Компания "Леко" с 8 по 10 Мая, дарит подарки ветеранам Великой Отечественной войны.

Таким образом каждый наш покупатель, оказывает, хоть небольшую, но помощь ветеранам...

Мне кажется, надо не столько поздравлять и задаривать ветеранов, сколько вспоминать тех, кто был под огнем, на передовой, мерз в окопах, кого косили пулеметы, они и составили 9/10 всех потерь, а после войны умерли от ран.
Их давно нет, остались те, кто был в тылу (дальнем или ближнем, но тылу) и настоящей войны не видел, а только ее, хоть и зловещую, но тень. Есть исключения, наверное, но очень редкие.
http://nik-shumilin.narod.ru/

gewurz [351284]: остались те, кто был в тылу (дальнем или ближнем, но тылу) и настоящей войны не видел
Первый раз слышу такую чепуху. Звучит оскорбительным упрёком по отношению к выжившим в войне.

gewurz [351284]: Позволю себе не согласиться.
Во - первых остались и фронтовики. В частности дед моей супруги, участник, инвалид ВОВ. Второй её дед в Усолье, тоже участник. Слава богу оба живы.

А во-вторых, тыловики внесли вклад в победу не меньший. Вкалывали и днями и ночами у станков.

Aborym [351290]: Во - первых остались и фронтовики. В частности дед моей супруги, участник, инвалид ВОВ. Второй её дед в Усолье, тоже участник. Слава богу оба живы - фронтовик понятие растяжимое, сравните шансы выжить у артиллериста , который сидит на замаскированной батарее в 5-10км от противника и у пехотинца, который в 1км, или у танкиста, который за броней. Не говоря уже о шоферах, кашеварах, связистах, снабженцах, ремонтниках и прочих, коих было от1/3 до половины в стрелковой дивизии, и которые приближались к пехотинцу на короткое время(обычно ночью) и то не все.

А во-вторых, тыловики внесли вклад в победу не меньший - труд и жизнь, на одних весах разместить? Жизнь перевесит.

arter [351288]: Звучит оскорбительным упрёком по отношению к выжившим в войне - это не упрек, а статистический факт, причем очевидный. Оскорбляться на статистику?

gewurz [351355]: Как не печально, но вынужден с Вами согласиться-кто "сидел в окопах"
мало того, что до Дня Победы не дожил, из первого боя часто живым не выходил.
На той войне небыло шансов у "реального фронтовика" дожить до наших дней.
Вспомните каждый свою семью...

gewurz [351284]: крестится надо, когда кажется. Большей ереси в жизни слышала. В день Победы вспоминают и погибших, и отдают дань уважения тем, кто еще остался в живых. Без тыла не было бы победы!
Кто больший вклад внес - кто сутками, недоедая и недосыпая делал самолет, или тот, кто с этого самолета бомбил фашистов? Можете сказать? Я не могу...

Azaza [351416]:
Те, кто погиб-больше.
Кто выжил-меньше.
Кто жив до сих дней-не мне судить.

Ладно, оба моих деда прошли войну с первого до последнего года.Обоим в 41 году было по 19 лет. И умерли примерно в одно время -96 и 97г. Оба про войну не любили расказывать. Но про одного точно знаю, что был рядовым связистом. Участвовал в Сталинградском сражении. Два ранения. По-видимому,не отсиживался в штабе, тк среди прочих наград имел два ордена Славы - перемника Георгиевского креста, лента от которого сейчас символизирует победу в ВОВ и две наиболее ценимые солдатами медали - За отвагу.
При этом никто никогда не слышал от него слов про то, что он "кровь за нас проливал". А на наши детские расспросы про "сколько фрицев убил" отвечал - не знаю, один раз стрельнул, да глаза закрыл, не увидел попал или нет.

arter [351420]:
Примерно то же самое .
У Деда 2 славы, "За отвагу ", ЗБЗ" Красная Звезда потерялась на пути к госпетолям...
Только перед смертью за 2-3 года начал чего-то чуть-чуть рассказывать.
И то Я просил-напрягал. Пересказывать не стану.
Одно скажу-война дело грязное и недай бог повторится!
Главное- МЫ ПОБЕДИЛИ!

gewurz [351355]: думаю вам следует молча помянуть погибших и сказать спасибо оставшимся в живых. А разводить тут дискуссии кого вспоминать , кого задаривать и кого поздравлять, мягко говоря не Вам. сопли еще не обсохли.

homka [351419]: не вижу ничего, что указывало бы на верность ваших выводов. В тылу тоже люди погибали от недоедания и переутомления.

