Дрова или газовая горелка?

Fludy [1217978]: Ничего, ничего :-) Я подожду прогресса.

Fludy [1217978]: да кому вы то нужны;-) мне интересно, как изобретения Ивана на практике работают. Тем более он позицианирует себя как крутого таежника..

Abrek [1218016]: Это ты позиционируешь меня как крутого таёжника. Спасибо, конечно, но реалии таковы, что я просто там вырос. Печка - не обязательный, но довольно удобный атрибут, газ для моих условий вообще никакой. А тот же Джетбойл, по окончании газа, легко превращается в кусок дорогого крашенного и бесполезного металла.
Я с самого начала говорил вам, что каждый выбирает инструмент под свою работу и что я выбрал именно то, что наиболее удобно мне, за сим описываю его преимущества. Так же интересно сравнение моего инструмента с ещё чьим то, однако результат сравнения совсем не принципиален. Поначалу меня забавляло ваше настойчивое желание доказать что де я заблуждаюсь, сейчас уже тупо скучно: всё пошло по кругу.
Вы можете, хихикая, своим тесным кружком вынести вердикт "слился", я же пожму плечами и пойду дальше: не имею желания кому-то что-то доказывать.

Dizel [1218019]: То есть идеи про то, что палатка, спальник и рюкзак с едой - это излишества цивилизации, к Вам не относятся?

Abrek [1218023]: На 2-3 дня в тёплый период для незнакомого маршрута - излишества. Но как это относится к конкретно этой теме?
Тащить за собой печку и не взять хотя бы крупы (еды) как то глупо, не находишь?

Dizel [1218019]: Ну что ты все время растекаешься. То "Пока вы шляетесь по горам, я дом возвел", а то "каждый волен делать что хочет и когда хочет". Будь ты уже мужиком всегда, а не по выходным.
Сделал бы уже печку утирающую нос горелкам во всех условиях, вот это был бы ход мужика. А так, сначала дергаться, а потом "мне и так хорошо, что пристали".
Фу. Давай, утри мне нос, сотвори чудо инженерной мысли.

Dizel [1218019]: Я с самого начала говорил вам, что каждый выбирает инструмент под свою работу и что я выбрал именно то, что наиболее удобно мне, за сим описываю его преимущества. Да да с самого начала :) Dizel [1175695]: Пиролизная печь рулит.

Fludy [1218052]: О! А это моё любимо место: http://lurkmore.to/%D0%91%D1%83%D0%B4%D1%8C_%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC
Лесом, барин, прогуляйтесь :-) Следи за новостями, как печку сделаю, обязательно отпишусь. Хотя... то что уже есть вполне себе работает. Заруба, кстати, с газом будет. Чуть позднее.
Warlock [1218063]: Рад, что тебе понравилось.

Fludy [1217967]: А кипятить - останавливаться, ... забиваются мышцы

Сильно.

jameson [1217945]: не пойму, почему газ не греется в трубке, фигачит не синим гудящим, а желтым ленивым пламенем, газ плохой?

Проверьте форсунку.

strayer [1218140]: спасибо, гляну

Товарищ Dizel, пробовали ли вы топить вашу печь пеллетами 6мм? или дохлый номер, им наверняка нужен хороший такой наддув?

Dizel [1218121]: Лесами гуляю регулярно. А вот в холопы тебя не записывал, но дело, как говориться хозяйское. Как-то мне не по себе быть барином. Но что не сделаешь для хороших людей.

jameson [1218352]: Кхм... Видишь ли, основное достоинство походных печей - автономность, работа на топливе, что под ногами собирается. Посему с паллетами не экспериментировал.
Fludy [1218480]: Ага, вот тебе видео рекомендация на тему "Йа барин, а это моё подворье": https://www.youtube.com/watch?v=N_1c-QC31Pg

Dizel [1218493]: Гуси прикольные. Кидай еще. Как-то у тебя опять дет сад включился в речи. То меня своим барином назвал, то теперь обиды какие-то. Уж и не знаю как тебе угодить.
В общем, "заткнись и двигайся", это у тебя лучше получается, чем общение на форуме.
Мне тут девушка подсказала, по поводу нивы, "не едет она больше 80, ревет только бешено как будто сейчас развалится". Опознай девушку))))))))))

Fludy [1218631]: Некоторые индивидуальные особенности общения: "барином" я называю исключительно того, кого посылаю подальше, так что об обиде речи нет, просто твои посты какая то жалкая попытка "поддеть" и никакого конструктива.

