Прибайкальский национальный парк - 2017

Если вы склоняетесь прогнуться вас нагнут.

MiXamar [1311579]: В 2 словах. Реальные предложения, именно реальные?

Не платить - 2 слова.

Mikka [1311587]: Как было выше, юристы конторы признают что сей протокол филькина грамота для мусорной корзины если вы говорите с ними на одном языке, иначе вам с радостью проедутся по ушам, не можете связаться с юристом, не общайтесь с инспекторами пусть составляют протокол на Васю Пупкина, в случае военных действий... не мне за вас решать.

MiXamar [1311584]: дальнейшие действия тогда желательно узнать. После того, как составлен протокол. То что можно не платить 90 рублей за вход - давно понятно. Вопрос, как потом не заплатить 3000.

Реально, можно побороться за сервитут на Б.Коты и С.Ангосолку. Но Котовцы и Старые Ангосольцы и так с этим проблем не имеют, другие активны на форуме.. Вообщем настоящих буйных мало....

Не нужны буйные, достаточно чтобы люди понимали нельзя платить за воздух иначе вы столкнётесь с тем что вам его перекроют.

barbus13 [1311590]: Но Котовцы и Старые Ангосольцы и так с этим проблем не имеют
http://baikal-1.ru/news/170307-news/
5. Жители населенных пунктов, граничащих с национальным парком, смогут посещать Прибайкальский нацпарк бесплатно.

Удивительный факт что в Красноярском заповеднике столбы не берут деньги за вход.
А посещаемость там гигантская и посмотреть есть что а не просто его пройти мимо ...
Ну и сайт у них ориентирован не про оплату посещения писать а про собственно заповедник http://www.zapovednik-stolby.ru/about/

Заповедник - это бесплатно.
Парк - это за плату. Это ж парк )

barbus13 [1311583]: В 2-х словах решить сложную ситуацию. близкую к безнадёжной - это знаете ли уровень если не Господа Бога, то как минимум кризисного менеджера с миллионными гонорарами. Как минимум хорошо понять как это всё работает и что что точно не делать.
    Во-первых плохо, если вопрос заболтается на форуме. Поэтому не особенно мечите бисер перед насекомофилами - возможно он для этого здесь и шустрит. К тому же у него небогато с вариантами ответов:
а) парк в белом, а вы плохие
б) читайте гарант \ идите в туротдел \ прокуратуру
в) вот я тут дое... нашёл оговорку (неточность) и буду в неё тыкать, не обращая внимания на то что факты по сути соответствуют.
    Во-вторых одиночка всегда будет терпилой, хоть он до Гааги дойди. Поэтому призываю всех быть активнее, реально так допрыгаемся до феодальных поместий.
    Ещё будем думать....

Amara [1311595]:
Но с обязательным оформлением разрешения, кстати.

И да - у Вас там руководство прессуху проводило в декабре 2016. На которой во всеуслышание всем сказало, что тропу Тёмная Падь - Ст.Ангасолка в 2017 оборудуют, как экологическую. Тем самым признав, что во всяком случае на данный момент это не так. Но рейд проводить собираются, по слухам, уже 11 марта.
Забавные такие(с).

barbus13 [1311583]: Ведь главная сложность в чём: бодаться приходится не с конкретными законоотступникаи, а с слепой госмашиной, которая их по факту "крышует". Отсюда вывод, что противодействия будут либо неэффективными либо незаконными. (Времена хреновые - в новостях был сюжет что в Симферополе задержали участников футбольного матча, припаяв им "террористический митинг") Поэтому надо придумывать что-то относительно законное, но рабочее. Попробуем таки что-то набросать на манжетах:

1) Я уже предлагал вариант "флеш-моба" ( стр 15#1310272) , а точнее аргументированного возражения, в условиях, когда на нашей стороне будут психологическое давление, юридическая и моральная подготовка.

2) Можно изучить опыт акций "зеленых", вдруг что-то будет удачное.

3) Меня восхищает случай борьбы негров в 60-х когда они массой (буквально всеобщими выступлениями) добились посещать кафе (нагуглю, дам ссылку) причем абсолютно в рамках закона.

4) Выскажитесь для начала, чем плох мой вариант, возможен ли он вообще, может его доработать?

5) стр 22 #1311492 Цитата: "Там столько народу будет, что если они организуются, то пройдут не платя.." В самом деле, что они стрелять что ли будут?

6) В порядке рабочей непроработанной версии - хамские и откровенно незаконные методы местных царьков, прикрывающихся крышей мАсковского Олимпа по сути своей являются откровенным сепаратизмом т.к. вызывают ненависть к столице и недоверие к верховной власти. А это не надо ни нам ни Москве. Может быть в этом наши интересы сойдутся? Кстати если тут есть товарищи в погонах, считайте это "депутатским" запросом от народа к власти.

