Dant, очевидно, Full Frame в руках не держал :)))) поэтому любая информация будет новой и нелишней :)))

Очевидно, 35 1.8 не заменяет 50 1.4 :)) геометрия то у них разная, 35 тянет перспективу.

Вес и размер - это, конечно, первое, что имеет значение в фотографии... ты пойми, D700 не просто тяжелый... вес - это надежность... если D700 и не выстрелит, то им всегда можно дать по башке :)) так что, даже тут он лучше :))

Все камеры Nikon ниже D300s примерно одинаковы. Наличие аж 3 моделей в младшем сегменте - вот это маркетинговый ход :) это да...
D300s прекрасен, но не получается с ним работать с рук вечером и не так точен он, как D700. Хочется еще узнать, чем планируешь заменить 17-35 2.8 или 14-24 2.8 или 16 2.8 или 24 1.4 ?? Токины всякие и сигмы не предлагать, ибо ИМХО сливают они и совсем не дешевые. :)

aim83, комрад, я только хотел об этом написать :))) дай 5 :))

Pirat_CAT [345981]: Ошибаешься, держал. Смотреть в видоискатель понравилось больше, чем на результат. Насчет геометрии да, 35мм будет тянут, особенно на групповых снимках людей, но это не так часто и встречается. Тем более он резче на открытой чем родные полтинники. А чем плоха Tokina 11-16/2.8 на кропе? В отличии от того же 14-24 позволяет ставить фильтры, да и про цену и вес я умолчу. Повторюсь опять же ИМХО картинка c Canon EOS 5D Mark II впечатлила меня гораздо больше, чем c D700, за счет мегапиксельности. Да и по оптике ИМХО кэнонисту более интересен переход на FF чем никонисту за счет недорогих 24-105/4 и 70-200/4. Лично я пока возьму D90 с тем же экраном и 12 Mpix матрицей и постепенно буду собирать оптику для полного кадра пока не выйдет что-нибудь мегапиксельное начиная от 18-ти где-то. Разрешки кропа с удобством фокусных 16-85 мне пока хватит за глаза.

Pirat_CAT [345981]: 35/1.8 Более чем заменяет 50/1,8 на FF. Если "тянет перспективу" то это вопрос к окулисту а не к стекляшке :).
Искажения прекрасно правятся, было-бы желание.

Dmitrius [344863]: Если природа на цифре - однозначно пядвак. Но по отзывам "всё что захочется" им не поснимаешь - для спорта есть более интересные варианты.
Конечно всегда можно копить и на президентскую Лейку и прочие хассели ;)

Dant [346019]: 14-24 можно использовать с фильтрами - всё для этого есть. 90ый работает только в 12 битном режиме и это оооочень большой косяк, тем более для природы. Только за это стоит думать о следующей ступеньке.

Dant... Токина, ИМХО, плоха тем, что я не уважаю фирму Токина, что она 11-16, то есть почти фикс, не держит контровый, хроматит, дебильное переключение AF\MF, то, что она без мотора и тормозная... а стоит она почти как настоящая хорошая линза, например Nikkor AF-S 16-35 4 VR... то есть за настоящие деньги продается средненькая линза на кроп без возможности перехода на FF... подержал в руках и даже ставить не стал :)

Про FF оптику на кропе... неудобно с ней.
Про мегапикселы вообще молчу :) я думал это больше ход рекламный, ибо 12 Mpx хватает для печати кадра около 40 см по широкой с разрешением 300 Dpi... здесь еще можно спокойно упасть до 150 Dpi, на самом деле, и получить бооольшие фото. Сколько сам таких напечатал за всю жизнь, если честно ? У меня вот для веба 944 pix по широкой в основном... и несколько хороших больших фото на бумаге, которые нравятся :)

А когда понадобится больший размер - может стоит начать думать: средний формат или D3x\1Ds... но ведь это не всем надо и не так быстро :)

Vasilev [346031]: вы путаете искривления и перспективу, пофотографируйте групповые планы, хотя бы один человек за другим. Передний объект увеличивается задний уменьшается, это конечно не значительно, но видно, даже 50мм "тянет", на крупноплановых портретах, но естественно гораздо меньше.