Вите привет. С Нивой она, кстати, так и не подружилась. Регулярно езжу на своей за 80, гайки по сторонам не летят. А вообще по Ниву есть отдельная тема (фпоиск).

Dizel [1218633]: Хах, ну так сразу бы и уточнил, а то я уже и не знаю что про тебя думать, может тебе подчиняться нравиться или еще какой фетиш...) Это уже твое дело какой ты смысл вкладываешь в мои посты. Но за развлечение - спасибо) Ты забавный) Особенно про электричку порадовал, не уж-то ты реально думаешь, что там ездят только безлошадные? А как по твоему мы бегаем с Б Голоустного до Листвянки? Едем на своих нивах, бежим, а потом на такси до Голоустного чтоб на нивах вернуться домой)
Забавное мнение, не находишь?

Этой - точно. Надо новую, с чертежами, видео, тестами и тд. У меня там 20 шт элементов пельтье лежит. Прикручивай к печке, пусть дают ток на наддув, ну и тд

Fludy [1218650]: Да ты не оправдывайся, мне это совсем не интересно.

Dizel [1218683]: Это что-то очередное из "особенностей общения" что ли. Не догнал.

Вот такое случайно увидал: http://www.ebay.com/itm/Summit-X-Gas-Stove-Power-Charger-50-g-1-76-oz-Hiking-Camping-Backpacking-Gea...

Есть ли какой прок от этого?

Однозначно горелка. Меньше с ней мороки.

Ну вот, наконец то : https://www.youtube.com/watch?v=SHsCpPslBAk
Паренёк все точки расставил :-)

Dizel [1314914]: Спасибо за ссылку!
Походные печи [газовые горелки / печи-щепочницы] - YouTube. Опубликовано: 8 мая 2016 г.
Сравнительный тест походных кухонь: газовых горелок и дровяных печей-щепочниц.
https://www.youtube.com/watch?v=SHsCpPslBAk

Автор видео кипятил 0,7 литра воды. Первое место по скорости заняла китайская ноунейм горелка за 7 долларов (внимание! - котелок везде был от Fire-Maple FMC- XK6 с радиатором)! - 6 минут 20с.

2 место - горелка (система) Fire-Maple FMS- X2 - 7 мин 10с. Обе горелки потратили по 10 г. газа (т е 7-ми долл. горелка мощнее).
Третье место - турбо-печь (с вентилятором) Бонда - 12 минут.
Последнее место - пиролизная печь - 25 минут.

Вот тут (Angara.Net: Форум: Где и какую горелку купить? http://angara.net/forum/t23140?p=3) я испытывал украинскую (частник) печку Бонда (т е с вентилятором на батарейках) - 3 литра вскипели за 25 минут, т. е можно ожидать, что 0,7л. вскипят за 7-8 минут.
С выводом автора согласен - все эти печки-горелки не полностью взаимно заменяемы и надо смотреть на маршрут, чтобы знать, что брать (что лучше).

На скриншоте таблица результатов тестирования с ценами.
Так что недооценены простые горелки!

Возьми грелку так на запас, а на дровах делай вари. Если что то не так пойдет то уже в дело грелка пойдет

Мне кажется, что "полный вес" газовых горелок так считать некорректно. Ведь есть, например и 100-граммовые газовые баллоны. Имеет смысл считать расход газа на определенный объем воды. Эта величина составляет 5-10 граммов на 0.7 литра при температуре выше нуля градусов и отсутствии ветра.

