в Иркутске 06:13, Мар. 29    
Поехали! Наши на Транго.
14.09.11 16:30
#601313
Сергей Войличенко
Иркутск
bashkaDjek [601311]: Из предыдущего const [601186]: видно, что вопрос не в самих просчетах, а в публичном признании просчетов именно вами.
14.09.11 16:32
#601314
Евгений Башкирцев
YUR_GA [601161]: Саша ты когда-нибудь лазил с 12ти килограммовым рюкзаком? Попробуй, и поймёшь для чего вторая верёвка:).
14.09.11 16:42
#601319
Евгений Башкирцев
kim [601313]: а не было на безымянной просчёта, просто не повезло немного с состоянием скалы, нехватило буквально часа.
Можно было лезть надёжно, со всеми шмотками, но тогда мы заведомо не укладывались в два дня. Мы рискнули и проиграли, но повторюсь на стадии планирования и реализации всё было правильно, есть вещи которые нельзя предвидеть в том числе- лёд в трещинах.
14.09.11 17:08
#601329
Сергей Войличенко
Иркутск
bashkaDjek [601319]: Так в этом и весь сыр-бор, что вы считаете ,что просчета не было, а Костя считает, что был.
14.09.11 17:36
#601342
Александр Гранин
Irkutsk
kim [601329]: Т.е. просчет в том что был лед в трещинах? который никто не предвидел?
14.09.11 17:57
#601347
Сергей Войличенко
Иркутск
axti [601342]: Сань, читай всю ветку, ответ предназначен Джеку, тяжело пересказать вкратце всю тему.
14.09.11 20:38
#601401
Александр Головин
Иркутск
const [601186]: Ссылочкой не поделишься?
Дак, нет такой ссылочки))) Это следует из анализа и синтеза развернутых показаний тобою обвиняемых "парней" :-Р
Читай между строк по тексту, и не жди чистосердечного признания. Его не будет! ;)

bashkaDjek [601314]: Тээкс, попробую расшифровать... Вторая веревка вытягивается лидирующим за собой для последующего подъема рюкзака на станцию, а вовсе не для того, чтобы обеспечивать его (лидера) страховку сдвоиной веревкой. Правильно понимаю? :-/
Я, видимо, что-то пропустил в новых веяниях техники организации страховки лидирующего на стенных маршрутах. Исходя из чего вопрос, вы на маршрутах лезите на одинарной веревке, да?!
14.09.11 20:59
#601421
Александр Гранин
Irkutsk
kim [601347]: Я пытался сделать умозаключение, исходя из твоего поста, так или нет? Что ты хотел сказать? если коротко?
14.09.11 20:59
#601422
Михаил Давыденко
Иркутск
YUR_GA [601401]: Не они одни. Ты многое упустил:)
14.09.11 21:29
#601442
Сергей Войличенко
Иркутск
YUR_GA [601401]: Сань, тут все от места лазания зависит, однозначного ответа нет.
14.09.11 21:56
#601461
Сергей Войличенко
Иркутск
axti [601421]: Изложив коротко, придется вырвать фразы из контекста, после этого сложно будет сделать выводы.
Общий смысл таков(факты со стороны):парни заявили о том, что пройдут маршруты быстрее, чем их предшественники. Но по разным причинам ни одного выхода на вершину не последовало, но попытки были блестящими.Один из представителей общественности говорит о том, что данные восхождения без выхода на вершину считать попытками, несмотря на высокую скорость на старте, и, что в связи с невыполнением заявленных целей, признать парнями просчеты в проекте.
Заставляешь рисковать неправильным изложением фактов в роли арбитра.
Остальные вопросы лучше задавай напрямую участникам диспута:Косте и Джеку.
14.09.11 22:59
#601510
Константин Киселев
BashkaDjek [601311]:> но всё время непогода

Разумеется, помимо просчетов и недоработок еще бывает форс-мажор.

bashkaDjek [601319]:> есть вещи которые нельзя предвидеть в том числе- лёд в трещинах.