14-24 использовать с системой Cokin? При таком подходе можно также Tokina 11-16 прикрутить на FX и щелкать на 15-16мм. Дешево и сердито)))

Насчет 12-ти или 14 bit, честно говоря мне фиолетово, я с неохотой беру D90, была возможность прикрутить экран от D90 на D50 за небольшие деньги, так бы и сделал.

Pirat_CAT [346053]:
Tokina - http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90613&modelid=1581130&text...

16-35 VR http://market.yandex.ru/search.xml?text=16%2d35+nikkor&hid=90613&...

За эти деньги можно 3 токины купить.

"Про FF оптику на кропе... неудобно с ней." Согласен, но это касается в основном полтинника.

Насчет мегапикселей дело не в печати, достаточно просто посмотреть картинки с 12 и 21 мегапикселя.

Vasilev, привет... вообще 50 1.4 обсуждаем, но не суть... можно сравнить за чаем \_/

Для только природы - однозначно 1Ds :)))

Dant, ну у меня реальность получше :))

http://www.rayi.com.cn/Main/product/222211993.html
8199 Юаней у не самого дешевого продавца на том рынке = 1200$ ... и цена на него через год упадет еще на 200$, т.к. стекло сейчас совсем новое :) то есть около 950$ очень вероятно, 1150$ - сейчас можно найти... подороже, но так это AF-S линза как-никак, класс то другой...

по поводу билетов и визы, для меня неважно, покупаю оборудование по пути к морю :)

Dant [346061]: Снимал и не раз, собственно вопрос аналогичный грип при макросъёмке различными обективами просто, доходчиво, с формулами и примерами расписан практически в любой CCCРовской книжке по фотографии. Те-же полукадровые и тем более компакты с 1/2,33(1/1,7) матрицами это убедительно демонстрируют.
Если дёшево и сердито - тогда конечно можно и Tokin`у на FF и шумами не заморачиваться.
Вопрос топикстартера был о качественных снимках природы, поэтому рассматривать D90 (равно как и всю никоновскую систему в ценовом диапазоне до $10к) считаю нерациональным. Тем более собирая систему с нуля.
Pirat_CAT [346064]: Для природы только - 18х24 ! ;).

Все тут, конечно, правы.
Но вот какой пример в одной компании (моей).
Года полтора-два назад все набрали зеркалок.
От продвинутых до конкретно профессиональных. Я в том числе прикупил.

Так вот, на настоящий момент 90% зеркалок заброшены или проданы (часто за гроши) по причине того что "таскать ее надоело". Вместо них куплены, в основном "большие мыльницы"

Так что зеркалка- фотоаппарат не для каждого. Большинство поначалу выражает готовность ради качества картинки поступиться удобством транспортировки- ношения, а потом резко разворачивается в противоположную сторону.

И статистика избавления от зеркалок, статистика их продаж (очень часто совсем новых) говорит ващета, что новичку лучше бы купить что-нибудь весьма простое, но не совсем уж разочаровывающее качеством - для начала проверить свою готовность брать с собой большую камеру.

Мне кажется, например, D40 с 6-меговой матрицей был идеальной камерой для такой цели.

Добавлю что некоторых новичков в зеркалках, кроме веса и размера, откровенно бесят такие, казалось бы, мелочи как необходимость снимать и одевать крышку объектива, что-то переключать. Женщины весьма часто нервничают из-за необходимости смотреть "в глазок". Начинающего часто поражает и возмущает что пресловутый режим "LifeView" практически непригоден к реальному использованию.

И зная, что 80-90% пользователей через пару месяцев забросят новую камеру / перейдут в эпизодический режим ее использования, советовать лучше простые недорогие вещи, ИМХО.

тянет не тянет, перспектива зависит только от расстояния до объекта и все. оденем на кроп 35 мм, и на ФФ 50 мм, и снимем с одного расстояния, будут идентичные по перспективе снимки, естественно на ФФ будет меньше грип, и сама картинка будет по другому смотреться, а перспектива останется одна и таже.

Kollaider [346114]: +1 поэтому я считаю первая зеркалка должна быть недорогой, а не покупать сразу fullframe за 80 тыс. Покупая нынче первую камеру я бы вообще наверное предпочел или Samsung NX10 или D5000

root [346144]: тока на первой картинке, ближайшие объекты будут больше, а дальние меньше, чем на второй. Для наглядности почитайте и посмотрите:
http://blog.kalmykoff.com/2005/06/28/ms75792-5620.html

root, ошибаешься, RTFM :)

И вообще, хватало ломать рынок б\у зеркалок в отличном состоянии... :)))))))))) мне вот еще ни она камера за копейки не попалась... эххх...

