Агентство независимых гидов и перевозчиков

Идея (и реализация) следующая: не переплачивать множеству посредников по организации отдыха в России, а напрямую связать спрос и предложение, т.е. туристов и гидов\перевозчиков, за небольшую комиссию. Для гидов 10%, для тех кто занимается транспортировкой- 20%.

Имея знакомства среди людей всех трех выше написанных категорий, выяснил, что сейчас, например, гиды получают до 40% от того что платят в итоге туристы
Исправлением ситуации собственно говоря и занялся, создав Агентство Независимых Гидов и Перевозчиков - angid.ru. Конкретно по Байкалу и Иркутску http://angid.ru/regions/baikal.html

Для гидов и перевозчиков - это возможность хорошо заработать при этом занимаясь любимым делом, а для путешественников - с минимальными затратами отдохнуть.
Ваши пожелания? только перед тем как писать, посмотрите пожалуйста что уже реализовано - чтобы не разводить флейм и пустые сообщения.

DenisZ [381794]: У нас здесь - http://angara.net/tourserv/ размещение для гидов и перевозчиков бесплатно.

Цитирую вас maxp [375401]

DenisZ [381806]: А это каким образом соотносится с данной темой?
Контекст ведь прямо противоположный.

DenisZ [381794]: Общее мнение о таких проектах. Дело интересное, но вы не первый в этом деле. Каждый, пару лет поработавший в туризме, приходит к выводу, что нужна база контактов, да и неплохо бы, чтобы об этой базе знали потенциальные туристы.

"Плюсы": меньше затрат, больше возможностей для поиска оптимального средства размещения, для вариантов осмотра достопримечательностей и пр.

"Минусы": туристам необходимо самостоятельно эти достопримечательности разыскивать, бронировать гостиницы, турбазы, выкупать билеты на тот же теплоход "Баргузин" и пр. Для удаленных туристов такие действия, произведенные заранее, практически невозможны. Т.е. предложенные вами варианты больше подходят не для организованных, а для самодеятельных туристов. На самом деле, в общей массе туристов таких самодеятельных туристов не так и много. Хотя они есть.

Теперь о Вашем проекте.
1. Вы пишете, что туристу не нужно "переплачивать множеству посредников по организации отдыха в России". На вашем сайте за рекламу платят гиды и водители транспорта. Личное мнение: мне как гиду лучше разместить рекламу своих услуг на Ангаре - бесплатно и раскрученный ресурс (спасибо администрации, что предоставили такую возможность). Хотя любой гид для постоянной работы все-таки предпочтет сотрудничать с крупной турфирмой, опять же - бесплатно.

2. Турфирма работает прежде всего с организованными туристами и берет за свои услуги соотвествующий процент. А почему? Организованный турист платит деньги не только за предоставленную по туру информацию и т.д., турист платит прежде всего за организацию турпродукта, т.е. - бронь билетов и гостиниц, найм транспорта и гидов и пр. Лицензия на организацию тур. услуг - 100 тыс. р., если не ошибаюсь, аренда офиса - тыс. 25 в месяц, страховка туристов от невыполнения услуги (сломалась машина, сгорела гостиница и пр.), работа менеджеров по обслуживанию большого количества клиентов.. Логично, что процент все-таки набегает.

3. "...гиды получают до 40% от того что платят в итоге туристы".
Например, http://www.baikalvisa.ru/tourism/excursions/city_view/
Обзорка по городу - 2500 р. на человека. Из них:
Аренда легковой машины с простоем - 700 р. час, 2 часа - 1400 р. (ГСМ, амортизация, лицензия на перевозки.. )
Услуги гида - 800 р. (минималка, т.к. экскурсия небольшая, а гид в этот день уже не сможет взять других клиентов, которые оплатили бы его услуги за целый день). Гиду достается даже меньше 40 процентов, - получается 32 %.
Остается - 300 р., это фирма взяла себе 12 процентов за услуги (а это за лицензию, страховку и пр.).
Также можно рассчитать и на другое количество туристов.
А сколько гид должен был получить в этом турпродукте? Не спорю, всегда хочется заработать больше, но в любом деле есть экономическая целесообразность. Стоимость экскурсии в больших группах, кстати, возрастает от стоимости арендованного транспорта. По оплате гидов-проводников ничего не скажу, не в курсе. Но думаю, что там ситуация примерно такая же.

DenisZ [381794]: http://www.personalguide.ru
Бесплатно для туристов и для гидов. Сайт зарабатывает на рекламе турфирм.

DenisZ [381794]: для тех кто занимается транспортировкой- 20% Гыы... Мы между собой заявками обмениваемся за 10%, а то и вообще даром...

"туристам необходимо самостоятельно эти достопримечательности разыскивать, бронировать гостиницы, турбазы, выкупать билеты на тот же теплоход "Баргузин" и пр. Для удаленных туристов такие действия, произведенные заранее, практически невозможны." А работа гида просто провести что ли?
У нас механизм следующий: турист связывается с гидом, тот на выбор дает несколько вариантов. Когда клиент выбрал что хочет, гид занимается подготовкой. Вот несколько видов услуг, которые можно осуществлять без предоплаты: транспорт до Ольхона, электричка до КБЖД или скальников или еще куда-нибудь, на том же Ольхоне или Аршане море тур баз и сдающих (приехал - снял без проблем).
Возьмем случай если всё-таки без брони нельзя. Гид пишет об этом клиенту, последний решает, что ему важнее - спокойный запланированный отдых(тогда нужно высылать перевод - как правило предоплата процентов 30-50) или не рисковать, но потом бегать. Получается, что гид в данном случае скорее не просто гид, но скорее организатор. Ну или указывается сразу, что он только гид экскурсовод.

