kv [142054]: Ну что ж, конечно можно кинуться в крайности и свести модель любой затеи к "логическому финалу" в виде локальной катастрофы, однако на практике не так много примеров таких катастроф (ну можно еще раз вспомнить упертых китайцев). Про миры: их вокруг нас много, но как бы мы не были различны, общаясь, находим все же общие, те в которых вместе существуем. И говоря о мире внутреннем, определяющим сознание человека, нельзя забывать о мире внешнем, который как раз поддается переделке. Ну и ведя речь о созидании внешнего мира стоит оговориться: оно возможно при должном его понимании, то есть чем выше знание о мире окружающем, тем выше вероятность его разумной корректировки. Конечно, один человек не в силах изменить этот мир, но в составе своеобразной команды это сделать можно, примером таких команд служат обычные людские поселения как то города, сёла и т.п. Что же до «улучшения мира», то тут правильнее было бы ввести кое-какие формулировки, ну например: что Вы делаете, не связанное с профессиональной деятельностью, для того, чтоб окружающим жилось интереснее? То есть, та переделка мира внешнего, которая повышает настроение и делает лучше внутренний мир члена Вашей команды? Самый яркий пример такой деятельности этот сайт, есть еще команда «Teambikers”, деятельность Никольского, во многом противоречивая, но однозначно свои положительные моменты имеющая и конечно «зеленые», очищающие леса и стоянки нерадивых туристов от мусора. Примеров на самом деле очень много и их можно найти просто почитав форум сайта. Самое страшное, на мой взгляд, ничего не делать, ибо на ошибки рано или поздно укажут, а правильные действия все же сделают мир «еще лучше». Ну и про свою деятельность: на момент моего первого посещения рощи в ней жило порядка 25-30 каркающих особей, на данный момент их там около 15, причем уменьшение не связанно с физическим уничтожением: ворона птица очень умная и поняла, что роща для проживания опасна, так вот, когда это поймут все птицы, белкам жить станет попроще. Кстати, сейчас самое время для распугивания, поскольку близиться зима и определяются места зимнего обитания, занятие «угодий» ну и тому подобное. Я вовсе не за уничтожение этих замечательных птиц, они на самом деле и пользу тоже приносят немалую, хотя бы очищая железную дорогу и помойки от разлагающегося органического мусора, но согласитесь, парки и детские сады не место для их обитания (по, надеюсь, понятным причинам) для этого вполне подойдет пойма Иркута и пригород. Деятельность эта сродни ассенизаторской – неприятна для очевидцев, но, тем не менее, нужная. Кстати про рощу и белок: один сделал дуплянку, другой накормил, третий отпугнул врагов, а четвертый пришел с ребенком и вместе с ним раскрасил свой внутренний мир общением с шустрым и красивым зверьком.

Иван, боюсь мы говорим о разных "мирах". То, что подлежит нашему воздействию и переделке нами в более удобные нам формы это вовсе не мир, это очень локальные, точечные можно сказать исчезающе малые воздействия, которые Мир в большом смысле вообще не затрагивают. Надо же понимать, что человеческие возможности весьма ограничены. Мы не в состоянии ни привнести в этот мир ни одного атома ни изъять ни одного атома из существования. Единственно на что мы способны, так это на некие комбинации уже существующего и не нами созданного. А Мир каким был, таким и остается.
Что мы реально можем изменить так это свое мировосприятие, но это опять же не имеет отношения к переустройству мира.
А вороны...ну так что ж, честно сказать к тебе просто прицепились с этими воронами и стали они уже не птицами, а притчей во языцех. Кстати хотел уточнить, речь идет таки о воронах или о вОронах? Ты то уж наверняка знаешь различия между ними и не считаешь, что вОрон это просто муж вороны:).

kv [142136]: Провокация?

Иван, помилуй Бог, какая провокация! В чем она заключается и на что провоцирует? Ты озадачил меня не на шутку! Я вполне серьезно рассуждаю без всяких провокационных подтекстов.

kv [142136]: Какое то серьезное обобщение. Разве речь здесь (в этой ветке) не идет о среде обитания форумлян, как "мире вокруг нас", на который мы не можем не влиять, просто фактом своего присутствия? А характер влияния определяется нашим отношением к окружающему и его восприятием. Не стоит, однако, в дискусии смешивать разные категории.
А по поводу атома: запросто. Искусственное расщепление тяжелых элеменов, создание изотопов и короткоживущих атомов тяжелых металлов. Манипуляции с элементарными частицами- исторический факт. Глубина манипуляций с атомами- вопрос уже чисто технологический.
Можно внести еще один термин, к выделенным Алексеем (Prapor), оптимизму и пессимизму: рефлексия. Которую отражает последний пост уважаемого kv

bender [142250]: По поводу атомов: Искусственное расщепление тяжелых элеменов Манипуляции с элементарными частицами это я имел в виду, манипуляции с тем что есть в природе. Как из кубиков можно собрать то и это, но что бы создать новый "кубик" которого раньше в природе не существовало, вот на это наши технологии не способны. Я только об этом.
Рефлексия? В последнем посте? Поясни. Рефлексия в моем понимании - реагирование. Если я веду с кем то беседу, то я общаюсь не сам с собой, а реагирую на то, что мне сообщается. Это да, она, рефлексия. А как иначе то? Как глухари на токовищах, самозабвенно слушая только себя? Иван в моих словах увидел провокацию, мне захотелось понять в чем она заключается, поскольку к нему я отношусь хорошо (знаком совсем немного, но мне достаточно) и вовсе не хотел его как то зацепить или обидеть и уж тем более спровоцировать на что бы то ни было. Оттого и вопрос.
Насчет серьезности обощения согласен, не совсем уместно в данной теме. Больше про атомы не буду:).

