Дрова или газовая горелка?

Abrek [1180464]: Warlock [1180468]: Спасибо за беспонтовые выпады :-)
Но я всё ж отвечу, для тех, что прочтут позже. Итак: Для того, чтобы заварить что-либо (даже примитивную лапшу) нужно, как минимум, горячая, лучше кипящая вода и тара. (это обоснование актуальности котелка и воды). Бутылка со щепками - это просто, для исключения суеты во время съёмки, не более. Щепки, веточки кустики, да всё что горит, можно легко найти практически везде. Экраны - это просто демонстрация работы печки с ветром и без оного, ничего более, я вообще сомневаюсь что: а) вы делаете привал на продуваемом всеми ветрами месте и б) что с ветром газовая горелка работает лучше. Короче даже в расщелине между камнями на горе, работа печки будет эффективна.
17 минут - это полное время видео, ежели потрудится и посмотреть сколь времени прошло с момента наливания воды до момента её закипания, то насчитаем "целых" 13 минут, а коли спросим "сколько кипятить без ветра изначально", то получим время аж в 6 минут ;-) Время "на сбор щепок" в зачёт не входит, ибо это можно легко делать "в процессе".

Warlock [1180468]: Я понимаю твой не утихающий мандраж при словах "горы" и "перевал Шумакский", но не стоит думать, что остальные так же при этих словах мочатся в штанишки и тщетно скрывают дрожь в коленках. Да, подвес котелка с моей печкой возможен на капроновом шнурке (там нагрева нет вообще) на следующих деталях рельефа: камнях, скалах, воткнутых в камни палках, корягах, кустах стланика, да короче хоть на х... э... ремень себе подвесь, лишь бы висело и не падало.

arter [1180476]: Приделай снизу вентилятор и будет абсолютно то же самое. Я уже экспериментировал.

Dizel [1180494]: Как бы читая все могу подвести только такой итог ... http://www.youtube.com/watch?v=P48KEcWy1SA

P.S. "Вам никогда не говорили, что вы похожи на Бриджит Бардо? — Нет, никогда. — И правильно, что не говорили".

Warlock [1180506]: Кхм... От армии ты тоже откосил?

Dizel [1180438]: если честно, то не впечатлило. Если добавить еще ветер и поиск веток под дождем и варить не лапшу, то мазохизм какой-то. И мне показалось, что пламя из печки достаточно спокойное, такое же как если просто куча щепок горит.

hardrain [1180516]: Ну таки я ж не за вашими впечатленими подался, а просто показал, как получить кипящую воду, имея в наличии микропечку и пару горстей щепок. ;-)
Ради интереса попробуй вскипятить указанный объем воды щепками на открытом огне.

гуд, сделаю такую же товарищу, он тоже с котелком ездит армейским.

Dizel [1180519]: хорошо) даже видео сниму. Посмотрим что выйдет

Можно мне пару слов в тему?
У меня есть все девайсы о которых здесь талдычат. Нет смысла говорить какой из них лучше. Есть смысл говорить о том какой из них лучше для данной определенной задачи.
Обычный поход по нашей сложно пересеченной. горно-таежной местности говорит о том, что лучше костра ничего нету и быть не может. Если это пожароопасный период, то необходимо добавить ведро воды http://www.seatosummit.com/product/?item=Ultra-Sil+Folding+Bucket+&o1=0&o2=0&o3=360 рядом с костром. Если это дождливая погода, то нужно приобрести умение разводить костры в любую погоду.
Иногда летом я таскаю пиролизную печку http://toaksoutdoor.com/toakstitaniumwoodstove.aspx
Таскаю больше для понтов. Очень удобно на ней лепешку жарить. Так же она хороша из соображений безопасности, как пожарной, так и тактической. Уходя с точки обеда, ты не оставляешь за собой ни огня ни каких либо следов своего прибывания на местности. Можно и жрать на ней готовить, но не очень удобно. Есть у этих печек специфичные потребности к дровам. Костер лучше. Это однозначно.
Горелки тоже все созданы под разные задачи. Крематорий для сжигания трупов тоже газовая горелка, но она не для рюкзака создавалась.
А граммы взвешивать имеет смысл только в начале похода. И время закипания считать можно только дома. В лесу плюс минус полчаса на обед не критично (если ты не Кухаренко).
-----------
По итогу. Шумакская тропа скорее всего обездровлена и поэтому скорее всего газ будет лучшим вариантом для данного путешествия. Балоны с газом сейчас продают практически на всех понтовых заправках.