То что возможно разместить на ангаре.нет - это отлично, т.е. что ресурс зарабатывает с помощью рекламы; что есть сайт, зарабатывающий на рекламе турфирм тоже. Но, например, на последнем приведенном вами сайте из гидов по Иркутску есть только вы.
К тому же, размещение на большем количестве ресурсов вашей анкеты дает большую вероятность, что у вас будет работа. Конечно, Вам может быть жалко 10%, но тогда вы остаетесь без 90%.
"Хотя любой гид для постоянной работы все-таки предпочтет сотрудничать с крупной турфирмой, опять же - бесплатно." А вот здесь пожалуйста поподробнее.
На данный момент практически весь процент агентства идет на привлечение новых клиентов, а значит в итоге на улучшение жизни каждого участника (финансовой или культурно-развлекательной составляющей).
"По оплате гидов-проводников" Возьмем расчет очень популярного среди иностранцев маршрута до Ольхона и по острову. Дней на 5.
Транспорт 1000 р на человека. Проживание без еды 350 р в сутки*4 ночевки=1400. Экскурсия на день до Хобоя и обратно на катере 1400. Итого 3800\5=760 на человека в день, всё остальное за услуги гида проводника (который может например на восточный берег сводить). А если с палатками, то еще меньше. В сравнении с "Обзорка по городу - 2500 р." уж лучше на Байкале тогда.
Вообще, задача - сделать общую по России базу(и потому, кстати, ангара.нет для этого не подходит), чтобы была возможность бюджетного отдыха не только по Байкалу, но и другим красивым местам России. Например, приехал я на Черное море в Анапу, и не просто сутками в съемном домике виноград трескать, но и посетить достопримечательности за умеренную цену не боясь, что уйдешь куда-нибудь не туда.
По факту есть множество красивейших мест в России, есть люди которые живут там и знают эти места, но пока на этом не зарабатывают.
Вот еще пример - Питер. Огромная туча экскурсий, но они стандартны, стОит раза 3 побывать там, как уже всё видел. Эксклюзивные стОят очень дорого. Я знаю, что там много креативных людей, любящих и знающих свой город. И они организуют действительно что то запоминающееся, причем скорее всего по вполне приемлемой цене.

alexSL [382290] Никто же не заставляет вас :) Вы можете спокойно "сидеть" на бесплатных или 10% заявках, если у вас они есть и вы постоянно заняты. Тогда другие будут просто проходить мимо вас. Но тех, для кого развозка туристов является скорее дополнительным заработком, процент вполне устраивает.
И есть еще один вариант: вы увеличиваете стоимость ваших услуг в счет этого процента, т.е. делаете как практически все во всех сферах жизни (когда в конечном итоге за всё платит покупатель), зато вы при этом спокойны.

petal [382231]: Сайт зарабатывает на рекламе турфирм - я бы даже сказал не зарабатывает, а более-менее покрывает свои расходы.

Кстати, не поделишься персональной информацией?
С персоналгида какая отдача, есть ли запросы и на какой вид услуг больше?

DenisZ [382321]: Вообще, задача - сделать общую по России базу(и потому, кстати, ангара.нет для этого не подходит), чтобы была возможность бюджетного отдыха не только по Байкалу, но и другим красивым местам России - интересно, а почему не подходит? Скажу по секрету - как называется сайт вообще без разницы :)
Идея правильная, и много кто в разное время пытался её разрабатывать.
Но там есть куча подводных камней, которых невидно поначалу.

DenisZ [381794]: Сайт глючит. Зарегистрировался. Побродил по сайту и чуть не схватил раздвоение личности: сайт везде мне, залогинившемуся, показывает информацию о неком Денисе Баскак.

strayer [382379]: Ваша заявка на добавление в гиды обработана, вы добавлены. Теперь можете самостоятельно редактировать свою страницу.
А поподробнее, "везде" - это где? Желательно со скриншотами и на электронный адрес.
maxp [382368]: "Но там есть куча подводных камней, которых невидно поначалу."
Ну никто и не говорил, что будет легко :)

DenisZ [382321]: Хм =) Вы же просили - пожелания, я вам свое мнение и написала.

Теперь по пунктам.
1. "У нас механизм следующий" У вас - это у кого? Вы какая-то зарегистрированная юридическая организация?
2. "турист связывается с гидом, тот на выбор дает несколько вариантов. Когда клиент выбрал что хочет, гид занимается подготовкой." Вообще-то подготовкой тура, а именно организацией занимается менеджер. Гид - только водит по туробъектам.
____________________________
К сведению:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОСНОВАХ ТУРИСТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
в редакции 2009 г. (выборочно)

Глава I. Общие положения
Статья 1. Основные понятия

туристский продукт - комплекс услуг по перевозке и размещению, оказываемых за общую цену (независимо от включения в общую цену стоимости экскурсионного обслуживания и (или) других услуг) по договору о реализации туристского продукта;

