Идея (и реализация) следующая: не переплачивать множеству посредников по организации отдыха в России, а напрямую связать спрос и предложение, т.е. туристов и гидов\перевозчиков, за небольшую комиссию. Для гидов 10%, для тех кто занимается транспортировкой- 20%.

Имея знакомства среди людей всех трех выше написанных категорий, выяснил, что сейчас, например, гиды получают до 40% от того что платят в итоге туристы
Исправлением ситуации собственно говоря и занялся, создав Агентство Независимых Гидов и Перевозчиков - angid.ru. Конкретно по Байкалу и Иркутску http://angid.ru/regions/baikal.html

Для гидов и перевозчиков - это возможность хорошо заработать при этом занимаясь любимым делом, а для путешественников - с минимальными затратами отдохнуть.
Ваши пожелания? только перед тем как писать, посмотрите пожалуйста что уже реализовано - чтобы не разводить флейм и пустые сообщения.

DenisZ [381794]: У нас здесь - http://angara.net/tourserv/ размещение для гидов и перевозчиков бесплатно.

Цитирую вас maxp [375401]

DenisZ [381806]: А это каким образом соотносится с данной темой?
Контекст ведь прямо противоположный.

DenisZ [381794]: Общее мнение о таких проектах. Дело интересное, но вы не первый в этом деле. Каждый, пару лет поработавший в туризме, приходит к выводу, что нужна база контактов, да и неплохо бы, чтобы об этой базе знали потенциальные туристы.

"Плюсы": меньше затрат, больше возможностей для поиска оптимального средства размещения, для вариантов осмотра достопримечательностей и пр.

"Минусы": туристам необходимо самостоятельно эти достопримечательности разыскивать, бронировать гостиницы, турбазы, выкупать билеты на тот же теплоход "Баргузин" и пр. Для удаленных туристов такие действия, произведенные заранее, практически невозможны. Т.е. предложенные вами варианты больше подходят не для организованных, а для самодеятельных туристов. На самом деле, в общей массе туристов таких самодеятельных туристов не так и много. Хотя они есть.

Теперь о Вашем проекте.
1. Вы пишете, что туристу не нужно "переплачивать множеству посредников по организации отдыха в России". На вашем сайте за рекламу платят гиды и водители транспорта. Личное мнение: мне как гиду лучше разместить рекламу своих услуг на Ангаре - бесплатно и раскрученный ресурс (спасибо администрации, что предоставили такую возможность). Хотя любой гид для постоянной работы все-таки предпочтет сотрудничать с крупной турфирмой, опять же - бесплатно.

2. Турфирма работает прежде всего с организованными туристами и берет за свои услуги соотвествующий процент. А почему? Организованный турист платит деньги не только за предоставленную по туру информацию и т.д., турист платит прежде всего за организацию турпродукта, т.е. - бронь билетов и гостиниц, найм транспорта и гидов и пр. Лицензия на организацию тур. услуг - 100 тыс. р., если не ошибаюсь, аренда офиса - тыс. 25 в месяц, страховка туристов от невыполнения услуги (сломалась машина, сгорела гостиница и пр.), работа менеджеров по обслуживанию большого количества клиентов.. Логично, что процент все-таки набегает.

3. "...гиды получают до 40% от того что платят в итоге туристы".
Например, http://www.baikalvisa.ru/tourism/excursions/city_view/
Обзорка по городу - 2500 р. на человека. Из них:
Аренда легковой машины с простоем - 700 р. час, 2 часа - 1400 р. (ГСМ, амортизация, лицензия на перевозки.. )
Услуги гида - 800 р. (минималка, т.к. экскурсия небольшая, а гид в этот день уже не сможет взять других клиентов, которые оплатили бы его услуги за целый день). Гиду достается даже меньше 40 процентов, - получается 32 %.
Остается - 300 р., это фирма взяла себе 12 процентов за услуги (а это за лицензию, страховку и пр.).
Также можно рассчитать и на другое количество туристов.
А сколько гид должен был получить в этом турпродукте? Не спорю, всегда хочется заработать больше, но в любом деле есть экономическая целесообразность. Стоимость экскурсии в больших группах, кстати, возрастает от стоимости арендованного транспорта. По оплате гидов-проводников ничего не скажу, не в курсе. Но думаю, что там ситуация примерно такая же.

