YUR_GA [467717]: Сань, может стоит лихорадочно призадуматься, надо ли тебе вообще на Победу? Может Мустаг-Ата? Она выше. Или Шиша-Пангма?

const [467636]: Предложение Шатаева глупое - будут барсы 1 и 2 сорта? Веревки на этих маршрутах вешают кабы не 40 лет уже. Может тогда ввести звание не барс, а супербарс для тех, кто по нехоженному. Но, и тут заковыка: веревки. На восточной Победе(с Чон-терена) они висят, хотя маршрут редкоходимый, и мы ими пользовались. При таком строгом подходе, как у Шатаева, боюсь, не найти абсолютно чистых путей.
Тут еще есть один скользкий нюанс: как регистрировать само восхождение - верить на слово, как сейчас происходит или что-то требовать для доказательства.

gewurz [467789]: Дима, всё просто: следы - закапывать и заметать, лагеря при выходе сворачивать и прятать, верёвки и железо снимать, и, главное, никому не помогать.
На вершине должен сидеть импотент-регистратор восхождений от Шатаева (в случае чего, он тоже помощь не должен оказывать).
Тогда восхождение будет полноценным.
Шатаев, конечно, экстремист, но в чём-то прав. Помнишь, Дима, зимнюю Белуху с Катуни на Аккем по непопсовому маршруту? Исключительно честно. Ты даже сказал, что легче пару раз на Победу сходить, чем так (если путаю, то что с меня взять - старый, из ума выжил, последствия энцефалита, и т. д.)...

Я пост свой дописал, тот, что на предыдущей странице gewurz [467652]:

papako [467818]: Костя, ну давай уж серьезней.
Про Белуху - это да. К подобным же отношу Ленина по Липкина в 99 и Вост. Победа в 2004. При полном отсутствии кого-либо постороннего в сезоне на маршруте.

Юрга, не соглашайся на Шишу, там холодно! :-)
Ира, хороший текст, фу. Какой хороший, отличный. Даже людям далеким от альпинизма, не зная некоторых терминов, все равно будет интересно, ибо как сказали выше 'читается на одном дыхании'.

Ира правильно назвала то, что написала.

Конечно, Шатаев зря сделал такое предложение по барсам. То же самое что не считать Q14 тем кто поднялся по классике, да еще провешенной. Смысл "барса" - в покорении высоты, а не "прохождении маршрута". Но вот присваивать МСМК за подъем по многократно пройденной классике - неправильно. (например, А.Е. Волков получил МСМК и орден за Эверест по классике с кислородом)

lalena [467888]: Не надо про кислород.

почему? согласно официальной гималайской статистике, только 4 человека в 1992 взошли на Эверест без кислорода: Анг Рита, Альберто Иннуратеги, Феликс Иннуратеги и Марио Панжери.

Если эти данные неверны, напишите, пжлст

ira [467730]: Нееет-) Лихорадочно не соглашаюсь! ;-)
"Затачиваюсь" на тематическую Гору. Пусть, не скоро (ч/з год, а то и пару лет), но намерен ступить в "Тень", лишь бы не на плетень)))
В Гималаях у меня другие планы (Эдя молчи-торчи!)
Музтаг можно оставить на пенсион ;-Р

YUR_GA [468154]: Главное наступить на гору, а не мимо. А потом можно и на плетень))
А чо, а чо в Гималаях? Вдруг планы идут параллельными курсами? (Эдя, молчи!)
Вместо Мустаг-Аты есть вариант с Кунгуром, тоже бугор не слабый, 7800 и лазовый.
Летом нацелился на Москвина, решать дабл-трабл?)))

lalena [468007]: Не надо - безотносительно к Волкову.
Кислород облегчает восхождения, но их облегчают и современныее одежда, обувь и снаряжение.
Т.е. если кто-нибудь зайдет в снаряжении начала-середины 20 века, то всех остальных можно считать совсем неспортивными - вот я о чем.
А еще можно считать неспортивным восхождения в хорошую погоду...

ыыыыы.....Не могу так долго.....

yumiha [468172]: Прикольно, сегодня случайно зашла на один американский альпинистский форум, в тему февраля 2010, и там - слово в слово то, что Вы сейчас сказали. Про кислород и снаряжение :)

Я НЕ ПРОТИВ чтобы люди пользовались кислородом на высоте. Но спортсмен, если он играет честно, идет без кислорода.

lalena [468388]: И в триконях... Ага? :-)

Ира, спасибо огромное за статью. Здорово и страшно. Хотелось скорее до конца дочитать, чтобы этот ужас закончился. Хотя и знаю, что он не заканчивается.
Согласна, что технически несколько проще сейчас совершать восхождения. Но только людей горы не стали забирать меньше. Это к вопросу о Смежных Барсах.

Стиль ириного повествования я назвала бы 'саспенс' . И он кажется мне очень уместным. Интересно читать и чайникам типа меня, и высотникам.

masha [468500]: тьфу ты, опечатку пропустила(. С телефона пишу. Прошу прощения у СНежных Барсов)

shkonst [468437]: Раньше на высоту ходили не в триконях, а в обычных подшитых валенках с кошками.

lalena [468388]: По-моему, тут на лицо смешение понятий. Спортсмен играет не честно, а по правилам. Писаным и/или неписаным. Если у Волкова что-то не так в получении звания МСМК в свете классификационных требований (на тот период) - это нарушение правил.
То, что эти классификационные требования могут на сегодняшний день не соответствовать уровню развития альпинизма, так это повод для их пересмотра, что, периодически, и делается.
А честность... Честность - понятие субьективное и у каждого она своя. Честность может быть только перед самим собой.
В данном контексте, честность подразумевает понимание г-ном Волковым, что его кислородное восхождение имеет меньший спортивный вес, чем бескислородное. Или, что более честно (с т.з. его морали и воспитания) будет пойти надежно и с кислородом, чем подвергнуть необоснованным рискам своих спутников.
...
Про медали и ордена ничего сказать не могу.