А если котелок побольше, литра на три. Соответственно и дров больше. Куда деваются продукты горения?

Dizel [1180494]: Вернулись с маршрута, я тут где-то писал о том сколько беру газа на Аршан - Шумакские источники - Ниловка. Так вот, поправка, в этот раз хватило бы 100 гр на человека, и как всегда мы воооообще не ограничивали себя в кипятке, а лишний газ на выходе подарили заходящим....
Это так, лирика)
А +- 30 минут на обед - батонство. 15 минут обед и погнали, что рассиживаться) Обед - заправка, заикнулся и погнал сжигать))))

Fludy [1180753]: Это просто гастрономический туризм))))

baryga [1180619]: Вот, вот... Именно придурь диктует с чем идти!
Мне сейчас интересна походная печка, что в котелке помещается: таскаешь её с собой, временами пользуя. Места лишнего не занимает, весу не прибавляет, костёр не исключает, зато при необходимости выручает. Минус в виде копоти - неактуален.
Печку из термоса поселил на даче - там ей самое место: чай по-быстрому вскипятить или подогреть чего - мило дело! Газовая горелка как бы нафиг не нужна. Или, коль иначе выразится, я просто научился без неё обходится.
Да, это не универсальный, в широком смысле, девайс. Да, спорить можно про граммы и секунды, исходя пеной. Но этот спор - сродни спору об обуви или о рюкзаке, или о ноже, да короче банальный спор "о вкусах": кто чем пользоваться научился, пускай с тем и живёт. Я же всего лишь излагаю свои методы и результаты.
hardrain [1180625]: ну и кто таскает за собой 3-х литровый котелок?
Fludy [1180753]: Ну, я рад за вас. Но что делать, когда газ всё-таки закончился (мало ли).

Ну, я рад за вас. Но что делать, когда газ всё-таки закончился (мало ли).
Идти домой.

Fludy [1180864]: Ну вот ты и обозначил ограничения ;-)
А я вот не хочу никуда торопится и бежать, не хочу ни от чего зависеть.

Dizel [1180863]: Но что делать, когда газ всё-таки закончился (мало ли). вздохнуть, поворчать что потом отмывать, и сунуть на костёр чистенький котелок.

Еда то кончится раньше газа :) Да и отпуск обычно ограничен по времени :)

Fludy [1180864]: Можно напукать в баллон. Переходник только у ПапыКо одолжить придётся.

arter [1180884]: На медицинском форуме читал про мальчика 10 лет, который надышался газом для зажигалок. Его еле откачали и сейчас в возрасте за 30 он интеллектом так и остался 10-летним + что-то с нервами.

profdoc [1180892]: наверное он просто был в коме, это ему повезло еще, что хоть какой-то интеллект остался. Видимо хотел газом запастись, чтобы потом arter [1180884]:

limmur [1180877]: Ну то есть ежели ты на месте, что дров не имеет, а газ кончился, то будешь костер разводить? Для микропечки пару веток можно и с собой взять, коли знаешь об отсутствии дров. (это для ленивого продолжения диалога) :-)
Spiriter88 [1180883]: Ну это у кого как. Есть ведь ещё такие ситуации как "заблудился". А еда... она повсюду: рыба, птица, грибы и т.п. С чаем тоже проблем нет.

Dizel [1180909]: А что если: как сделать печку в походных условиях?;) Конечно же при отсутствии полена, пилы/топора и консервной банки.

hardrain [1180913]: Знаешь, я находил консервные банки в самых неожиданных местах :-) А пила и топор в принципе не нужны, можно обойтись перочинным ножом.

profdoc [1180892]: он просто добился гипоксии, заменив весь воздух газом в легких,
соответственно гипоксия мозга имеет необратимые последствия. А сам по себе газ из зажигалок не токсичен.

arter [1180884]: Было бы любопытно взглянуть на вашу технику наполнения )

Dizel [1180868]: А чего там дальше делать? В лесу-то? Жить чтоль, так продукты кончатся через пару суток (резерв с собой ношу), а дальше что?
Не понял о каких ограничениях вы говорите, если у вас еда из воздуха поступает, то да, есть ограничения у меня, если нет, то вы столь же ограничены как и я.