Сделал замеры на имеющемся газовом оборудовании. Оказалось, что при комнатной температуре воздуха 0.7л воды из-под крана Jetboil кипятит за 3:05, а китайская горелка BRS-3000 за 3:25. Расход газа одинаковый -- 7 граммов. Jetboil весит 325гр, горелка 25гр, трехлитровая кастрюля (без теплообменника) 430гр.

yuragal [1316682]: Джетбойл = BRS-3000 по энергоэффективности? Цена-то у них "немножко" отличается...

profdoc [1314924]: Правильно, все зависит от того куда и на сколько идет чел и что ему надо в данном случае. Или это диванодав за гараж в лес пошел или кто-то решил пробежаться Аршан-Ниловка.

yuragal [1316682]: Polkan [1316698]: "китайская горелка BRS-3000 " - и сколько же она стоит - 7 долл?

Polkan [1316698]: Я тоже немного удивлен, но факт остается фактом.
profdoc [1316704]: $13

Warlock [1316701]: Знаешь, Васёк, есть один хороший анекдот, эпилог которого звучит так: "Мы мееедленно спустимся и возьмем всё стадо".
Козлик, что по горам "скачет", рано или поздно становится обычным старым козлом.
В общем не торопись жить: когда никуда не бежишь, даже за гаражом со щепочницой видишь куда больше интересного и красивого, чем затуманенным взглядом на торной избитой тропиночке, пялясь в навигатор и считая секунды закипания воды на газе ;-)

Горелки хороши многим, но я считаю, что за городом лучше уж как нибудь без них.

Dizel [1316722]: Эта почему эта лучше без них ??? А аааа если дождь и заготовленная древесина оказалась сырой ??? А если на заготовку времени нет или сил ??? Что тогда ??? Грызть пельмешки сухими ??? А чай жевать пакетиком ??? Хотя конечно рубка дров сильным мужчиной завораживает барышень и способствует .... ну ты понял да ? Тем не менее, для меня, ботаника, лучше газовой горелки ничего нет. К тому же жратву можно приготовить прямо в палатке.

semion.ski [1316724]: Ну вот тебе посыл к достижению "дзена": ответь сам на свои вопросы :-)
Я же так скажу:
1. При самом сильном и затяжном дожде всегда есть сухие дрова (сухие пельмени ведь в дождь возможны :-) )
2. Чтобы было время не нужно торопиться, если не будешь торопиться, то силы будут всегда.
3. "Чай" в пакетиках все равно что горелка в неспешном походе, все равно что растворимый кофе, что безалкогольное пиво... ну и, наверное, резиновая женщина. От "убыстрителей" портится смак.
4. Жратва - от слова "жрать". Попробуй кушать :-)

yuragal [1316682]: Polkan [1316698]: Попробовал нагреть в литровой кастрюле без теплообменника. 0.7л закипели за 4:30, расход газа -- 8гр. Вес кастрюли 220гр. Разница по времени с трехлитровой кастрюлей из-за того, что мощность горелки пришлось уменьшить, иначе пламя выбивается из-под дна.

Нагрел 0.7л на горелке в кружке от Jetboil (155гр): закипело за 2:40, расход газа -- 6гр. Горелка работала на ~1/2 мощности. Если еще прибавить, то языками пламени может поджарить неопреновый чехол кружки.

В общем, комбинация кастрюли с теплообменником и легкой горелки по весу и энергоэффективности как минимум не хуже интегрированных систем аля Jetboil. Ну а если вспомнить о цене...

NB: Удобство эксплуатации снижается, так как устойчивость кастрюли на горелке хуже.

PS. Эх, опять мы в болтовне. А вчера, как уважаемые люди, в снаряжении были)

yuragal [1316754]: Надо или чистить от постороннего или в Болтовне тоже делать подтемы (возможно?) те же самые (Снаряжение и т д) и тогда можно легко ориентироваться. А вывод по горелкам интересный!