Ну еще будем думать... И своё предлагайте, совместно и придумаем.

Просьба к создателю этой ветки,ее закрыть. Все, что было здесь интересного, полезного(конечно не мне решать, но все же) растворилось в эмоциональной болтовне. Новые мысли, идеи, будут уже в никуда. То есть, будет что-то более мене конкретное, можно и новую ветку открыть.

Strannik-619 [1311632]: Готов выйти на митинг, напечатать штук 100 листовок и штук 30 расклеить (текст дайте), подписаться под обращением к депутатам на бумаге и на сайте (goi -как он там?) и т. д. Сам не юрист. Кстати, никто не в курсе - Байкальское движение после переноса трубы не распустилось же?

profdoc [1311635]: Спасибо за гражданскую позицию! Я уже говорил: нужен организатор и юрист. Я не могу ими быть по компетенции и следствие проживания в другом городе. Но в пехоте и в качестве координатора 2-го уровня готов поучаствовать. Насчёт байкальского движения не в курсе.

Strannik-619 [1311632]: Евгений, если вы сможете заразить своей энергетикой народ, я только за. Но тогда пора открыть свою ветку по этому вопросу.

barbus13 [1311641]: Подумаем... Меня пугает пассивность на форуме (именно дел, а не эмоций - тут Вы правы 100%-но) Вообще-то у меня есть есть идеи и эффективных акций для одиночек - но это на крайний случай, когда терять будет нечего.
profdoc [1311635]: Текст написать не возьмусь. Если меня на форуме тут раскатали за мелкое плавание, то тамошними зубрами должные бодаться равные интеллекты.

Попросите Констанина Суханова, Сергея Сергеевича и может ещё кого из грамотных юристов возглавить проход через кордон в Т.Пади во время шлёптура. Будет всем урок, и тем и этим. Если согласятся.

Я поддерживаю, что надо сопротивляться этой преступной деятельности нац парка. Может ещё раз голоса начать собирать за отмену разрешений?

VA-DIM [1311649]: Вот - уже конкретика пошла! Лично я в такой акции обязательно поучаствую в летний период! (сейчас 6-дневка в деревне Гадюкино, жизнь-боль...) Заявитесь, кто будет участвовать, я поддержу информационно через сети. Только конкретика должна быть: время, состав, в каком вагоне встречаемся, телефоны координатора. Правда до 11-го не успеть в плане домашних заготовок (сценарии, распечатки законов и др) Ну может как репетиция, там и выводы можно делать, что получилось и что улучшить. Лучше конечно создать закрытую группу в ВК, не фиг светить козыря.

igor38rus [1311650]: Надо текст юридически грамотный и тогда его можно Миронову послать, депутатам, губернатору и т. д.

profdoc [1311654]: попробую сделать черновик в ближайшие дни, за основу прошлое голосование можно взять. Ни у кого ссылки нет на старое голосование?

igor38rus [1311655]: Надо бы разделить две вещи - конкретно проход в Ангасолку и вообще ситуацию по нацпарку с разрешениями.

profdoc [1311659]: про транзит в ангасолку или большие коты я написал запрос в прокуратуру. Может что и дельное ответят. А на голосование надо, конечно, радикальные меры.

Strannik-619 [1311653]: а то в эту закрытую группу какой-нибудь Амара не пролезет...

vpv [1311662]: Согласен. И тут нужен специалист, который и подскажет, как минимизировать риск. Кадры решают всё. В идеале конечно на финальной стадии общаться только среди лично знакомых. Похоже придётся перечитать дедушку Ленина, может что подскажет с его-то опытом :-)

Strannik-619 [1311663]: Вот и настоящий буйный нашелся, значит и вожак есть(Евгений без обид)

barbus13 [1311665]: :-) ага, только вот рубашку эту странную сниму, понавязали блин узлов...

