Юрий Михайличенко
Иркутск
StarWind [246340]: Сегодня ехал на работу и слушал по радио реплику на тему ВАЗа. Там не шла речь о загрязнении чего-либо, но проблемы схожие: нерентабельность производства. Правда, несколько иной масштаб - более 100 000 работающих непосредственно на ВАЗе. И наше правительство, следуя примерно Вашей логике, продолжает вваливать деньги в мертвое предприятие...
Я понимаю, что работники БЦБК ни в чем не виноваты, но продолжение работы комбината с разомкнутым водооборотом нарушает ряд федеральных законов (о загрязнении я не говорю, т.к. хрен его знает, может для Байкала это и не существенно), а работа комбината с замкнутым водооборотом должна дотироваться из бюджета, т.е. из наших с Вами денег.
Если кто-нибудь думает, что при работе на дотациях акционеры комбината не получат дивиденды, то лично я в этом сомневаюсь.
Так может лучше дать нормальное пособие, а не вваливать деньги в мертвое предприятие?
Или провести действительно независимую экспертизу, доказать, что загрязнения нет и изменить федеральные законы - пусть себе работают.
gorbiy [246344]: я и не отрицаю что я так же из толпы. Вопрос в том, что стоит ли так огульно одних обливать грязью, а других восхвалять? И не боле того.
StarWind [246340]: Не лучше ли было сперва построить завод по розливу воды, а потом закрыть ЦБК? Сомнительно. Это ведь взаимосключающие вещи (. Воду со стоками никто брать не будет, да и имидж можно на корню утопить. А вот на строительство/переоборудование комбината в завод по розливу руки будут нужны.
...почему бы не организовать игорную зону там? те самые казино, которые решили разогнать. Полностью согласен. хороший вариант "Ласбайкаласа" ).
... Умный бизнессмен аккуратно поднимает волну недовольства на почве экологии и вот уже массы бунтуют с требованием закрыть завод. "Волна недовольства" была поднята академиком Г.И. Галазием и писателем В. Распутиным. Как то сомнительно думать, что в то время была большая конкуренция и были злобные предприниматели с коварными замыслами у нас в стране, да и эти люди не продажны. Железный занавес к тому же ....., да и работ научных по химическому загрязнению озера не мало, доказывающих вредоносность комбината. Нет не жизнеспособная версия ).
Но, уважаемые, когда будете охаивать правительство, подумайте и над этой фразой. А не являетесь ли вы той толпой, которой управляют? Толпой, которая лишь инструмент для решения чьей-то личной проблемы. Именно поэтому был уничтожен Г.И. Галазий и бит В. Распутин, все направления исследований, касающиеся истинного положения дел прессуются заводской денежной "наукой" и бытуют отвлекающие заманиловы о благородной заботе администрации о трудящихся, которых при изменении рынка просто как обычно забудут.
2007 [246315]: закрытие БЦБК - чисто экономическое. никакой экологией на данный момент здесь и не пахнет. Невозожно взять и тут же все сломать и построить по новой безущербно! Если бы завод был рентабелен или государство дотировало некоторое время его работу, можно было бы говорить о постепенном выводе производства на ноль с созданием параллельно рабочих мест для сокращаемых. В течении лет пяти. Создать несколько туристических комплексов приличного уровня от бюджетного до VIP. Развить экскурсионные направления. к тому моменту когда БЦБК закроется, часть людей будет занята в сфере туризма и сельхоз. Остальные будут задействованы на перепрофилировании предприятия. И все это при грамотной дотационной политике государства. ибо не будут рентабельными ни туркомплексы ни БЦБК в переходный период.
СтарВинду +100
yumiha [246347]: Так может лучше дать нормальное пособие, а не вваливать деньги в мертвое предприятие?
Или провести действительно независимую экспертизу, доказать, что загрязнения нет и изменить федеральные законы - пусть себе работают. Согласен по обоим позициям. Только на сегодняшний день, судя по новостям, люди вынуждены жить как могут. Собственник не платит деньги и увольняет, а государство дарит лишь обещания.
А с АвтоВАЗом да, ситуация похожая с точки зрения людей... и 120 тысяч работников в 800 тысячном городе.
2007 [246353]: может быть, я не знаю всей истории экологических проблем БЦБК. Я выдвинул даже не версию, а просто мысль. Мысль, которая лежит на поверхности. А ведь можно подойти и более изощренно. Банальный вопрос, почему экологи молчат про селенгинский комбинат? Ведь сток идет снова в Байкал.
Товарищи экономисты, всех желающих позаниматься экономическими выкладками по поводу развития Байкальска приглашаю в тему "Государство это мы" -
http://angara.net/forum/t12026 или завести другую аналогичную.
