R-EX [682281]: Можно Саше Фихтельштейн предложить... - Финкельштейн она.
galo [682300]: Еще бы Андю пригласить (фрирайд присовокупили к федереции альпинизма) - Андю уже давно не в Федерации альпинизма ИО, у него свой клуб.

Присовокупливать никого никуда не надо, а вот курсы и тем, и другим послушать можно. И без Гулевича вроде лавинку и читать у нас некому :)

voice [682296]: Ром, привет
МОЛОДЕЦ!! ток так и может что-то измениться.

да, давай, конечно, мы подхватим организуху если надо - у меня только 2 "рацухи":

1. Давайте даты "разведем" - лавинку и следом медицину (потому как согласна с многими высказавшимися - и туда, и туда надо бы всем тем, кто не готов терять друзей и с меньшей вероятностью хочет соболезнований своим родственником).
предлагаю - до конца недели определяемся по датам лавинки и медкурсам.
* А то, знаешь, москвичи на лавинку на кавказ летают - реально, многих знаю: ни условий, ни специалистов, а у нас на месте таким чудом Гулевич есть - он лавинку ЧСникам читает по всей стране, а у нас на практике 2 недели назад на мамае...9 человек.

гром грянул, думаю многим много понятно - какие картины в памяти всплывают за прошлый и этот сезон: чес говоря у меня ощущение - это мамай еще был еще милостив. и многое прощал..сейчас не простил, пора задуматься - дальше уже некуда...

alvi [682307]: "Горнолыжный спорт" от нас открещивается, альпинисты занимаются "горовосхождениями". Инструктора по горным лыжам не научат вас восхождениям, альпинисты - на лыжах спускаться. Куда бедному фрирайдеру податься??
Посему: учитесь тому и другому...
AndrewS [682311]: Не важно, член не член. Андю в Николе преподает спасателям "горную подготовку". И перед горнолыжными курсами спасателей в горах (фрирайд) проводит специальный инструктаж. Емко, коротко, отработанно...

Бипер бипером, но думаю каждому по силам привязать за пояс лавинный шнур. Ярко-красную веревочку, с куском пенопласта или мешочком на конце. Длиной метров - 5. Это доступно каждому!

babhinec [682385]: Про шнуры отдельный разговор. Сколько про них писано-переписано. Сколько испытаний в свое время проведено. Общий вывод - сомнительная это штука, толку практически нет, где то помогает, а где то только портит.
Я хотел наделать себе и тем кто со мной катается. Перечитал все что нашел в интернете, передумал, уж лучше агитировать всех биперы покупать.

http://www.lawinenball.at/

вот современная версия шнура. imho хорошая и полезная.

babhinec [682385]: Правильно! Мы так раньше и делали: Оранжевую (самая заметная) капроновую ленточку, с разметкой по метрам "от себя", стрелочки нарисовать "к себе". Желательно подлинней 10-15м, на конце не надо ничего привязывать - цепляется за кусты. Еще желательно палочки приспособить - кольца чтоб быстро снимались. Для скоростного зондирования сойдет! Некоторые еще делали съемные ручки, а под ними резьбовое соединение "мама-папа". Получается зонд не хуже промышленного! И чтоб лопата у каждого была, ну хотя бы "Универсальная дюралевая пластина" (0,5Х300Х450). Она и защиту спины обеспечивает, и копать, иглу строить, костер раздуть, колбаску нарезать... Дешево? Несолидно? Зато мы живые и радостные;-)

galo [682426]: Может Вы со своим опытом подскажете, помог ли хоть раз лавинный шнур найти человека? То есть именно так, чтоб человек был под снегом, а шнур вышел где то на поверхность. Читал результаты каких то европейских тестов, они спускали лавину на манекены со шнурами. Шнуры остались на поверхности только там, где манекены задело только краем, при этом и без шнура можно было найти - у каждого из этих манекенов что то торчало над снегом. У тех же, которых накрыло основательно, шнуры тоже зарыло целиком.
Не говорю уже про кучу описанных в инете случаев запутыания, отрыва шнура, и даже случай затягивания шнура вокруг шеи.
Конечно все это с чужих слов, своего опыта нет. Да и ну его нафиг, такой опыт и не хочется.

babhinec [682385]: Самое надежное противолавинное средство - не быть там, где она может пойти. Остальное - только средства, повышающие шансы на спасение, если(!) она не убила тебя СРАЗУ. Схема, при которой вероятность спасения наибольшая: биппер-щуп-лопата-аптечка, причем у каждого. Аирбэги и авалунги - дополнительные опции. Все остальное, типа шнура - психоподдержка, мало того, что скомкается, так еще и придушить может запросто. Посчитайте мощь и скорость потока. Вы даже выкинуть его не успеете.
И вообще. Даже биперами и аирбэгами бравировать не надо. Лавина многих убивает сама по себе - достаточно посмотреть на фото снегохода. Биперы - для "везунчиков", которых просто засыпало.

babhinec [682385]: блин, это применимо к горному туризму и чуть альпинизму, ну не путайте вы теплое с мягким, какие в Опу лавинные шнуры и фрирайд ?

galo [682426]: "Универсальная дюралевая пластина" пробовали лавину такой копать?

finkelstein [682317]: ага, нет на кавказе и снега и специалистов, ваще нет

alvi [682443]: в москве нет. приходится на кавказ летать

finkelstein [682448]: читается как будто на кавказе нет

хотя и в москве есть, Панков и Ко регулярно читают лекции

alvi [682443]: Лавины в туризме ничем не отличаются от фрирайдных. Ходим с лопатами. Пластина не для лавинного снега, а так, кирпичи для иглу резать.

P.S. Нравится мне, как дилетантство прет против опыта, как мирового, так и личного

shkonst [682453]: Костя, да я то это понимаю. Но тут совет заменить лопату ей........

Попробуй повнимательней прочитать - предлагается хотя бы пластину взять тем, у кого ничего нет.

CyberFish [682435]: Так и не вспомнил я случая, чтобы кого спасли благодаря именно шнуру:-( На курсах рассказывали, что где-то, кого-то... Выживали только те, кого засыпало не полностью. А кого откапывали, они уже и неживые. И почти у всех свернутые шнуры в карманах:-( Понятно, что искать было-бы гораздо легче. В походах, когда руководитель командует: "Палочки с темляков снять, лавинники выпустить! Интервал... Наблюдатели...Соблюдать тишину! Первый пошел!" Как-то все напрягались, мобилизовались и все делали правильно.

alvi [682459]: Так я к тебе претензий и не имею. Просто человека надо подвести к лавинному выносу и дать покопать. Осознание придет в течение нескольких минут

Секунд :)

limmur [682473]: с тем же успехом можно взять подштучник, формой очень похоже.........

limmur [682473]: Вот благодаря всяким "хотя бы", у большинства кроме банданы ничего против стихии нет.