туроператорская деятельность - деятельность по формированию, продвижению и реализации туристского продукта, осуществляемая юридическим лицом (далее - туроператор);

формирование туристского продукта - деятельность туроператора по заключению и исполнению договоров с третьими лицами, оказывающими отдельные услуги, входящие в туристский продукт (гостиницы, перевозчики, экскурсоводы (гиды) и другие);

реализация туристского продукта - деятельность туроператора или турагента по заключению договора о реализации туристского продукта с туристом или иным заказчиком туристского продукта, а также деятельность туроператора и (или) третьих лиц по оказанию туристу услуг в соответствии с данным договором;

экскурсовод (гид) - профессионально подготовленное лицо, осуществляющее деятельность по ознакомлению экскурсантов (туристов) с объектами показа в стране (месте) временного пребывания;

инструктор-проводник - профессионально подготовленное лицо, сопровождающее туристов и обеспечивающее их безопасность при прохождении туристских маршрутов
______________________________________

Как видите - нигде не указано, что гид занимается разработкой или даже - организацией маршрута. Гид занимается сопровождением туристов, попутно проводя экскурсию (экскурсовод) или же обеспечивая безопасность маршрута (проводник).

2. "гид в данном случае скорее не просто гид, но скорее организатор"
В РФ туроператорская деятельность возможна только при наличии туроператорской лицензии. http://www.turlicense.ru/ Не спорю, возможно кто-то захочет сотрудничать и без лицензии, но лицензия означает прежде всего вашу возможность финансового покрытия долгов в случае нарушения обязательств перед клиентами (не приехал гид, перевозчик) и перед гидом, перевозчиком (не приехал клиент). Лицензированные турфирмы такие вещи финансово покрывают. У меня был единичный случай, когда менеджер ошиблась с датами приезда туристов, в итоге мне оплатили половину суммы гонорара. Кто у вас покроет нарушение таких обязательств?
Денис, только не думайте, что я придираюсь. Я просто пытаюсь рассуждать логично. Ведь может быть и такой случай, что клиент сделает у вас заказ, а потом.. придет из суда решение о возмещении материального и морального ущерба. Люди ведь разные, наперед не угадаешь, у кого что на уме.

3. "без предоплаты: транспорт до Ольхона, электричка до КБЖД или скальников или еще куда-нибудь, на том же Ольхоне или Аршане море тур баз и сдающих (приехал - снял без проблем)."
Допустим, группа 10 человек. Как без предоплаты водителю вы сможете предоставить им транспорт гарантированно? Будете штурмовать маршрутки на автовокзале? Или в Аршан - с жд вокзала уходит всего 1 маршрутка (несколько раз в день, но ведь группе удобнее уезжать группой). Бронирование бесплатно, но в короткие сроки. Где гарантия, что к моменту вашего приезда остнутся все 10 мест, а не 3-4?
И еще вариант - заброска на Шумак. С вещами. Рафт, сплавы и прочее. Как без брони? Хотя бы 2000 р. ?

С гостиницей тоже самое. Хорошая недорогая гостиница выйдет только по предварительной брони. А так - либо недорогое частное размещение, либо дорогая гостиница.

4. "спокойный запланированный отдых(тогда нужно высылать перевод - как правило предоплата процентов 30-50)". Вы уверены, что кто-то вышелет вам 15-20 тыс. (на человека) как физ. лицу без всяких юрид. и фин. обязательств с вашей стороны?

5. "Но, например, на последнем приведенном вами сайте из гидов по Иркутску есть только вы." Так ресурс открытый, никто же не запрещает размещать свое объявление на нем. Я и других гидов приглашаю на ресурс, но не у всех есть время себя прорекламировать, проще получить заказ от турфирмы.

6. "Конечно, Вам может быть жалко 10%, но тогда вы остаетесь без 90%." Мне проще получить 100 % =).

7. ""Хотя любой гид для постоянной работы все-таки предпочтет сотрудничать с крупной турфирмой, опять же - бесплатно." А вот здесь пожалуйста поподробнее."
Чего тут объяснять? Если ты работаешь с турфирмой, то у тебя постоянные заказы на тур. Тур у гида-экскурсовода - 3-4 дней, а то и больше (при путевке туриста дней на 10-12). За это время успеваешь исколесить 700-1000 км. Разрывы у гида между турами - 3-4 дня. Это - полная загрузка на лето. Некоторые гиды работают каждый день, нагрузка там офигенная, успеть бы все вывезти. Но при этом - постоянная занятость. Поэтому с турфирмами гиду сотрудничать удобнее.

8. "Возьмем расчет очень популярного среди иностранцев маршрута до Ольхона и по острову. Дней на 5. Транспорт 1000 р на человека. Проживание без еды 350 р в сутки*4 ночевки=1400. Экскурсия на день до Хобоя и обратно на катере 1400. Итого 3800\5=760 на человека в день, всё остальное за услуги гида проводника (который может например на восточный берег сводить). А если с палатками, то еще меньше. " Что-то я не поняла - сколько гиду-то остается? Ну и потом - в туре же есть издержки не только на гида, но на транспорт, на гостиницу, на катер и т.д. в каждом отдельном секторе этой цепочки задействованы люди. Им же тоже нужно платить. Ну и как в любом бизнесе - больший куш должен получать организатор. Вот организатор, т.е. турфирма - свой процент и берет.

9. "Вообще, задача - сделать общую по России базу" Хорошее начинание. Правда, у вас оно - платное..