DenisZ [381794]: http://www.personalguide.ru
Бесплатно для туристов и для гидов. Сайт зарабатывает на рекламе турфирм.

DenisZ [381794]: для тех кто занимается транспортировкой- 20% Гыы... Мы между собой заявками обмениваемся за 10%, а то и вообще даром...

"туристам необходимо самостоятельно эти достопримечательности разыскивать, бронировать гостиницы, турбазы, выкупать билеты на тот же теплоход "Баргузин" и пр. Для удаленных туристов такие действия, произведенные заранее, практически невозможны." А работа гида просто провести что ли?
У нас механизм следующий: турист связывается с гидом, тот на выбор дает несколько вариантов. Когда клиент выбрал что хочет, гид занимается подготовкой. Вот несколько видов услуг, которые можно осуществлять без предоплаты: транспорт до Ольхона, электричка до КБЖД или скальников или еще куда-нибудь, на том же Ольхоне или Аршане море тур баз и сдающих (приехал - снял без проблем).
Возьмем случай если всё-таки без брони нельзя. Гид пишет об этом клиенту, последний решает, что ему важнее - спокойный запланированный отдых(тогда нужно высылать перевод - как правило предоплата процентов 30-50) или не рисковать, но потом бегать. Получается, что гид в данном случае скорее не просто гид, но скорее организатор. Ну или указывается сразу, что он только гид экскурсовод.

То что возможно разместить на ангаре.нет - это отлично, т.е. что ресурс зарабатывает с помощью рекламы; что есть сайт, зарабатывающий на рекламе турфирм тоже. Но, например, на последнем приведенном вами сайте из гидов по Иркутску есть только вы.
К тому же, размещение на большем количестве ресурсов вашей анкеты дает большую вероятность, что у вас будет работа. Конечно, Вам может быть жалко 10%, но тогда вы остаетесь без 90%.
"Хотя любой гид для постоянной работы все-таки предпочтет сотрудничать с крупной турфирмой, опять же - бесплатно." А вот здесь пожалуйста поподробнее.
На данный момент практически весь процент агентства идет на привлечение новых клиентов, а значит в итоге на улучшение жизни каждого участника (финансовой или культурно-развлекательной составляющей).
"По оплате гидов-проводников" Возьмем расчет очень популярного среди иностранцев маршрута до Ольхона и по острову. Дней на 5.
Транспорт 1000 р на человека. Проживание без еды 350 р в сутки*4 ночевки=1400. Экскурсия на день до Хобоя и обратно на катере 1400. Итого 3800\5=760 на человека в день, всё остальное за услуги гида проводника (который может например на восточный берег сводить). А если с палатками, то еще меньше. В сравнении с "Обзорка по городу - 2500 р." уж лучше на Байкале тогда.
Вообще, задача - сделать общую по России базу(и потому, кстати, ангара.нет для этого не подходит), чтобы была возможность бюджетного отдыха не только по Байкалу, но и другим красивым местам России. Например, приехал я на Черное море в Анапу, и не просто сутками в съемном домике виноград трескать, но и посетить достопримечательности за умеренную цену не боясь, что уйдешь куда-нибудь не туда.
По факту есть множество красивейших мест в России, есть люди которые живут там и знают эти места, но пока на этом не зарабатывают.
Вот еще пример - Питер. Огромная туча экскурсий, но они стандартны, стОит раза 3 побывать там, как уже всё видел. Эксклюзивные стОят очень дорого. Я знаю, что там много креативных людей, любящих и знающих свой город. И они организуют действительно что то запоминающееся, причем скорее всего по вполне приемлемой цене.

alexSL [382290] Никто же не заставляет вас :) Вы можете спокойно "сидеть" на бесплатных или 10% заявках, если у вас они есть и вы постоянно заняты. Тогда другие будут просто проходить мимо вас. Но тех, для кого развозка туристов является скорее дополнительным заработком, процент вполне устраивает.
И есть еще один вариант: вы увеличиваете стоимость ваших услуг в счет этого процента, т.е. делаете как практически все во всех сферах жизни (когда в конечном итоге за всё платит покупатель), зато вы при этом спокойны.

petal [382231]: Сайт зарабатывает на рекламе турфирм - я бы даже сказал не зарабатывает, а более-менее покрывает свои расходы.