Только сразу попрошу не забывать о том, что "инвестиционная программа на 10 лет" может делаться только за счет наших с вами налогов, пошлин, цен на бензин и т.п.
Есть здесь желающие накинуть на литр бензина по нескольку рубликов в счет помощи байкальчанам?
maxp [246366]: ну если смотреть только с точки зрения экологии в данной теме, то пора поднимать бунт с лозунгами типа: "Не допустим превращение Байкала в выгребную яму!".
Юрий Михайличенко
Иркутск
StarWind [246359]: Собственник не платит деньги и увольняет... - кстати, собственник на 50% там государство. :(
Друзья, сейчас работаю в проекте связанным с Байкальском. Мы подготовили небольшой текст, как раз про социальные последствия закрытия комбината. Если комбинат прекратит работать, то у жителей будет
больше возможностей для трудоустройства. Подробнее с комментариями экспертов - в файле.
ЗЫ. Если администрация сайта не возражает - пусть повисит. Давайте делать дискуссию более обоснованной.
StarWind [246362]: История противостояния начинается за долго до строительства комбината, еще когда искали для него площадку, к сожалению тогда почти все данные по этому были с грифом "ДСП", а выступления против комбината вынуждены были быть больше эмоционально окрашены, чем фактически аргументированы, да и не все данные были на руках. Надеюсь когда-нибудь кто из "старой гвардии" и опубликует все материалы по этому вопросу.
Про селенгинский комбинат бытует мнение что его замкнутый цикл позволяет достаточно хорошо очищать то, что может и идет в Байкал. Официально стоков СЦКК не имеет. Это конечно не говорит, что нет аварийных выбросов, но ситуация там на несколько порядков лучше чем на БЦБК и тем более, что на СЦКК нет отбелки хлором - они производят картон, упаковку в общем небеленую продукцию.
Irida [246399]: спасибо, интересная информация.
Юрий Михайличенко
Иркутск
Irida [246399]: Ирина, а почему Если комбинат прекратит работать... ? Ведь он и так уже почти год не работает.
yumiha [246501]: судя по запаху - еще работает
Ольга Байкальская
Иркутск
andrkoss ; Давно ли Вы были в этом славном городке? Запаха давно нет.
Есть ли на форуме кто то из Байкальчан? Кто знает ситуацию на самом деле. Как тяжело терять работу где проработал много лет, где уже сложились рабочии династии и твои дети и внуки зависят от этого завода. Где пол города связаны ипотекой и кредитами.
2007; "Поживите на случайные заработки годик и поймете, что это конечно погано но не смертельно, если руки от куда надо растут". А не подскажете где их взять в маленьком городке, где даже эти случайные заработки зависели от завода. И как чувствуют себя бывшие инженеры и младший руководящий состав когда им предлагают идти в обслуживающий персонал. (Да и не смогут они, всех клиентов распугают). Государство слишком избаловало своей заботой тогда, а сейчас выбросило как ненужный мусор.
Байкальск уже почти Иваново, мужчины уезжают на заработки. Пенсионеры, дети, женщины. Проект тоже известен многим. Встречались, обсуждали в администрации города. Не перспектива. Я тоже за экологию, но не такую. С людьми нельзя так! Или пусть сгинет эта кучка ради счастья миллионов?!
O4karik [246631]: Или пусть Байкал будет отравлен + "амбрэ" на десятки километров?
Когда, если попадал, даже в районе КБЖД (правда это было с лесяток лет тому) в полосу дымов от Байкальска, так аж кожу на лице щипало. А на БЦБК в это время зарабатывали зарплаты.
O4karik [246631]: С людьми нельзя так! Совершенно с Вами согласен, но иначе на рынке труда не поступают. При чем у нас еще цветочки. У закоренелых капиталистов просто выбрасывают на улицу безо всяких скидок на социалистическое или родственное прошлое. Тем более, что закрытие БЦБК имеет именно экономические причины - неконкурентоспособность продукции.
O4karik [246631]: я был там 5 дней назад. где-то между солзаном и выдрино запах есть. ветер был с/з, поэтому несло не на байкальск. Значит делаю вывод - работает...
yumiha [246501]: "Если" - потому что решение по комбинату еще не принято - не сказано точно остановим или запустим комбинат. В том числе и эта ситуация держит жителей в "подвешенном" состоянии, мешает выстраивать новые жизненные стратегии.
O4karik [246631]: А Вы не думали, что закрытие вредного производства и для людей Байкальска пойдет на пользу? Это все-таки не курорт - работа на комбинате. Не зря же они на пенсию раньше выходят... Я вот беседовала с бабушкой - ей 65 - ветеран, все дела, строила комбинат, работала на нем (варочный цех), ушла на пенсию... из ее бригады (12 женщин) тока она одна жива, но на инвалидности.