10. "возможность бюджетного отдыха не только по Байкалу, но и другим красивым местам России... " Турфирмы тоже предоставляют такую информацию - за комиссионный процент. И вы - тоже предоставляете такую информацию за процент. Только теперь этот процент будет добавлен в общую стоимость услуги со стороны гида или перевозчика. Итого вместо 100 % будет не 10+90%, а 110 %.

maxp [382368]: Покрывает, или обеспечивает - да, согласна, такой термин более подход к данной фразе.

Какая отдача гида? Я могу сказать только про гида-экскурсовода. Гид работает с менеджером и водителем. У менеджера получает маршрут-лист, где указаны туристы, где их забрать, куда заселить, где питание, какие тур.объекты включены в тур, в каком порядке провести по объектам (Иркутск-Тальцы- Листвянка или Иркутск-Аршан-Ниловка-КБЖД и т.д.).

Гид отвечает за экскурсионное наполнение маршрута (некоторые турфирмы после тура проводят анкетирование туристов как раз с целью выявить как сработал гид и стоит ли с ним работать дальше, если этот гид в турфирме работает недавно).

Гид также отвечает за то, чтобы никто из туристов на маршруте не потерялся, за то, что транспорт ехал в нужном направлении, не делая кругов.

Важно - гид отвечает за время. Т. е. экскурсионное наполнение важно вести таким образом, чтобы везде прибывать по времени, максимум плюс-минус - 10-15 минут. Потому что бронируются музей, кафе/ресторан и пр. Рано приезжать тоже нельзя - турист не должен скучать, он приехал развлекаться.

Гид отвечает за сплоченность группы, за создание положительного настроения в группе. На отдыхе это важно.

Также гид при заселении остается на ресепшене до тех пор, пока не начнут оформление клиентов в гостиницу. Потому что бронь-бронью, но лучше все проконтролировать.

Кроме всего прочего, по поручению менеджера гид может собрать тур.ваучеры, провести инструктаж, собрать подписи по памяткам туриста, выдать общую информацию по туру на бумажном носителе. Хотя по идее это вообще должен делать организатор тура (даже не менеджер и не гид).

Также через гида происходит решение различных доп. вопросов - хочу выехать с тура раньше, хочу доп. дни, у меня вегетарианское меню и пр.-пр. Гид сообщает инфу менеджеру, тот решает вопрос, потом сообщает все гиду.

В некоторых турах, которые чуть подороже, при группе более 20 человек, вместе с гидом может ехать и организатор тура - он как раз решает все орг.вопросы. Гиду остается только то, для чего он и нанят - экскурсия.

Запросы на гида без посредничества фирмы - есть, но немного. Очень часто звонят и спрашивают гида-проводника. Выясняется, что я не проводник, после этого советую обратиться к другим гидам.

Глючит сайт! Хотел ЛС послать - не отправляет, пишет, что кол-во символов превышено. А шкала под текстом показывает, что нифига! Воспользуюсь связью через Ангару, с любезного разрешения администрации...

Пошарился по сайту. Дело, в общем, хорошее, и остается пожелать всяческих успехов в его продвижении. Вот что резко бросилось в глаза:
"В случае неоднократного обращения за услугами к одному и тому же перевозчику или гиду, необходимо каждый раз делать новую заявку через форму обратной связи или заявку в свободной форме. Если вы этого не сделаете, сотрудники агентства не будут рассматривать любую информацию от вас."
Господа, ТАК к клиентам не обращаются! Сформулируйте ту же мысль так, чтобы не было слов "не сделаете", "не будут". Это ж не объявление в ЖЭКе, типа, "должникам отключим воду"! Клиенты вам ничего не должны, и прочитав подобное, многие из них навсегда ваш сайт покинут. Объясните кратенько, но толком, ПОЧЕМУ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ сделать то-то и то-то - и клиент будет доволен!

Наталья, спасибо большое за ценную информацию!
1962 [382761]: отписался в личку.
1962 [382766]: Спасибо. Исправил.

alexSL [382290]: +1
Схема с 20% по-моему опыту нежизнеспособна.
На крупных заказах даже 5% разумнее (это в "дикой" среде перевозчиков).
Или обмен заказами.

Во многом солидарен с Натальей petal, хотя мы несколько в разных сегментах работаем.

Денис, попозже зайду на ваш сайт, уезжаю на заброску :)

DenisZ [382791]: и каков механизм оплаты процентов, кстати?

Кстати уж, заполните в своем профиле на "Ангаре" графу "вебсайт", ежели у вас таковой появился! Не помешает.

Overclock [382814]: "Схема с 20% по-моему опыту нежизнеспособна." Было бы интересно узнать почему. А пока мои расчеты:
Возьмем заброску в Ниловку. 260км х2= 520 км туда-обратно. Расход 13 л на 100 км.
Стоимость литра 22 р. Получаем 286 рублей на 100 км, и на 520 км 1487 рублей на топливо, округлим до 1500 р.
Берем минимальную цену заброски на Истане или Газели - 6000 р . (У пользователя bryansky например 7000-8400). Вычитаем 20% и стоимость топлива, получаем 6000-1200-1500=3300 за день прибыль перевозчика. Если учесть, что средняя зарплата в Иркутске в день 700 рублей, чем нежизнеспособная схема?