Главное - информация, большинство в нашей маленькой деревне ни то что не знают, даже не слышали а потому не могут понимать что такая проблема есть и реально может вылезти геморроем - аудитория Ангары не большая и даже здесь есть те кто готов платить жалуясь на отсутствие удобных способов на отъём у них денег.
Все разновидности ООПТ созданы для охраны природы и продажа билетов на посещение природы (а мы вроде часть природы или города наши с другой планеты и на другой планете находятся) и охрана её взаимосвязаны как чирей у собаки и взрыв сверхновой в соседней галактике.
Сейчас "Заповедное Прибайкалье" это ЗАО"Провал" и как тут природу беречь тем более объяснять всеми способами что нельзя разрушать дом в котором живёшь потому что запасной планеты нам никто не даст (нечего на Марс кивать) когда обилечивать надо.
И тут вылазит геморрой - когда подмена понятий успешна завершена, массам внедрена мысль что надо платить, по периметру населённых пунктов КСП с датчиками движения, выход за периметр - "с вас снято Х кредитов", Росгвардия доблестно отлавливает недовольных, вот только на природу всем начхать - кто нибудь задумывался к примеру что выбросы Шелеховского Алюминиевого розой ветров относимые на Байкал страшнее всех туристов, даже тех кто "свинствуют", вместе взятых, а отходы даже если предположить что их не разбрасывают повсюду собранные в свалки ни куда всё равно не деваются. Но нет - надо туристов обилечивать.
И анекдот на последок но из жизни: помню из школьного курса - проезд по мосту платный, строится мост или его подобие там где он нафиг не нужен - история развивается по спирали и тот кто не выучил урок отречён в неё вляпаться.

Тема почищена.

Разрешение на посещение Прибайкальского нацпарка: почему, зачем и как?
http://baikal-1.ru/news/170307-news/
"Планы и перспективы
В 2017 году в «Заповедном Прибайкалье» запланировано несколько нововведений, касающихся получения разрешений и размера платы за посещение Прибайкальского национального парка.
1. Будет запущен новый сайт учреждения, на котором появится возможность оформить разрешение и оплатить посещение Прибайкальского нацпарка онлайн.
2. Стоимость посещения Прибайкальского нацпарка планируется увеличить до 100 рублей.
3. Расширится список льготных категорий граждан. Стоимость посещения Прибайкальского национального парка составит 50% от полной стоимости (50 рублей) для учащихся любых образовательных учреждений, начиная с младших школьников, заканчивая аспирантами.
4. Стоимость посещения составит 50 рублей (50%) также для всех жителей Иркутской области.
5. Жители населенных пунктов, граничащих с национальным парком, смогут посещать Прибайкальский нацпарк бесплатно. Однако оформлять бесплатное разрешение все равно будет необходимо!"

Как занятно: видимо, поняли (не без помощи), что в кризис ещё и поднимать цены (100р! за проход) это вообще борзость, то решили кинуть кость - 50%. Ну и жителям бесплатно. Ход в целом правильный - разделяй и властвуй, приезжие москвичи и богатые не будут из-за лишней тысячи ссориться. А через год можно опять повысить. Напоминает историю с Платоном. И нынешней Белоруссией (там Лукашенко приостановил сбор «налога за тунеядство» из-за протестов). Тогда уж идите до конца сразу - или отмените или сделайте плату символической - 10-20 р (как в США - тут про это писали). Тогда проще будет заплатить и в результате сумма может даже увеличиться за счет полного охвата.

profdoc [1311679]: 2. Стоимость посещения Прибайкальского нацпарка планируется увеличить до 100 рублейprofdoc [1311679]: Я так думаю что это всего лишь начало , и если дальше будем молчать то поездка на Байкал нам будет обходится как поездка в Египет

Про заповедник Красноярские столбы - правда там бесплатное посещение

"4. Стоимость посещения составит 50 рублей (50%) также для всех жителей Иркутской области."
А как же соседи с Бурятии?!

Выглядит, как подачки с царского стола.

Как и обещал, публикую оф. ответ от Нац. парка.
Как то так.
Мы, дабы не сорвалось наше мероприятие (хоть я и не согласен с этими требованиями платы) оплатили порядка 300 разрешений.

"4. Стоимость посещения составит 50 рублей (50%)"

Стоит пока 90. Планируют поднять до 100 и сделать скидку 50% для жителей Иркутской области (сделают онлаин регистрацию). Сегодня с утра по радио объявили. Без пропуска, штраф 3-4тр

Личное мнение - ребята хотят зарабатывать сидя на жопе ровно, перекрывая популярные тропы. Транзитные (мега Популярные) тропы должны быть свободно-проходимы. Такие как от Переезд-до Моста, к Старой Ангосолки, Листвянка - Б. Голоустное

Особоохраняемые зоны - по пропуску (Ближе к Бухте Песчаной). Пребывание больше 1 суток - подразумевает наличие палатки - реальная антропогенная нагрузка на почву (за которую и берется плата).

А транзит по полуряным тропам, в течении суток (без палаток) - должен быть свободным, в "свободной" стране.

