Дрова или газовая горелка?

Специально для тех кто в танке да еще и в каске.
Горелка: Optimus Vega - 178 г.
Баллон газовый: Kovea - 330 г. (220 г. газа)
Переходник для баллона: 53 г.
Кастрюлька: Optimus Terra Weekend HE Cook Set - 275 г.
Расход газа: 230 мл за 160 мин (при максимальном расходе газа) закипание воды за 2,5 мин 0,95 л, примерно 16-20 (может больше) литров при разных условиях ветра.
Итого вес: 836 г.

Горелка: SOTO OD-1R Micro Regulator Stove - 74 г.
Баллон газовый: 350 г. (230 г. газа)
Кастрюлька: Optimus Terra Weekend HE Cook Set - 275 г.
Расход газа: 250 мл за 90 мин (при максимальном расходе газа) закипание воды за 2 мин 0,95 л, примерно 15-18 (может больше) литров при разных условиях ветра.
Итого вес: 699 г.

Горелка: Jetboil Flash Stove Cooking System 400 г.
Баллон газовый: 175 г. (100 г. газа)
Расход газа: закипание воды за 2,5 мин 0,5 л (официальные данные), примерно 12 литров со 100 г баллоном.
Итого вес: 575 г.

gorbiy [1176247]: Гм... я ж фотки приложил. Эксперимент чистый был. Мои расчеты занижены - да, но именно в сторону ограничения. Кружка у мну 400 грамм, обычно я за раз пару таких кружек легко приговариваю. Кашу я варю из крупы, это как минимум 1,2 литра воды на день. Я занизил цифры, так что расчеты скорее оптимистичны ;-)

Горелка это скорость и отсутствие гемора, там где с дровами напряг или их тупо нет. Остальное - костерок и наше всё. В Саянских походах с собой всегда и то и другое. Ибо ково там нести епта)))нам коням

Dizel [1176249]: Ты слегка ошибся, я ничего не отстаиваю. Я говорю, что хорошая горелка покажет совсем другие результаты, нежели чем твоя плитка китайская. Сидеть и замерять, сколько сгорит газа на Реакторе, Оптимусе или Примусе мне лень. К тому же Примус мой работает большую часть времени на бензине. И еще я сказал, что цифры, заявленные производителем горелки, соответствуют реальности при положительных температурах воздуха (выше 10 гр.С). Читай мануалы и обзоры, их в сети полно.

gorbiy [1176252]: Гг...а на косу посольскую Шепелин вообще тындыр привозит...он, цуко около 70 кг весит :) Зато какой шашлык в нем получается :)))

gorbiy [1176252]: Ну собсна о чем я писал тут: Dizel [1176047]: горелка "на подхвате". Когда лень и дров нет.
Я ж просто говорю о том, что конечный результат в виде кипящей воды одинаков, разница в "геморе" - надумана, разница в автономности - огромна. В моём случае печка не имеет недостатков, а вот горелка неприемлема ;-)
AndrewS [1176257]: Так сколь ты газа то с собой несёшь? Ну в реальных условиях?

Разница в геморе надумана? Странный вывод. Горелке и баллону для работы не нужно ничего. Печке нужны дрова. Костру - дрова, таган, место под него.

Очевиден гемор по возрастающей.

Dizel [1176259]: В реальных условиях зимой я несу с собой литровую емкость с бензином для мультитопливки. С запасом хватает на 4 дня готовки на двоих. Летом одного дихлофоса хватает на 2 дня на одного.

gorbiy [1176261]: Ну костер давай рассматривать не будем, с ним как бы всё ясно.
Сравнивая горелку и печку я имею в виду что разница в геморе исчезающе мала, хотя и есть.

Далее, говоря о походе, простом походе, что измеряется днями, а не секундами (на результат в виде времени), какова разница в привале с горелкой и печкой? Ну к примеру разница закипания воды "целых" 1,5 минуты и что? Да, я не сижу над горелкой, судорожно собирая вокруг щепки, я её набил разок, потратив секунд 30 на сбор древесного мусора (это ежели заранее дров не прихватил), ну разок, возможно, подложил пару щепок - всё. Это считается за гемор?
Не, я решительно не понимаю разницы. И не вижу смысла в самоограничении и экономии.

Warlock [1176250]: Кипячение чая - 3 мин горения. Варка каши - от 20 минут на огне после закипания. Итого 23 минуты (грубо). Т.е. той горелки, что 160 минут горит (лично у меня в том сомнения) хватит на 8 готовок (это оптимистично).
Жить в танке хорошо. ;-)

той горелки, что 160 минут горит (лично у меня в том сомнения) хватит на 8 готовок (это оптимистично)ты не учел что после закипания пламя убавляется.