Overclock [382819]: После получения оплаты от туристов и вашего возвращения в город.

средняя стоимость 1 км эксплуатации микраса около 5 р за 1 км( включая горючку, смену масла про которое почемуто ни кто не говорит, а ещё каско и осаго, резина, и элементарно ремонт подвески она же не вечная) авто ещё ломаеться . попробуйте сложить , я уверяю мало не покажется. расчёт такой. сложите все затраты на авто за сто тысяч км . разделите на пробег и о чудо, цифры о которых вы и не догадывались. ориентировочно горючка 3р -1км, резина -50 коп 1км, каско 70-80 коп на 1 км, и осаго с запчастями на 100тыс. км + ремонт + масло + фильтра= 1.5 р за 1км. во и получается около 5р . учтите вы возите людей, и запчасти надо менять вовремя , что б не голосовать на дороге при пассажирах,( это ведь ваш имидж тоже) а бывает ещё и кювет с перевёртышами. ( не дай бог конечно) . получаеться 6000р-(520км*5р -1км)-1200(проценты)=2200 руб. а это уже совсем другой расклад. зарабатывая в день 2200р трудом и риском не сравнивайте это с жизнеспособной схемой. и 50% от этой схемы( 1200р) получает посредник. как ??



*

putehestvenik [383140]:Дмитрий, да расчёты DenisZ- это математика человека далёкого от понимания во что выливается эксплуатация автомобиля. Машина, топливо и ...всё! Какая красота, всё остальное- чистая прибыль.
    DenisZ [383109]:Сам-то этим когда-нибудь занимался, возил людей? Или только кнопки на клавиатуре нажимать можем?

putehestvenik [383140]: По вашей логике теперь разберем работу гида. Причем то, "про которое почемуто ни кто не говорит". Обувь, она знаете ли изнашивается, а трекинговая обувь дорогая, износ палатки, спальника, рюкзака и другого снаряжения. Человеческое тело знаете ли тоже изнашивается (т.е. стареет), а от прибывания под палящим солнцем и при других неблагополучных природных условиях - еще быстрее; а вдруг ногу подвернул ( не дай бог конечно); еще гиду надо в ходе многодневных походов чем то питаться, и услуги стоматолога стоят очень дорого. Я думаю продолжать не стоит.
Но даже если взять ваши расчеты(верю вам на слово), 2200р и 700р это разница более чем в 3 раза. Хотя видимо для вас этого мало.

DenisZ [383109]: Мда, вот рассуждения дилетанта в перевозках... (просто констатация факта).

alexSL, А вы всегда скатываетесь от усмешек alexSL [382290] до попытки оскорбить alexSL [383151]: и ТЫкания ? Не нравится - не сотрудничайте. В чем проблема?

По делу. Возьмем факты. В Москве бензин на пару рублей дешевле, запчасти на Газели там дешевле, но стоимость проезда в маршрутке 25, а не как в Иркутске 12.
В Чите проезд стоит 15-18 рублей, а расстояния по городу несравнимо меньше, но бензин на пару рублей дороже. И все живут.
Overclock [383164]: Я и не претендую на великие знания. Стоимость и процент были выбраны исходя из опроса людей, которые подрабатывают заброской туристов; и уж поверьте, есть кому этим заниматься.
Когда ресурс будет достаточно раскручен и спрос будет значительно превышать предложения, тогда и можно будет думать об уменьшении процента.

+20 процентов делает цену на заброску неконкурентоспособной.
А ездить за 80% просто нерентабельно.
Все ИМХО (подкрепленное учетом расхода и прихода).
Я конечно зарегистрируюсь у вас и посмотрю что выйдет.

Рассуждения про Москву, Читу и Иркутск не понял, вывод-то какой?

putehestvenik [383140]: +много

DenisZ [383174]: Денис, так все-таки - сколько остается вам процентов (в рублях) для оплаты ваших услуг? А то вы слишком хороо считаете - и расходы турфирм "посчитали", и "расходы" водителей. Как вы оцениваете свои затраты?
А про ГСМ, лицензию на перевозки и прочее я писала вам еще на предыдущей странице.

DenisZ [383155]: Зря смеетесь. У меня ботинки живут один-два года, хотя я в походах лишь по полтора месяца в году. Причём, одинаково хорошо убиваются и треккинговые ботинки за 5000, и горные за 11000. Вот и посчитайте, 6-11 тысяч за 1.5-3 месяца работы гидом только на обувь. Это расходный материал. Как и носки. Как и перчатки при работе на скалах.
Как и аптечка. Собрать нормальную аптечку (с местными/общими обезбливающими, противоаллергенами, противошоковыми, сердечными ну и стандартным набором) сейчас стоит больше 2000 рублей. При этом, срок годности у большинства лекарств кончается через полтора года. Т.е. я, как гид, раз в год-два трачу 2000-3000 на аптечку вне зависимости от того, использовалась она или нет. А она иногда ещё и используется!

Аналогично, стоит спомнить про рвущиеся рюкзак и палатку, изнашивающуюся веревку, железки и обвязки, забивающуюся горелку, изнашивающийся спальник (синтетика через год эксплуатации теряет до 30% своих свойств). Продолжать?

petal [383244]: 10% для гидов, 20% для тех перевозчиков.