Fludy [1180918]: У мну весу - 95 кг :-) полагаю пока он опустится до 72-х, я могу не так сильно парится едой :-))) А вот чаёк всегда актуален!

Печка тема интересная, но как ни спорь - по скорости закипания воды горелки типа реактора или джетбойла далеко впереди. Еще к минусам печки можно отнести закопченую посуду и неуниверсальность (проблематично использовать её выше зоны леса). В безусловных плюсах - печка достается бесплатно и абсолютно безотказна.

У меня на реакторе примерно 0,6 литра кипятка из снега (полностью забитый котелок 1,5 литра) на ветру и при легкой минусовой температуре получаются реально за 8-10 минут. При плюсовой температуре литр воды вскипает за 2,5-4 минуты.

Выше зоны леса в Саянах при поломке горелки складывали ооочень небольшую печку из камней, готовили ужины так же на всякой сухой саган-дале, веточках багульника, сухом мхе и мусоре. Лебедев из турклуба МГУ ходил в какие-то горные походы по Памиру с печками схожей конструкции, в качестве топлива использовали мусор.

И немного фоток на тему, как не умеет печка, но умеет горелка. На первой - чаек утром на Раздельной (6100)

З.Ы. Вообще фоток использования горелки как оказалось мало - че кухню фотать? Из запомнившегося - борщик варил на вершине Братчанки.

Dizel [1180909]: знаешь, дров не имеется в пустыне да выше зоны леса на километр. О запасе газа можно и позаботиться заранее. Так же как и о дровах.
hardrain [1180913]: задротство. по факту ты просто сложишь костерок, может между камней.
а блин, всё уже есть постом выше.

Борщик варился тут. Ну как борщик... два пакетика "чашки супа" со вкусом борща, сухое мясо и высушенная готовая "обжарка".

Костерок от комаров (не волнуйтесь, под постоянным примстором он был), чай на горелке - ибо тупо быстрее, и никакой копоти.

metalchild [1181449]: ну расскажи тогда что за реактор -то, на фото только кастрюля видна

alex123 [1181455]: http://www.cascadedesigns.com/msr/stoves/stove-systems/reactor-stove-systems/product

вот такой с кастрюлей 1,5 литра. В плюсах - абсолютный лидер по скорости закипания воды. В минусах - цена и вероятность поломки от перегрева.

metalchild [1181449]: Лебедев из турклуба МГУ ходил в какие-то горные походы по Памиру с печками схожей конструкции, в качестве топлива использовали мусор.

Если вы об Андрее Лебедеве, то он из МАИ.

yuragal [1181469]: да, точно. Лично не знаком, просто где-то отчет видел. Ну по памяти и написал )

Какая печка, какой костерок... МЧС установило запрет на разведение огня в лесу.

metalchild [1181456]: есть еще один минус - вес

metalchild [1181456]: и еще один мину - газ на морозе не горит

и еще один минус - не универсальность котелка

Я к тому, что у меня есть такой реактор. Лежит без дела 5-й год. Продам за недорого.

baryga [1181505]: Ну минус с весом нивелируется меньшим расходом газа. На многодневку получается выигрыш по весу.

По поводу мороза - ну в -30 не проверял, конечно. Но в более мягких условиях горит все отлично, ни летом на Ленина, ни в ноябрьских Саянах проблем не замечено. Ну и в декабре в Жигаловском районе на охоте использовал, правда баллон доставал из теплой машины ) Есть вообще же куча способов подогрева баллона. Скажем, из термоса плеснуть грамм 100 в миску и туда поставить баллон. Или погреть его зажигалкой. Или в спальнике на ночь оставить. Да под пуховку можно на пять минут сунуть даже.

Кастрюлю ничего не мешает использовать с простой горелкой, даже эффективней обычной плоскодонной получится. На костер да, не стал бы ставить (если сильно надо, то можно, наверное - просто отмывать потом заскребешься).