kv [142254]: Рефлексия- состояние, в котором индивидуум не не хочет учавствовать/влиять в жизни/изменении среды обитания. Либо осознанно отстраняется от участия в процессе. По разным причинам.
Так я воспринял следующее Ваше утверждение:
kv:То, что подлежит нашему воздействию и переделке нами в более удобные нам формы это вовсе не мир, это очень локальные, точечные можно сказать исчезающе малые воздействия, которые Мир в большом смысле вообще не затрагивают.
Далее, конечно, приведен пример, на карпускулярном уровене, но сути это не меняет(как я понял).
Утверждение, на мой взгляд, легко оспариваемое, на любом уровне. Один пример см. выше. Влияние индивидуума на уровне ноосферы вообще бесспорно (опять-таки на мой взгляд). Поэтому, нужно стремиться к позитивному влиянию и, как исходник, позитивно-критичному восприятию окр. среды(согласен с Prapor-ом).

Хочу отметить, на основании обнародованных Вами материалов, Вы, Владимир, занимаете очень активную позицию и серьезно влияете на "мир вокруг Вас". Для мня, например, мир стал ярче, благодаря Вашим галереям, здесь размещенным.

kv [142204]: Смотрю о глобольности миров уже разобрались :-)
Провокацию увидел в ворОнах и вОронах, первые весьма многочисленны и являются вредными для охотничьего хозяйства птицами, вторые же занесены в Красную книгу, отличаются большими размерами, долгожители, весьма умны, звук крика вОрона занесен в десятку самый музыкальных звуков планеты. Я вОрона видел то всего два раза в жизни. ВорОны преследуют вОронов так же как и филинов, соколов и других хищников.

Dizel [142281]: Иван, а если кто-то не соглашается,что мир стал лучше, ты будешь его в этом убеждать насильно, чтобы после зарастания переломов, он понял, что жить стало легче? ;-)
Так. идея.

Dizel [142281]: Иван это не была провокация, а именно расчет на то, что все что касается вОронов тебе прекрасно известно и ты их с ворОнами не спутаешь. Так что считаю, что с этим вопросом разобрались.
bender [142264]: Я не то что бы не хочу влиять на изменения окружающей среды, но возможностей для этого вижу маловато и возможность эта "зарыта" в воздействии на состояние умов, ведь все проблемы, что межличностные, что экологические, что экономические растут оттуда. А "промывкой мозгов" столь интенсивно занимаются сейчас все СМИ, что вклиниться туда со своими потугами считаю очень непростым делом, оттого и скептичен в отношении своих возможностей. Отдельное спасибо за высокую оценку моих фотографий, но мир и до них был ничего себе, я только фотографировал то что появилось на свет Божий без моего участия.

Владимир, Вы меня пугаете, честное слово! :) Как это: "вклад человека в изменение мира чересчур мал, масштаб ничтожен"?!? Вон у Р.Брэдбери случайно затоптанная бабочка приводит к таким причинно-следственным изменениям, что ого-го! А загаженные поляны - как раз с ничтоженного фантика и бутылки начинаются... То же - тебе кто-нибудь на ногу с утра наступил (пустяк, вроде), а потом ты из-за этого
мелкого настроения на кого-то наорал, а тот дрожащей от обиды рукой случайно не на ту кнопку нажал... И вот, Америки нет... :)

Алексей, не теряйте мужества:). По поводу вклада человека: под миром я понимал Мир в котором земля песчинка и если человек ее уничтожит, то Мир не заметит такой потери. Но уже вроде договорились не глобализировать тему и свели мир к тому что непосредственно видим у себя перед носом:). Хорошо, из этого и будем исходить. Про атомы тоже ни гу-гу.
Случайно затоптанная бабочка у Бредбери это гон чистейшей воды, природа "перемалывает" возмущения и гораздо большего масштаба не "меняя курса", так же как океанский лайнер не поменяет курс от столкновения с апельсиновй коркой выброшенной за борт доброй рукой хорошего человека. Вообще по поводу роли случая в нашей жизни блестяще написано у Нюхтилина в книге "Будущее настоящего прошлого" Вот кстати ссылочка: http://www.metek-site.ru/. Не стал вносить ее в тему "Что почитать" после того как кто то там завернул "Лукьяненко рулит..", что еще можно почитать такому человеку, разве что "Незнайку на луне":). Опять же загаженные поляны начинаются не с фантиков и бутылок, а в головах не обремененных мыслительным процессом о последствиях своих поступков. Ну а с Америкой...тут да, этот мыльный пузырь на грани лопанья, но не потому что кто то с бодуна кнопки перепутал. Но это уже другая тема:).

kv [142432]: А что плохого в произведениях Носова? Или там Крапивина? Я так думаю: сказка - ложь, да в ней намек. Да и хочется найти вокруг себя что-то доброе, а не перекошенную жаждой выгоды и наживы личину... :))) И не эскапизм это - искать полезное в Носове - а руководство по некоторой возможной корректировке своих мыслей и поступков.

kv [142432]:Ну а с Америкой...тут да, этот мыльный пузырь на грани лопанья

а вы были в Штатах? Сколько по времени?