Overclock [383215]: Пользователь putehestvenik написал в своих расчетах "зарабатывая в день 2200р" и вы с ним согласились "+много". Данные по средней зарплате в Иркутске в 700 рублей тоже реальные. Вы же пишите "делает цену на заброску неконкурентоспособной."
Как пел Цой "Все говорят, что жить вот так как я нельзя. но почему? - ведь я живу. На это не ответить никому." Повторюсь, "Стоимость и процент были выбраны исходя из опроса людей, которые подрабатывают заброской туристов", т.е. они согласны на данные условия.

Рассуждения про Москву, Читу и Иркутск к тому, что по факту в менее благоприятных для перевозчика условиях, цены тем не менее ниже чем в более благоприятных; а иногда не так. Нет строгой зависимости стоимости проезда от стоимости ГСМ, обслуживания и прочего.
Еще можно вспомнить про Володю, который занимается заброской с Сухого ручья до сараев и получает 500 рублей с человека при затратах в пол часа и небольшом километраже (а везет он только при достаточной заполненности).
Зарабатывают везде по разному.

strayer [383254]: Я не смеялся. Все эти затраты я знаю, поскольку сам этим занимаюсь. И с вами полностью согласен. Просто об этом обычно никто не говорит.

DenisZ [383174]: ну давайте посмотрим на маршрутки. То, в каком техническом состоянии там некоторые машины... мне было бы страшно ездить на участке Иркутск-Шелехов. Убитый, гремящий салон клиентам тоже не понравится. И это при том, что маршрутка берет людей и на пути туда и обратном. Да еще и в середине маршрута пассажиры меняются принося доход. При всем при этом бывают случаи забостовки. Перевозка на дальние расстояния подразумевает только заброску в одном направлении (в большенстве случаев). Так что немного не понятные у вас факты, к чему они приведены? Зарегистрироваться можно, но через ваш сайт будет банально дороже ехать.

petal [383244]: Как вы оцениваете свои затраты? +1

DenisZ [383256]: Еще можно вспомнить про Володю, который занимается заброской с Сухого ручья до сараев и получает 500 рублей с человека при затратах в пол часа и небольшом километраже (а везет он только при достаточной заполненности). А вы лично, на своей машине ездили по той дороге? Там где уазики отрывают мосты? Там где шишига, та самая рабита, уже этими камнями. И тем не менее находится во вполне удовлетворительном состоянии. Кто же вам мешает там работать?

DenisZ [383256]: Денис, или вы уходите от ответа, или не понимаете вопроса.

Вопрос: сколько вы лично получали за услуги гида-проводника в денежном эквиваленте, что посчитали, что для вас оплачиваемый вам гонорар слишком низок?

Можно в личку. Хотелось бы понять мотивы ваших аргументов, если ваши агрументы в глазах общественности не выглядят убедительными.

DenisZ [383256]: "Стоимость и процент были выбраны исходя из опроса людей, которые подрабатывают заброской туристов, т.е. они согласны на данные условия".

Такие товарищи просто демпингуют цены. Причин много. Как мне пояснили водители, давно работающие в турбизнесе - такое началось 1-2 года назад.
А к чему это приводит? Например, на Ольхоне пару лет назад разбился микрик с иностранцами. Вроде бы - где там биться-то, по прямой трассе? А перед МРСом есть небольшой отворот, но довольно резкий, и не зная об этом отвороте заранее (забыв о нем) - можно запросто вылетить с трассы и уйти вниз, что и произошло. Сказали, что водитель был неопытный, не с турсферы. Может слухи, но тем не менее - ездить, например, по Култукскому тракту с водителем, который не ездит постоянно по этому маршруту - я не решусь.

DenisZ [383257]: А зачем об этом говорить? Это надо включать в стоимость услуг. Называется - фин. затраты на амортизацию оборудования.

petal [383268]: "сколько вы лично получали за услуги гида-проводника в денежном эквиваленте, что посчитали, что для вас оплачиваемый вам гонорар слишком низок?"
Если бы гонорар для меня был слишком низок, то я бы не занимался этим.

Затраты агентские. Техническое сопровождение (сейчас вполне устраивает стандартный хостинг, но при большей нагрузке надо будет переезжать на выделенный сервер), затраты на разработку сайта, на сопровождение(чтобы обрабатывать заявки кому то тоже надо платить), основная статья расхода - раскрутка(бесплатно это никто делать не будет) причем бюджет может уходить в бесконечность, реклама (визитки, на машины и прочее), регистрация юридического лица, создание резервного фонда 100 000 рублей, себе зп (и от этого вида деятельности за вычетом расходов это явно даже не "в день 2200р", а скорее 0).

DenisZ [383281]: Хорошо, зададим вопрос по-другому: за какую сумму денег вы согласитесь сводить меня на Пик Черского, на 3 дня? И за какую стоимость, - если я пойду с компанией друзей, человек 6-7?

petal [383286]: Чтобы лично себя лишний раз здесь не рекламировать, ответил в личку.
Расчет стоимости также написан на angid.ru для каждого гида. Можете выбрать ;)