Кстати, не поделишься персональной информацией?
С персоналгида какая отдача, есть ли запросы и на какой вид услуг больше?

DenisZ [382321]: Вообще, задача - сделать общую по России базу(и потому, кстати, ангара.нет для этого не подходит), чтобы была возможность бюджетного отдыха не только по Байкалу, но и другим красивым местам России - интересно, а почему не подходит? Скажу по секрету - как называется сайт вообще без разницы :)
Идея правильная, и много кто в разное время пытался её разрабатывать.
Но там есть куча подводных камней, которых невидно поначалу.

DenisZ [381794]: Сайт глючит. Зарегистрировался. Побродил по сайту и чуть не схватил раздвоение личности: сайт везде мне, залогинившемуся, показывает информацию о неком Денисе Баскак.

strayer [382379]: Ваша заявка на добавление в гиды обработана, вы добавлены. Теперь можете самостоятельно редактировать свою страницу.
А поподробнее, "везде" - это где? Желательно со скриншотами и на электронный адрес.
maxp [382368]: "Но там есть куча подводных камней, которых невидно поначалу."
Ну никто и не говорил, что будет легко :)

DenisZ [382321]: Хм =) Вы же просили - пожелания, я вам свое мнение и написала.

Теперь по пунктам.
1. "У нас механизм следующий" У вас - это у кого? Вы какая-то зарегистрированная юридическая организация?
2. "турист связывается с гидом, тот на выбор дает несколько вариантов. Когда клиент выбрал что хочет, гид занимается подготовкой." Вообще-то подготовкой тура, а именно организацией занимается менеджер. Гид - только водит по туробъектам.
____________________________
К сведению:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОСНОВАХ ТУРИСТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
в редакции 2009 г. (выборочно)

Глава I. Общие положения
Статья 1. Основные понятия

туристский продукт - комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену (независимо от включения в общую цену стоимости экскурсионного обслуживания и (или) других услуг) по договору о реализации туристского продукта;

туроператорская деятельность - деятельность по формированию, продвижению и реализации туристского продукта, осуществляемая юридическим лицом (далее - туроператор);

формирование туристского продукта - деятельность туроператора по заключению и исполнению договоров с третьими лицами, оказывающими отдельные услуги, входящие в туристский продукт (гостиницы, перевозчики, экскурсоводы (гиды) и другие);

реализация туристского продукта - деятельность туроператора или турагента по заключению договора о реализации туристского продукта с туристом или иным заказчиком туристского продукта, а также деятельность туроператора и (или) третьих лиц по оказанию туристу услуг в соответствии с данным договором;

экскурсовод (гид) - профессионально подготовленное лицо, осуществляющее деятельность по ознакомлению экскурсантов (туристов) с объектами показа в стране (месте) временного пребывания;

инструктор-проводник - профессионально подготовленное лицо, сопровождающее туристов и обеспечивающее их безопасность при прохождении туристских маршрутов
______________________________________

Как видите - нигде не указано, что гид занимается разработкой или даже - организацией маршрута. Гид занимается сопровождением туристов, попутно проводя экскурсию (экскурсовод) или же обеспечивая безопасность маршрута (проводник).

2. "гид в данном случае скорее не просто гид, но скорее организатор"
В РФ туроператорская деятельность возможна только при наличии туроператорской лицензии. http://www.turlicense.ru/ Не спорю, возможно кто-то захочет сотрудничать и без лицензии, но лицензия означает прежде всего вашу возможность финансового покрытия долгов в случае нарушения обязательств перед клиентами (не приехал гид, перевозчик) и перед гидом, перевозчиком (не приехал клиент). Лицензированные турфирмы такие вещи финансово покрывают. У меня был единичный случай, когда менеджер ошиблась с датами приезда туристов, в итоге мне оплатили половину суммы гонорара. Кто у вас покроет нарушение таких обязательств?
Денис, только не думайте, что я придираюсь. Я просто пытаюсь рассуждать логично. Ведь может быть и такой случай, что клиент сделает у вас заказ, а потом.. придет из суда решение о возмещении материального и морального ущерба. Люди ведь разные, наперед не угадаешь, у кого что на уме.