Dizel [1176270]: Во) Тут скоро прогуляться собирались Аршан - Шумак - Ниловка, берите свой "девайс" пройдем маршрут, на выходе результат будет не фантазийный а реальный.

По факту, на этот маршрут я беру с собой два балона, 1 - 100гр, 1 - 220гр, два из соображений безопасности, а так и 1 - 220 хватает вполне.
Ну и еще 100-гр удобно хранить в кружке... Это доп скорость на "перекусах".

Костер не развожу вообще, к чужим кострам не лезу.

Никакой экономией не занимаюсь, захотел чай - вот чай, захотел компот час кипятить - вот тебе компот.
В итого 50-60гр газа 100% приношу назад, а то и больше, если погода без дождей, был 1 раз 180гр принес....
По погоде и нагрузке кол-во кипятка в сутки варьируется от 3 до 8 литров.
Но в среднем этот показатель для лета - 3,8 литра (Это все посчитано и замерено, а не фантазии).
Горелка для меня - комфорт. Я не мазахист, я часто ношусь по горам и потому стараюсь добиваться максимального комфорта.
Есть люди которые в горы идут "преодолевать" их не партит нужда покидать палатку ради кружки ароматного, горяченького чая, их не парит вставать и идти на улицу в дождик чтобы приготовить завтрак, их не парит вечно мажущая посуда и сам "девайс", вечный "аромат тайги", а я хожу туда гулять, наслаждаться чистым воздухом, с кайфом просыпаться в любую погоду и на зло всем тучам уплетать горячий завтрак. Захотел горячего несквика с молоком на ходу, да не вопрос, присел и через 4 минуты уже 70-80 градусный напиток богов радует твои вкусовые рецепторы и его не две капли а пол литра. Выпил, кинул все "в карман" и двинулся дальше, не надо что-то оттирать, паковать и тд, все чистенькое и всегда готово работать. Все, что нужно, это повернуть ручку и щелкнуть пьезухой.

Fludy [1176275]: Что, пошёл бы со мной в горы? С "сомнительной печкой"? Уверен что дотащишь оголодавшего понтаря?
Хорошая жизненная позиция. Отлаженная и проверенная. Рукоплескаю. :-)
Я как бы тоже не выживаю. Тоже прогуливаюсь. И так же балдею. Меня не парит закопченый котелок, а аромат костра является именно ароматом. Я не парюсь ничем: ни обувью, ни одеждой. И считаю это свободой, просто потому что независим от троп и деревень с магазинами. Это моя позиция.

Чо за манифесты блеа?? Если десять раз написать "я не парюсь", то становится ясно - поциент очень парится

gorbiy [1176289]: Следуя твоей логике вы втайне тоже хотите печку? (заканчивается 4-я страница баталий) :-)))

Dizel [1176291]: Хотим и не в тайне, человек так устроен, хочет все, чего у него нет. Просто кто-то это признает, а кто-то нет.... Нуууу, может быть, есть патологии в ту и иную сторону, типа собирательства с одной стороны и аскетизма с другой, но вы же не такой?
Значит хотите титановый джетбоил) А мы хотим вашу печку.
Но данный факт не вносит ясности по теме.

Печка это зачем? Промежуточное звено эволюции от костра к горелке?

Есть те, кто пользуется костром, те кто - печкой, и те, кто горелками. И каждый отстаивает свою точку зрения: не пробовал, но осуждаю.

hardrain [1176302]: Здесь еще есть те, и их немало, кто пользовался (или пользуются) всем вышеперечисленным, и на основании собственного опытв аргументирует целесообразность того или иного.

maxp [1176305]: а где они?

Как всегда: ТС спросил, наши начали предлагать и разосрались между собой ?

hardrain [1176309]: hardrain [1176302]: Нее) Вы не правы, это типичная задача на логику, и победили горелки. Давайте я вам распишу ее с иной точки зрения)

Собственно сведем задачу к классическому измерению приборов, ну или проще говоря померимся письками.
Вышли на тропу три типа:
1) Горелочники - у них длинный прибор.
2) Печники - у них он обьемный
3) Костровики - прибор так себе, но блин, Виртуозы! А потому не уступают ни тем ни тем.

Так вот Горелочники и Печники могут быть одновременно и Виртуозами.
Но Печник никогда не сможет заиметь длинный и стать одновременно горелочником, печником, костровиком, а вот горелочник может заиметь толстый, сделать печку из подручных материалов. Тот же термос распилив прямо в лесу, вопрос рукастости.

Победила горелка) Но блин, не понятно зачем привыкнув к длинному, отточив технику и тд, изменять его параметры, так же и с толстым.
Но победили таки горелочники!

Градус маразма крепчает) Где papako и девайс.. Где комочки...