Pirat_CAT [346199]: читаем

http://symmetrica.net/photo/focus.htm

http://blog.kalmykoff.com/2006/01/06/ms68347-6280.html

http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/camera-lenses.htm

http://skoblov.livejournal.com/57282.html

а вобще то вот, http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%...

поверьте я тоже раньше заблуждался, пока не провели опыт, 50 мм на кропе и 75 на фф с одного расстояния!!!!, потом 50 мм на ФФ и ручной кроп, с абсолютно такого же расстояния, и перспектива одинаковая, не верите, проведите такой опыт сами.

Dant [346188]: с вашего сайта цитата

Теперь про перспективу...
Перспектива и перспективные искажения зависят только от расстояния между наблюдателем и наблюдаемыми объектами, т.е. один и тот же объект будет казаться тем меньше, чем дальше он расположен от наблюдателя, а на самом деле, будут уменьшаться лишь его угловые размеры. Соответственно, два объекта одного линейного размера расположенные на разном расстоянии от наблюдателя будут казаться: один (ближний) больше другого (дальнего). Так получаются перспективные искажения и появляется ощущение перспективы: чем ближе к наблюдателю находится ближний объект и чем дальше – дальний, тем больше разница в угловых размерах и тем больше ощущаются перспективные искажения. Или, если расстояние между объектами не меняется, а наблюдатель подходит ближе , то ближний объект "выростает" еще больше чем дальний (как на рисунке ниже). Так и получается, что при близком рассмотрении «нос расплывается на пол кадра, так что ушей за ним не видно»:)


может не будем дальше спорить? смысл в том что если снимать предмет ОДНИМ масштабом (в независимости от ФР) на кроп и ФФ, то чтобы на кропе снять с тем же масштабом, на том же фокусном, нам придется отойти от этого предмета на величину кропа (те расстояние до снимаемого предмета увеличиться) возвращаемся к цитате "Перспектива и перспективные искажения зависят только от расстояния между наблюдателем и наблюдаемыми объектами" надеюсь понятно.

в общем на кропе с ЭФР 50 мм и на ФФ с ФР 50 мм, получим одинаковые по перспективе изображения, так как снимать будем с одной точки и расстояние до предмета одинаковое.

Так что товарищи это вам учить матчасть и RTFM.

root [346254]: перспектива сильно зависит от расстояния до объекта. Чем ближе, тем больше искажения, там в блоге есть наглядная флэшка, с изменением дистанции и фокусного. Сделайте дубликат ссылки, приведите объекта переднего плана к одному масштабу на разных фокусных и сравните.

Увы мне влом проводить тест, но вот специально склеил для Вас, посмотрите на дальние листы и ширину задней стороны книги.

root [346144]: +1 Конечно.
Dant [346188]: Жжёте сударь, теперь ещё докажи что полтинник не искажает перспективу, если поставить его к примеру на 6х6 или 6х7. Рулит угол и фиш/исправленный, фсё. По твоей ссылке по русски-же написано что фсё зависит от расстояния до объекта а т.к. одинаковое расстояние нам обеспечивают объективы с разными фокусными расстояниями, но одним углом зрения для каждого формата то искажения 50FF=35 DX, (особенности конкретного объектива не учитываем).
Kollaider [346114]: Снимать и одевать крышку необходимо у любого ультразума(большая мыльница), привыкнуть к видоискателю дело пары недель- было-бы желание :). В целом поддерживаю конечно, давича отговорил товарища от зеркалки на предмет чего попроще (он выбрал фуджи и радуется как ребёнок :))).

Dant [346262]: так я об этом и говорю, вроде началось с того, что 35 не заменит на кропе 50.

Dant [346262]: Гг, "блоги....флешка..." у тебя одинаковая геометрия объектива на всех фокусных расстояниях, да ? Возьми полукадровку с 25 мм и Киева того-же(60/88) с 45 - и посмотри у кого какая перспектива.
Хотя с точки зрения маркетинга конечно 35/1,8 на Д300 ппц как искажает, а вот afs50/1,4 на 700ке никак нет :)))))).