3. "без предоплаты: транспорт до Ольхона, электричка до КБЖД или скальников или еще куда-нибудь, на том же Ольхоне или Аршане море тур баз и сдающих (приехал - снял без проблем)."
Допустим, группа 10 человек. Как без предоплаты водителю вы сможете предоставить им транспорт гарантированно? Будете штурмовать маршрутки на автовокзале? Или в Аршан - с жд вокзала уходит всего 1 маршрутка (несколько раз в день, но ведь группе удобнее уезжать группой). Бронирование бесплатно, но в короткие сроки. Где гарантия, что к моменту вашего приезда остнутся все 10 мест, а не 3-4?
И еще вариант - заброска на Шумак. С вещами. Рафт, сплавы и прочее. Как без брони? Хотя бы 2000 р. ?

С гостиницей тоже самое. Хорошая недорогая гостиница выйдет только по предварительной брони. А так - либо недорогое частное размещение, либо дорогая гостиница.

4. "спокойный запланированный отдых(тогда нужно высылать перевод - как правило предоплата процентов 30-50)". Вы уверены, что кто-то вышелет вам 15-20 тыс. (на человека) как физ. лицу без всяких юрид. и фин. обязательств с вашей стороны?

5. "Но, например, на последнем приведенном вами сайте из гидов по Иркутску есть только вы." Так ресурс открытый, никто же не запрещает размещать свое объявление на нем. Я и других гидов приглашаю на ресурс, но не у всех есть время себя прорекламировать, проще получить заказ от турфирмы.

6. "Конечно, Вам может быть жалко 10%, но тогда вы остаетесь без 90%." Мне проще получить 100 % =).

7. ""Хотя любой гид для постоянной работы все-таки предпочтет сотрудничать с крупной турфирмой, опять же - бесплатно." А вот здесь пожалуйста поподробнее."
Чего тут объяснять? Если ты работаешь с турфирмой, то у тебя постоянные заказы на тур. Тур у гида-экскурсовода - 3-4 дней, а то и больше (при путевке туриста дней на 10-12). За это время успеваешь исколесить 700-1000 км. Разрывы у гида между турами - 3-4 дня. Это - полная загрузка на лето. Некоторые гиды работают каждый день, нагрузка там офигенная, успеть бы все вывезти. Но при этом - постоянная занятость. Поэтому с турфирмами гиду сотрудничать удобнее.

8. "Возьмем расчет очень популярного среди иностранцев маршрута до Ольхона и по острову. Дней на 5. Транспорт 1000 р на человека. Проживание без еды 350 р в сутки*4 ночевки=1400. Экскурсия на день до Хобоя и обратно на катере 1400. Итого 3800\5=760 на человека в день, всё остальное за услуги гида проводника (который может например на восточный берег сводить). А если с палатками, то еще меньше. " Что-то я не поняла - сколько гиду-то остается? Ну и потом - в туре же есть издержки не только на гида, но на транспорт, на гостиницу, на катер и т.д. в каждом отдельном секторе этой цепочки задействованы люди. Им же тоже нужно платить. Ну и как в любом бизнесе - больший куш должен получать организатор. Вот организатор, т.е. турфирма - свой процент и берет.

9. "Вообще, задача - сделать общую по России базу" Хорошее начинание. Правда, у вас оно - платное..

10. "возможность бюджетного отдыха не только по Байкалу, но и другим красивым местам России... " Турфирмы тоже предоставляют такую информацию - за комиссионный процент. И вы - тоже предоставляете такую информацию за процент. Только теперь этот процент будет добавлен в общую стоимость услуги со стороны гида или перевозчика. Итого вместо 100 % будет не 10+90%, а 110 %.

maxp [382368]: Покрывает, или обеспечивает - да, согласна, такой термин более подход к данной фразе.