Про забитые льдом трещины, или воду текущую по трещинам (тут же замерзающую при падении температуры) говорится в каждой второй статье по этому району...

kim [601313]:> вопрос не в самих просчетах, а в публичном признании просчетов...
YUR_GA [601401]:> тобою обвиняемых "парней"


Н-да... Судя по такими вот репликами, с жанром публичных оффлайн-интревью надо завязывать. Братцы, миленькие, я никого не обвиняю и недобиваюсь признания ничьих просчетов! По прочтению статей ребят остались непоняты пара интересующих меня моментов. И я просто попросил авторов пролить свет. Поскольку сходу всё проясняющих ответов получить не удалось, то я позволил себе проявить настойчивость и пойти по пути задавания уточняющих вопросов с некоторыми пояснениями почему предыдущие ответы меня не удовлетворяют. И делал я это вовсе не для того, чтобы в чем-то там уличить/разоблачить, а исключительно потому, что мне действительно было интересно узнать текущую систему внутренних ценностей наших ведущих альпинистов.

bashkaDjek [601319]:> Мы рискнули и проиграли...

Спасибо. Теперь и второй момент стал абсолютно понятен...
15.09.11 10:35
#601648
Александр Головин
Иркутск
const [601510]: Аминь, Костя!))
Просто, по моему субъективному наблюдению со стороны за дискуссией, от твоего въедливого интЭрЭса костром инквизиции попахивать начало ;)
Собственно, как и всегда, за что тебе респект! 8)
15.09.11 11:16
#601687
Сергей Войличенко
Иркутск
YUR_GA [601648]: Инквизиция от Кости время от времени всем полезна, заставляет посмотреть немного с другой точки зрения.
19.09.11 09:01
#603593
Александр Головин
Иркутск
bashkaDjek [601314]: Так я ответа вразумительного дождусь, или как? Что там с веревками-то?
Вопрос простой, исходя из наглядности фото, - чем обусловлена выбраная тактика прохождения участков, или вы всегда так "ходите"?

Davydenko [601422]: kim [601442]: Вопрос хождения с одинаркой или сдвоенной веревкой, и критерии безопасности при этом, неоднократно у нас тут поднимался (попробую поискать ссылки), но от этого он менее актуальным не стал.
Вот и Риск нам подкидывает дополнительную инфу по теме http://www.risk.ru/users/vgr/17820/:
Очень интересное суждение оттуда, -Очевидно, люди недостаточно понимают, что сложность маршрута необязательно является решающим фактором для опасности обрыва веревки. Скорее напротив - чем меньше степень сложности, тем больше риск разрыва веревки и наоборот: чем выше степень сложности, тем более незначительна эта опасность. Граница лежит примерно в районе VI./VII категории сложности по шкале УИАА.

Или вот еще, закономерный вывод в статье при разборе НС, - При использовании сдвоенной (2 x 8 мм или 2 x 9 мм) веревки, шансы на выживание у сорвавшегося были бы выше. То, что ресурса такой сдвоенной веревки хватило бы для предотвращения этой катастрофы можно лишь предполагать, поскольку точно воспроизвести условия конкретного срыва практически невозможно. Таким образом, можно только констатировать, что вероятность полного обрыва существенно снижается при использовании сдвоенной веревки вместо одинарной (для обрыва нужно совершить большую механическую работу и существует избыточность).

Интересны мнения и опыт "соратников по цеху" по этому поводу... :)
19.09.11 10:05
#603624
Сергей Войличенко
Иркутск
YUR_GA [603593]: Сань, ну заводи тему, тут про Транго, а ты про веревки.
19.09.11 10:05
#603625
Александр Головин
Иркутск
kim [603624]: Так у мну вопрос про Транго-веревки без ответу! :-Р
19.09.11 10:28
#603633
Сергей Войличенко
Иркутск
YUR_GA [603625]: Народ собирается, а ты отвлекаешь. Заводи тему, глядишь, приедут-ответят.
19.09.11 11:14
#603662
Александр Головин
Иркутск
kim [603633]: Кто кАзел?! :-Р
20.09.11 09:48
#604117
Евгений Башкирцев
да мы известные расп...и :). первый на одинарной лезет. страховать на 2х десятках и при этом что то фотать проблематично :) - всё ради иссскусьтва :))
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.