Интересная тема! Можно встрять? Из личного многолетнего опыта. Сейчас я больше стараюсь организовывать походы, а группы вожу для поддержания собственной физической формы. Рекорды все давно поставлены, теперь желаю зарабатывать на этом деньги. Услуги гида на человеко-день стоят копейки:150-200р/чел/день.
Например: Расчет СТОИМОСТЬ УСЛУГ ГИДА-ПРОВОДНИКА похода на Шумак 8 дней по минимальным расценкам. Группа 4 человека со своим снаряжением и питанием
Проезд гида на автобусе 450р с багажом (900р туда и обратно)
Питание гида 300р в день
1100р х 8 дн=8800руб (275руб в день с человека)
900р : 4=225руб с человека – проезд гида
300р х 8=2400руб (600руб с человека) -питание гида
ИТОГО: (275р х 8дн)+225+600=3025р с чел. Услуги гида с человека(гид получит 8800)
Сюда добавить собственные расходы:
-питание 300р/ день (минимум) х 8 дней=2400р / чел
-дорога на рейсовом автобусе 450р с багажом=900р/чел туда и обратно
-питание в столовой
-проезд до Сухого русла (или далее)
-прокат снаряжения
-страховка от Н/C (с услугами вертолета)
-страховка от укуса клещом
-иногородним - проживание в гостинице
-экскурсии (по желанию)
Примечание:
-стоимость маршрутных такси 450р без багажа
-стоимость внедорожников 25р/ км
А САМА ОРГАНИЗАЦИЯ? РАЗВЕ НИЧЕГО НЕ СТОИТ?
-посчитать меню
-покупка продуктов на машине
-уложиться в стоимость и чтоб вкусно было и не тяжело и калорийно
-обеспечить трансфер по городу и размещение и т.д. Это работа не гида, а организатора, она должна оплачиваться.
Я думаю не надо копья ломать по поводу расценок - это дело клиента. В магазинах сплошь и рядом один и тот же товар по разным ценам. И в туруслугах один депенгует, другой марку держит, а клиент уходит к третьему.

DenisZ [383291]: В стоимость организованного вами тура вы заложили ваши услуги и проезд на общественном транспорте.

А питание? Снаряжение? Вы говорите, что фирмы берут слишком много денег за тур. Возьмем например, такой вариант (не ради рекламы, а ради примера): http://www.jmktour.net/baikal/826

Байкал. Треккинг на пик Черского
Стоимость тура: 18 500 руб.

Продолжительность: 10 дней
Протяженность: авто – 50 км, пешком – 54 км
Группа: 4-12 человек
Требования: специальная подготовка не нужна
Ограничения по возрасту: с 18-ти лет
Размещение: 2-х местные номера в ЦАО, на маршруте – палатки
Питание: 3-х разовое (в первый день – ужин; в последний – завтрак)
Период проведения тура в 2010 г.: с 15 июня по 15 сентября

Далее - описание на 10 дней тура.
В стоимость включено:
    • 3-х разовое питание в лагере и на маршруте;
    • трансфер на автобусе из ЦАО в Слюдянку и обратно;
    • сопровождение;
    • снаряжение (палатки, коврики, посуда, костровое).
______________________________________________
Что получается? 18500 делим на 10 дней, т.е. в среднем - 1850 р. в день на человека.

    • 3-х разовое питание в лагере и на маршруте - берут скорее всего из расчета завтрак/обед/ужин - 150 р. / 250р. / 200 р., т.е. - 600 р. в сутки на человека.
    • трансфер на автобусе из ЦАО в Слюдянку и обратно - не знаю километраж, пусть будет по времени - итого 1400 р. (туда) и 1400 р. (обратно). Делим на 12 человек общую сумму, получается - 3800/12= 316 р. с человека в обе стороны. поделим эту сумму на 10 дней, потому что нам надо высчитать среднюю цифру - получается 32 р. в день на человека по транспорту Утулик - Слюдянка.
    • сопровождение - 1000 р. в день с человека.
    • снаряжение (палатки, коврики, посуда, костровое) - здесь можно считать до умопомрачения, поэтому возмем цену аренды:
спальник - 100 р в сутки
каремат - 50 р.
палатка - 1/2 стоимость (2-местка) - 100 р. в сутки
горелка - 1/2 стоимость (готовка на 2 человек) - 50 р. в сутки
походный набор посуды - рублей 300
газ. балон (на 200 мл.) - 130 р.
рюкзак - 250 р.
итого по снаряжению - 980 р., т.е. с учетом оплаты за проезд к офису арендодателя - фактически 1000 р.

Подсчитываем общую примерную стоимость на 1 человека в день по туру, приведенному в примере - 600 р.+ 32 р. + 1000 р. = получается 1632 р., т.е. турфирме остается - 218 .р. в день, 2180 р. за 10 дней тура. Минус из этой суммы 1000 р. за аренду сняряги для туриста, итого фирме от тура остается - 1180 р., или 6 % от каждой турпутевки.

Если народу поедет меньше, чем 12 человек, то фирме хуже, она получит меньш прибыли:
1. потому что услуги гида, как вы и сами подтвердили мне в личном сообщении, стотя твердую сумму и не меняются, вне зависимости от того, еде 4 человек, или 12.
2. водитель также выдает фиксированную сумму.
По вашему мнению, турфирма берет слишком много за 10-дневный тур?

OPPA [383318]: Наталия, как вы считаете - оплата Денису 10 процентов от тура за его услуги по предложению вам того или иного заказа изменит ваши расценки как гида? Вы повысите стоимость своих услуг или оставите прежней?