Какая отдача гида? Я могу сказать только про гида-экскурсовода. Гид работает с менеджером и водителем. У менеджера получает маршрут-лист, где указаны туристы, где их забрать, куда заселить, где питание, какие тур.объекты включены в тур, в каком порядке провести по объектам (Иркутск-Тальцы- Листвянка или Иркутск-Аршан-Ниловка-КБЖД и т.д.).

Гид отвечает за экскурсионное наполнение маршрута (некоторые турфирмы после тура проводят анкетирование туристов как раз с целью выявить как сработал гид и стоит ли с ним работать дальше, если этот гид в турфирме работает недавно).

Гид также отвечает за то, чтобы никто из туристов на маршруте не потерялся, за то, что транспорт ехал в нужном направлении, не делая кругов.

Важно - гид отвечает за время. Т. е. экскурсионное наполнение важно вести таким образом, чтобы везде прибывать по времени, максимум плюс-минус - 10-15 минут. Потому что бронируются музей, кафе/ресторан и пр. Рано приезжать тоже нельзя - турист не должен скучать, он приехал развлекаться.

Гид отвечает за сплоченность группы, за создание положительного настроения в группе. На отдыхе это важно.

Также гид при заселении остается на ресепшене до тех пор, пока не начнут оформление клиентов в гостиницу. Потому что бронь-бронью, но лучше все проконтролировать.

Кроме всего прочего, по поручению менеджера гид может собрать тур.ваучеры, провести инструктаж, собрать подписи по памяткам туриста, выдать общую информацию по туру на бумажном носителе. Хотя по идее это вообще должен делать организатор тура (даже не менеджер и не гид).

Также через гида происходит решение различных доп. вопросов - хочу выехать с тура раньше, хочу доп. дни, у меня вегетарианское меню и пр.-пр. Гид сообщает инфу менеджеру, тот решает вопрос, потом сообщает все гиду.

В некоторых турах, которые чуть подороже, при группе более 20 человек, вместе с гидом может ехать и организатор тура - он как раз решает все орг.вопросы. Гиду остается только то, для чего он и нанят - экскурсия.

Запросы на гида без посредничества фирмы - есть, но немного. Очень часто звонят и спрашивают гида-проводника. Выясняется, что я не проводник, после этого советую обратиться к другим гидам.

Глючит сайт! Хотел ЛС послать - не отправляет, пишет, что кол-во символов превышено. А шкала под текстом показывает, что нифига! Воспользуюсь связью через Ангару, с любезного разрешения администрации...

Пошарился по сайту. Дело, в общем, хорошее, и остается пожелать всяческих успехов в его продвижении. Вот что резко бросилось в глаза:
"В случае неоднократного обращения за услугами к одному и тому же перевозчику или гиду, необходимо каждый раз делать новую заявку через форму обратной связи или заявку в свободной форме. Если вы этого не сделаете, сотрудники агентства не будут рассматривать любую информацию от вас."
Господа, ТАК к клиентам не обращаются! Сформулируйте ту же мысль так, чтобы не было слов "не сделаете", "не будут". Это ж не объявление в ЖЭКе, типа, "должникам отключим воду"! Клиенты вам ничего не должны, и прочитав подобное, многие из них навсегда ваш сайт покинут. Объясните кратенько, но толком, ПОЧЕМУ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ сделать то-то и то-то - и клиент будет доволен!

Наталья, спасибо большое за ценную информацию!
1962 [382761]: отписался в личку.
1962 [382766]: Спасибо. Исправил.

alexSL [382290]: +1
Схема с 20% по-моему опыту нежизнеспособна.
На крупных заказах даже 5% разумнее (это в "дикой" среде перевозчиков).
Или обмен заказами.

Во многом солидарен с Натальей petal, хотя мы несколько в разных сегментах работаем.

Денис, попозже зайду на ваш сайт, уезжаю на заброску :)

DenisZ [382791]: и каков механизм оплаты процентов, кстати?

Кстати уж, заполните в своем профиле на "Ангаре" графу "вебсайт", ежели у вас таковой появился! Не помешает.