Я не пытаюсь сейчас сказать, что кто-то больше, кто-то меньше. Мне кажется кощунственной сама мысль о этом "не надо задаривать, надо вспоминать". Мою семью тоже, как и любую другую война коснулась страшно. И я точно знаю, что люди сделали все, отдавали все за победу. И только поэтому результатом война стала НАША ПОБЕДА! И это действительно самое главное!

Azaza [351434]: Умирать "В естественных условиях" ИМХО легче.
А на передовой? Ну ладно есле тебе в башку или серде прилетело-умер и всё.
А предположим, пробитое лёгкое в атаке? Понимаеш, что уже труп но бежиш до конца. как бы небыло больно! И такие мужики добегали до вражеских окопов. Думаете они в последние минуты жизни фашистов пирожеными кормили?

homka [351438]: Мне даже нечего сказать... Правда противно. Извините.

arter [351420]: ...про "сколько фрицев убил" ... - "девять из десяти пехотинцев с обеих сторон фронта не убили из своего личного оружия ни одного врага. Они прибыли в окопы только затем, чтобы, в среднем через полгода, отправиться в госпиталь (или в могилу) с осколком в теле. Чтобы послужить мишенью для вражеской артиллерии. " это отсюда http://fat-yankey.livejournal.com/68204.html

Вот страшная статистика по пехоте - вырезал таблички из Кривошеева. Меня вот, что поразило: как жестоко неравномено распределены потери - выделено красным, сравните. Становится понятно, почему в Советской Армии(80-е годы) в мотострелковом полку роты были на 80% среднеазиатскими - опыт войны.

Azaza [351434]: ...И я точно знаю - а я прочитал "Ваньку ротного" и понял, что ничего не знаю. И, ... реальность интересней и сложней Ваших "точных знаний".

gewurz [351501]: но это не повод оставлять без внимания тех кто остался жив.
и рассуждать на тему кого нужно поздравлять кого нет с нашей (и Вашей) стороны более чем не корректно. именно потому, что: что ничего не знаю. И, ... реальность интересней и сложней Ваших "точных знаний".

возможно я не совсем Вас поняла но пост gewurz [351284]: звучит как минимум оскорбительно к моим старшим родственникам (читай бабушкам) которые в силу малого возраста небыли на фронте, но то как они трудились в тылу, сколько сил и души вложили в победу, скольких родных и друзей потеряли, как минимум дает им право быть поздравленными с этим великим праздником.

людские потери (по разным источникам) составили от 26,6 до 30 млн. людей. Из них военные примерно 7 млн. Остальные - мирное население, так называемый "тыл". То есть путем несложных математических вычислений и округлений получаем, что 2/3 всех людских жертв мирное население.

Я надеюсь вы, Дмитрий, понимаете, что ваше мнение оскорбляет чувства ветеранов тыла и их родственников. Я думаю, что слова gewurz [351284]: вырвались у вас совершенно случайно и необдуманно, потому что воспитанному взрослому человеку и в голову не придет обидеть стариков, у которых война украла здоровье, молодость, любимых и родных, и в конце концов жизни. Я надеюсь что вы признаете их ошибочность и неуместность если не здесь, публично (не кажды готов свою неправоту признать), то у себя в душе. Такие мнения и мысли лучше хранить при себе.

Ксения, с Вами солидарна)

Ничего оскорбительного в сообщении Димы нет. Это голая статистика, с которой трудно спорить. Самые реальные фронтовики давно уже не с нами. Да, редкие исключения есть, но они именно редкие. Представьте психологическую нагрузку на фронте, как там психика ломалась. Я уже не говорю о ранах и контузиях. Долго можно после этого прожить?
Всё это нисколько не унижает подвиг тех, кого чествуют сегодня. Чего все так всполошились?
Для справки. Мой отец воевал с начала войны до 1944 г, где его самолёт сбили под Хайлигенбайлем. Прыгнул, но мессеры расстреляли парашютиста. Упал на немецкую территорию, без сознания попал в плен, чудом выжил, остался инвалидом. Из наиболее ценных наград - орден Красной Звезды и медаль "За отвагу". Умер в 1983 г. Никогда не говорил, что кровь за кого-то проливал. Выполнял тяжёлую работу - и всё. От льгот отказывался. Брат его воевал в кавалерии, имел два ордена Красной Звезды и орден Славы. Умер в 1989 г.
Это так, чтобы в предвзятости не обвинили.

gewurz [351355]: Инвалид войны - это не значит, что палец сломал, когда в носу ковырял! Имейте совесть! Человек в боях получил 2 тяжёлых ранения! Второй дед тоже не в штабе отсиживался. Как у вас пальцы поворачиваются вообще такое писать!
Это не вам судить, кто какой вклад внёс!!! Вы вообще никакого отношения к этой победе не имеете!

Насчёт жизни и смерти - вопрос философский.