Сегодня пришла кастрюля с теплообменником. Провел замеры. Результаты здесь: https://goo.gl/lVWR3Z .

yuragal [1319279]: Копеечная китай-горелка идёт ноздря в ноздрю с лауреатом многочисленных наград, запатентованной по самое не могу Системой Приготовления Пищи? Фигня какая-то... :-D
"Это антинаучно!" (С)

Polkan [1319347]: Это маркетинг! (С)

Ну а если вернуться к теме, то BRS-3000 + DS-202 + 220-граммовый баллон весят 550 грамм и этого комплекта хватит для приготовления двадцати литров кипятка в летних условиях. Время закипания 0.7 литра воды -- 2-3 минуты. Выводы пусть каждый сделает самостоятельно.

Polkan [1319347]: Не понял про ноздри: разве не китай победил?

Polkan [1319347]: Это нормально, от китайской может даже быстрей закипает вода. Вопрос в том сколько прослужит дешевая китайская горелка, а сколько запатентованная. У меня есть китайская горелка. Пользоваться ей довольно страшно. В первую же неделю использования в ней появились неполадки. А именно после определенного нагрева отказывает регулятор газа, и чтоб ее затушить нужно заливать водой.

удалено

Slon77 [1319482]: Согласен. Но это не повод для того, чтобы не экспериментировать. Понятно, что контроль качества у китайских горелок хуже. Про ту же BRS есть негативные отзывы.
https://www.reddit.com/r/Ultralight/comments/5xtu6a/brs3000t_updates_and_recommendations/
Проблема в деформации лапок у некоторых изделий. Наиболее вероятной причиной является некачественный сплав. Изъян проявляется довольно быстро и легко тестируется в домашних условиях. Информации о других проблемах с этой моделью я пока не нашел, хотя в продаже она как минимум год.

Справедливости ради, есть куча недорогих и вполне надежных и проверенных бесшланговых горелок. Ну, будет вес системы на 30-50 грамм больше. Сути ведь это не поменяет: расход газа на кипячение 0.7 литра жидкой воды составляет 5-10 грамм, в зависимости от используемой посуды и режима работы горелки.

Dizel [1316722]: Неделю назад С Петром ходили на лыжах с Хобоя на Ушканьи острова. День туда, день обратно. Шли , наслаждаясь и не торопясь чуть ли не по центру Байкала. Щепочки ближайшие километрах в пятнадцати. А китайский джетбойл в рюкзаке, вода под ногами. Остановились, присели, делимся впечатлениями, а чай закипает. Три раза туда кипятили и обратно три раза. И на Ушканьем острове утром, чтобы никого не будить, протянул руку, нажал кнопочку, и через несколько минут кипяток. Очень удобно.

arter [1319589]: Верю. Я бы в подобный поход тоже бы газ потащил. Голову, иной раз, полезно включать, кто бы спорил :-)

yuragal [1319574]: 5 грамм на 0.7 литра пока что не изобрели даже топовые производители. У MSR Reactor расход ~8.5 гр/литр (6 гр на 0.7). Но это блин реактор, у него мощность зашкаливает, отличный теплообменник и т.д.

Dizel [1335246]: Значит ты предлагаешь готовить на пельменях, чайных пакетиках и носках с трусами ???

Рекомендую посмотреть старше всех http://www.seashow.net/news/starshe_vsekh/1-0-479

Взбодрим темку алишной щепочницей! ;-)
Потратился я на печку решив, что тамошние конструктора убрали возможные проблемы - подняли котелок, добавив поясок в высоту. На переднем плане печка отсель : zaminik [1215917]:

Первое время все было просто шикарно, 2 литра воды из снега получились незаметно.

Горело ну просто глаз радовался, а душа пела !

zaminik [1357030]: Дайте подробности, плиз! Интересуют ТТХ: цена, ссылка, мощность, масса, расход щепок и т д.