Fludy [1176298]: А какая ясность может быть в теме?
Ежели исходить из нужд автора, то самый оптимальный выход для него: попросить кого-нить купить и привезти баллоны (горелка то у него уже есть).
А коли выяснение "что лучше", то это решается исключительно индивидуально.
Но вы не сдавайтесь %-)

Dizel [1176312]: Держаться больше нету сил)))
Да конечно топикстартеру проще договориться, причем не так "давайте вы подвезете", это может кончится плохо, а так "я возьму такси и подскочу к вам", ну потратит 500-600 р (блин это не реклама) чтоб скататься в гости к формучанину и на автовокзал, но надежно, можно пару тройку форумчан иметь в запасе, у меня например всегда склад газа как в магазине) Приезжай, бери...

Fludy [1176314]: ТС уже давно вышел с сайта, удалил браузер. вырубил комп и ушел. Остается гадать с чем: с печкой, горелкой или будет костер жечь.

hardrain [1176315]: Грусть печаль, кто узнает - доложите. А то столько Букаф и все в пустую.

Fludy [1176317]: пусть теперь кто-нибудь посчитает на сколько градусов можно нагреть литр воды используя энергию, потраченную на 4 страницы спора;)

hardrain [1176319]: на самом деле на много, если учесть стоимость рабочего времени, а именно таковое было затрачено на это пустословие, + энергия пк, серверов и тд... Цистерну точно нагрели бы, а то и больше..

Огромное спасибо всем оставившим отзыв. Безусловно, основной задачей для создания сего попика было выяснить можно ли не тратить время в Иркутске на покупку газа, а прямяком вставать на маршрут в шумак. Прочитав все по нескольку раз, пришёл к выводу: газ нужен в дождь, в перекус по дороге без длительного привала; его не заменит дым от костра и романтика с песнями, а так же возможность просушиться. Секунды какая горелка быстрей подогреет воду в расчёт не стоит брать. Т.к мы,туристы-альпинисты, прежде всего идём в путь для поиска удовольствий от окружающего,для эмоций.

Попик удался на славу!

Щенячая радость брызнула слезой от постов, где вы,мои друзья, были согласны привести газ, что бы не отрываться от положенного временного маршрута. Так как все ограничено до часа. Хочется везде, а отпуск мал. С нетерпением жду от вас заказов с Питера. В обмен на мои деньги за купленный вами газ и благодарность за ваши труды, а главное, желание помочь

kristaus [1176335]: Даты надо озвучить, чтоб ясность была. Или я пропустил?

не дочитал
он не сдастся :)

ааай, не закрывайте! ;-)
я ышо походный самовар в польском исполнении хочу показать

kristaus [1176325]: безлесный участок примерно на 9 часов "чайнику".

Топливоприемник
Кстати дырок для воздуха нет..

сам водогреющий "титан" снизу

zaminik [1176343]: Это бомба!

kristaus [1176335]: У меня тут закралась идейка одна: а что, коли вам вместе с баллонами привести печку пиролизную? Так сказать вы и рассудите в реальных условиях, на предмет "имеет право на жизнь", а?
Только и впрямь нужна инфа с датой и местом встречи, подъехать я и сам могу.

Dizel [1176414]: ага, рассудит, прям чувствую как на первом же подъеме он озадачится, зачем я несу и то и то ))

Fludy [1176420]: Я маааленькую печку сделаю :-)

Dizel [1176421]: У меня титановой фольги рулончик, в качестве внешнего кожуха идеально) Вес 0....

Fludy [1176425]: Думаю, титан поведет от нагрева довольно быстро. Уж лучше нерж.

yuragal [1176443]: Нууу, вопрос крайне спорный, требующий новой темы, " что лучше, титан или нержавейка" ))

Fludy [1176448]: Марка титана известна?
Ну и вообще, нужно этот "попик" выручать, а не новые плодить:)

yuragal [1176457]: Ни на одном титановом изделии у меня марки нет.

Немного повествования:
шли мы как-то в хмарь жуткую, всё сыро и уже давно, о костре и не помышляли.
Повстречали промысловиков, а у них огонь - в вертикальной расщелине в камнях три щепочки одна над другой Z и закипятили чаёк. Я б сильно захотел не смог бы ничего разжечь в тех условиях - поэтому мы и ходим с печками, горелками и пытаемся что-то доказать на форумах.
AndrewS [1176243]:Reactor 2х-местку прогревает при -10 за бортом.

MiXamar [1176482]: Опытные зэки (сужу по мемуарам) кружку чая (300гр) на одной газете кипятят.

Да че там газета! Давай трави как на лобковых волосах рис варят

Эдуард, женицца тебе надо барин.

Спасибо за познавательную тему. есть над чем подумать.