Есть кстати еще один минус у подобных горелок - выделяются лошадинные дозы угарного газа, поэтому при использовании в палатке надо внимательно следить за вентиляцией.

Я как бы не рекламирую изделие. В лесу ясно что есть конкуренты, и разница в 5-10 минут не принципиальна. Но когда я заполнил термос кипятком, пока курил и ждал напарницу при подъеме на Раздельную, я как-то особенно восхитился штуковиной.

---
Еще скажу что на обычной горелке удобнее просто готовить. А у костра очень удобно греться и сушить вещи. Сам вообще костры люблю и умею )))

Но между такой печкой и горелкой мой выбор в пользу горелки.

З.Ы, Продавать надо дорого, они по 12 тыс новые сейчас стоят )))

metalchild [1181513]: Есть кстати еще один минус у подобных горелок - выделяются лошадинные дозы угарного газа, поэтому при использовании в палатке надо внимательно следить за вентиляцией. Мне вот только не понятно, как угарный газ - продукт неполного сгорания топлива, стыкуется с экономией этого самого топлива.

Prax [1181516]: потому что в горелках с теплообменником пламени как такового нет. Думаю, физики смогут разъяснить, но я не физик. Такие горелки быстро кипятят и расходуют мало газа из-за отсутствия теплопотерь.

Prax [1181516]: Насколько я помню из курса химии, то окисление CO до CO2 наоборот требует энергозатрат. Что-то на уровне 300 кДж
Могу уже и ошибаться, а искать стимула нет)
Проверьте сами. Я скажу спасибо)

Ну и вы упустили факт, что данная реакция не проходит при НУ. Тут нужны высокие температуры, а теплообменник не дает им развиваться. Опять же тут МНОГОЕ зависит от геометрии как пламени так и теплообменника, тот же ДжетБоил добился отсутствия значимого выделения CO.

http://mirknig.com/knigi/hobby_remesla/1181806909-piroliznaya-pech-lachinyanka.html

Название: Пиролизная печь "Лачинянка"
Год издания: 2014
Автор: Сергей Лачинян
Издательство: Интернет-издание
Количество страниц: 34
Формат: PDF
Язык: Русский
Размер: 2,04 Mb

Суть изобретения сводится к тому, что используя несколько иной подход к сжиганию горючего топлива, вы можете получить невероятно высокий КПД — 97%.

profdoc [1181605]: Тролим по тихой, да? )))))))))) Там же весу тонна)

Fludy [1181608]: А я не читал - попалось - кинул.

Prax [1181516]:
При получении моля СО2 при сжигании С или СО (он горит) выделяется около 500 кДж,

а при неполном сгорании С в СО также немного выделяется тепла, это и дает увеличение общего количество тепла. Т.е. в "пиролизной" печи должно быть две камеры сгорания, в одной при недостатке кислорода образуется СО в другой (куда также поступает воздух) происходит дожиг газа СО до СО2

Rey2009 [1181627]: Блин) Пришлось открыть таки табличку и посмотреть)
Итого от окисления (хз, я люблю называть окислением, горение не есть феншуй) CO до CO2 283кДж/моль (при неизменном давлении и t )
Нормально, значит по CO можно определять энергоэффективность) Джетбоил победил опять(

metalchild [1181513]: из термоса плеснуть грамм 100 в миску и сплясать с бубном)))) проходили.
Бесспорно под определенные задачи она (горелка MSR Reactor) подойдет идеально. Хотя котелок мог быть и полегче.

Fludy [1181668]: Джетбоил победил опять Джетбойл (как и любая газовая горелка) уже проиграл в весе и автономности ;-) Так что не надо ложных "апять!!!"

Dizel [1181752]: Я о своем (про победу его среди горелок и посуды с теплообменником). Вы о своем. Не обращайте внимания. Флудим не спеша, без фанатизма)

baryga [1181688]: Ну танцы с бубном наше всё. Если серьезно - ну ни разу не было проблем с подогревом баллона. В большинстве случаев вообще достаточно просто его не тупо на снег ставить, а на пенку.

Dizel [1181752]: Слушай, вот интересно про печку, (ты ее используешь, как я понимаю) Разница по времени закипания и расходу топлива значительна по сравнению с таким костром, как на фото?