Уважаемые гиды и автозабросчики, ориентировочно к следующей неделе в разделе Турсервис будет включена аккуратненькая формочка предварительной заявки.
На всякий случай проверьте свой емайл, правильно ли указан, ходит ли на него почта.

petal [383335]: Не совсем понятно. Получается "сопровождение - 1000 р. в день с человека." + " 3-х разовое питание в лагере и на маршруте ... 600 р. в сутки на человека." + "итого по снаряжению .... фактически 1000 р." = 2600 (без учета транспорта).
Но, цитирую: "18500 делим на 10 дней, т.е. в среднем - 1850 р. в день на человека." Т.е. они в убыток что ли работают?

OPPA [383318]: "А САМА ОРГАНИЗАЦИЯ? РАЗВЕ НИЧЕГО НЕ СТОИТ?
Я думаю не надо копья ломать по поводу расценок - это дело клиента. В магазинах сплошь и рядом один и тот же товар по разным ценам. И в туруслугах один депенгует, другой марку держит, а клиент уходит к третьему."
Однозначно +1!

DenisZ [383496]: Я этот тур не составляла, я лишь привела пример и примерную возможную раскладку по финансам. Значит где-то на чем-то экономят. На питании, на аренде снаряжения или услугах гида.

Коль у нас тут финансовый "стриптиз" :) , то приведу и свою статистику. Прошлое лето, поход на Шумак. 9 человек. 2 недели. Снаряжение свое. Затраты на продукты при закупке в Иркутске 2500 р на человека (естественно помимо тушенки было и соевое мясо, и пакетированные супчики, но по причине минимального веса). На самом Шумаке не больше 1500 р за все время с человека на покупку хлеба за 60 р, 400гр пряников за 80, дров и т.д. 15 баллонов газа на заход\выход =1200 р на всех. Транспорт 1400 с человека за всё время. Итог, на 14 дней расход 2500*9=22500 + 1500*9=13500 + 1200 + 1400*9=12600 В сумме 49 800. Это стоимость полностью самостоятельного похода.
Добавим двух гидов(подразумевается, что гид-проводник и гид организатор в одном лице) по 1000 за сутки. 14000*2=28000. Если бы тогда существовало агентство независимых гидов и перевозчиков, стоимость похода была бы 28000+49800=77 800, комиссия бы составила 10% от 28000 = всего 2800, а заработок каждого гида 14000-1400=12600 рублей. Вполне нормальные цены?
Затраты на каждого члена группы: 77 800\9= 8600 за все время. И на каждый день затраты одного человека 8600\14=614 рублей

А теперь возьмем информацию из petal [383335]: "Стоимость тура: 18 500 руб. Продолжительность: 10 дней" на человека надо полагать, предположительно убыточный (DenisZ [383496]: ). Итого, в день 18500\10=1850р. Ровно в 3 раза разница. (614*3=1842). Это реальные цифры.

НО. Не учитывалась стоимость аренды снаряжения. А зачем всё брать в аренду? Лучше уж КУПИТЬ. Палатка трехместная 4000 р, на 9 человек 4000*3=12000, спальник летний пусть будет 1000 р*9=9000, коврики 200*9=1800, горелки 2 шт 2000*2=4000. Рюкзак ладно, пусть будет в аренду за 2000 р на две недели (думаю можно будет найти по таким ценам), 2000*9=18000. Итог за всё новое снаряжение кроме арендованных рюкзаков, 12000+9000+1800+4000+18000= 44800. Делим на 9 человек, получаем 4977. На один день на каждого выходит снаряжение 350 р.
650+350 получается ровно 1000 рублей в день на человека и домой путешественники едут с новыми палатками, спальниками и парочкой горелок :)

О,забыл посуду. Тарелка туристическая 350 р в Фанспорте, кружка 500мл менее 100р (в ТК), ложка и вилка 100р (в любом продовольственном магазине) =550. Делим на 14 дней, получаем 39 р в день на посуду и опять таки)) она после похода едет домой вместе с туристами.

DenisZ [383554]: Т.е. на питание было потрачено меньше, чем в 2 раза - рублей по 200 на человека в день. И на снарягу - потрачено меньше, чем 2,5 раза - по 350 р. в день. Экономно, не спорю =).

Тут еще два момента.
1. Летний спальник - за тысячу.. Скажем так - я в магазинах не видела. Наверное, не по тем турист. магазинам хожу. И палатку трехместку видела самую дешевую - за 4,5 тыс. р.
А кому потом досталась трехместная палатка? И горелки? Или все были группами по трое, что потом никто не остался в обиде?

petal [383561]: "А кому потом досталась трехместная палатка? И горелки? Или все были группами по трое, что потом никто не остался в обиде?"
Я в самом начале сообщения написал: "Снаряжение свое". Т.е. закупалось самостоятельно, и соответственно у того, кто покупал и осталось. По факту было на 9 человек 4 палатки, из них две новые.
Моя палатка Freetime Isis 3 в Триал спорте 3150 р сейчас стоит, другую брали в Фан-спорте - Tramp Nishe 3 - около 4000. Спальники дешевые и нормальные на один сезон Outdoor Project Peru 900 рублей.
А если брать у знакомых, то зачастую расходы на снаряжение еще уменьшаются.

Ничего вы тут расписались :)
Жаль пока некогда почитать и поучаствовать в дискуссии...

DenisZ [383611]: Только Isis 3 - весьма условно трехместка, скорее ближе к 2х. И тамбур микроскопический.