С текущей политикой, вся работа ПНП будет заключаться в рейдах на популярных тропах и сбор дани. А выполнять свою реальную работу им просто будет некогда и нерентабельно. Ведь основная угроза это турист, который двигается строго по тропе в течении часа (до Байкала)

NIBA [1311748]: Так и есть.

Интересно, как зависимость места жительства сочетается с ЗоЗПП РФ итд, в конце концов с Конституцией, ибо нельзя дискриминацию устраивать по собственному желанию

Полтинник не деньги конечно, главное, чтобы было удобно получить пропуск, а то ж у этих упырей всё через жопу вечно - захочешь оплатить и не найдешь никого в Листвянке, было уже не раз.

Angarada [1311769]: Им можно. Им все можно. Удивляет другое: люди платят им добровольно. Что ж, в такой стране живём. Менталитет...

gorbiy [1311772]:
Я за день придумал как с народа деньги собирать, через форму на сайте, у Нац.парка за год практически ничего не изменилось.
Отправьте скан, отправьте заявку, мы вам разрешение выпишем и сканом отправим. 18 век.

gorbiy [1311772]: не согласен. Нацисты сменили тактику: снизим плату до 50 рублей и сделаем онлайн оплату. А когда все примут, что за проход к Байкалу нужно платить - то можно и поднимать размер платы пока народ терпит.

    ВОТ ТАКОЙ ОТВЕТ ПРИШЁЛ МНЕ НА МОЁ ПИСЬМО В ЗАПОВЕДНОЕ ПРИБАЙКАЛЬЕ!!!! Пешеходная тропа от станции Темная падь до станции Старая Ангасолка и тропа от посёлка Листвянка до поселка Большие Коты о которых ведется речь походят по территории Прибайкальского национального парка, данная территория подведомственна Федеральному государственному бюджетному учреждению «Объединенная дирекция государственного природного заповедника «Байкало-Ленский» и Прибайкальского национального парка» (ФГБУ «Заповедное Прибайкалье»). Согласно п. 6, статьи 15 Федерального закона от 14 марта 1995 г. N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях" пребывание на территориях национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) физических лиц, не являющихся работниками федеральных государственных бюджетных учреждений, осуществляющих управление национальными парками, должностными лицами федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки, допускается только при наличии разрешения федерального государственного бюджетного учреждения, осуществляющего управление национальным парком, или федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.
    За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата, порядок (Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 08 апреля 2015 года, № 174 "Об утверждении Порядка определения платы, взимаемой за посещение физическими лицами территорий национальных парков в целях туризма и отдыха") определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти (Минприроды России), в ведении которого находятся национальные парки.
    В соответствии с п. 1 Приказа ФГБУ "Заповедное Прибайкалье" от 15.06.2016г. № 186 "Об утверждении размера платы, взимаемой за посещение физическими лицами территории Прибайкальского национального парка в целях туризма и отдыха" утвержден размер платы 90 рублей (письмо согласование Минприроды России от 15.06.2016г. № 12-46/13578).

    За информацией касательно получения разрешения Вы можете обратиться по телефону 35-01-53 (отдел туризма ФГБУ "Заповедное Прибайкалье"), или приехать к нам г. Иркутск, ул. Байкальская, дом 291Б.

    В части нарушения Конституционных прав сообщаем, Вышеуказанным Ваши права не нарушаются, как указано выше Вы имеете право получить разрешение на посещение подведомственной ФГБУ "Заповедное Прибайкалье" территории.

    PS: Также могу рекомендовать Вам ознакомиться с частью 2 статьи 15 Конституции РФ. С уважением,
ФГБУ "Заповедное Прибайкалье"

так же звонил в прокуратуру ответ был - а всё законно, вот так вот

gorbiy [1311772]: Вообще-то озвученная сумма трактуется "нацистами" как плата за одни сутки пребывания. И если неспеша идти Голоустное-Листвянка 3 дня, да семьей 90*3*3...

sergej1972 [1311807]: ответ был - а всё законно
А вы другой ответ ждали? 8-)

"Об утверждении размера платы, взимаемой за посещение физическими лицами территории Прибайкальского национального парка в целях туризма и отдыха"
т.е. если я иду в Большие Коты к кому-нибудь в гости, т.е. не с целью туризма и отдыха, то платить не нужно?

sergej1972 [1311820], Belomor [1311818]: в гости, т.е. не с целью туризма и отдыха
Вы читайте внимательнее:
...Территория Прибайкальского национального парка (посещается)
в целях туризма и отдыха. Про идущих "к кому-то в гости" ничего не написано. :-(

Тема почищена.

Вопрос, а спуск со следующей остановки (земляничный?) тоже относится к ПНП? Может написать петицию о возобновлении там остановок электричек?