Warlock [1429564]: Вруби мозги или слезь с брони, никого не волнуют шлямбура. Верхняя страховка это уже перебор.
Ты так пишешь, будто он один тут "на броне", и никто до него не прибегал к такой практике, и все альпинистское сообщество пытается его от этого удержать.
Если не очевидно, я поясню - это не так работает. Кроме него есть еще люди, которые будут участвовать и организовывать мероприятие, и которых все устраивает, и они не пишут на форумы. Даже если организаторов и участников наберется всего 10 человек, это уже больше, чем количество критиков, так что возникает вопрос, кто на самом деле на броне.
Хороший пример подобной ситуации - критика необходимости существования ФАР. Есть часть альпинистов, которые считают, что ФАР не справляется, и не нужна. И они генерят бОльшую часть контента в интернете на эту тему. Забывая, что если даже их много, если даже какие то невероятные 20-30%, есть еще 70% альпинистов, которых все устраивает, которые осознано платят взносы и спокойно занимаются своими делами в рамках существующей системы.

Даже если организаторов и участников наберется всего 10 человек, это уже больше, чем количество критиков, так что возникает вопрос, кто на самом деле на броне. А этому есть простое объяснение. Надо провести и точка, отчитаться о мероприятии которое заявлено и согласовано - самое главное!

Badarych [1429554]: Разницу между шлямбуром как точкой опоры и шлямбуром как точкой страховки вы понимаете?

Были бы вы в этом деле первопроходцем, не было бы вопросов. А так это из серии "для безопасности соревнования по плаванью проведем на беговой дорожке"

Warlock [1429570]: А это уже какая то попытка поиграть в экстрасенса и рассказать про человека его мысли и что у него в голове) Еще и с непонятной мотивацией. У нас в городе что, если провести соревнования по альпинизму и отчитаться, разверзается какая то манна небесная и можно поиметь с этого какие то невероятные выгоды?)

Warlock [1429568]: Василий, аргументы кончились, пошел переход на личности?

Badarych [1429573]: Просто крик отчаяния.

Davydenko [1429571]: Михаил, а вы понимаете разницу лезть тредом и со шлямбурами? Вопрос риторический, уверен, что знаете. К чему тогда эти препирания?

Badarych [1429575]: Вся твоя проблем а в том, что у тебя в голове дым. Ты не был ни на одном серьезном восхождении, но пытаешься чему-то учить других, при этом ты уверен в своей правоте, и другой опыт - полностью игнорируешь, продвигая активно это действо в массы, которые почему то слепо идут за тобой. За 10 лет в вашем коллективе не выросло ни одного перворазрядника, не схожено ни одной серьезной горы - и для меня это главный показатель.

Сходите несколько Пятерок для начала, лучше зимних, даже в Саянах их навалом - и денег много для этого не нужно и ты поймешь, что технически ИТО само по себе ни такое уж и искусство, а грамотная работа с железом.
А вот выносливость, и способность работать быстро и долго в аэробном режиме на горе, в условиях когда еще и реально страшно, с неба не падает и как божий дар не дается. Она является основным физическим качеством для альпиниста - нарабатывается как раз объемами лазания летом и на ИТО в зимнее время в том числе.
В 2008 году мы с Михаилом Давыденко для этого устроили соревнования, в формате марафона, чтобы после них ты падал от усталости, как падаешь каждый раз после реального восхождения, когда рука принимает форму скального молотка, а пальцы не разгибаются от судорог. Молодежь должна видеть те объемы, которые лезут лучшие участники, и равняться на них. Эти соревнования жили и несколько лет были действительно классными, пока местная федерация не превратила их в полазушки по болтам с первыми разрядами за вщелкнутую 2 оттяжку.

От трасс с верхней страховкой, и лазания по шлямбурам в стиле ФАИОшной полускалолазной трудности, ты никогда не наработаешь эти качества - значит и не приблизишься ни на милиметр к реальной горе. Ты можешь прикрыть тут разряд, отчитаться в спорткомитете, или распилить очередной грант, но когда прикуришь на реальной стене - твои бумажки пригодятся тебе, разве только подтереться, чтобы в грязных трусах тебя не хоронили.
Как это еще проще вложить в твою бестолковую голову, я не знаю.

CyberFish [1429569]: 70 процентов альпинистов которые платят взносы и состоят в системе никогда в жизни не сходят ничего выше 2-3 самостоятельно, и альпинистами их назвать можно с натяжкой, скорее им подходит определение клиенты альпсборов.
Поэтому их мнение при составлении регламентов соревнований, явно не определяющее. Потому что на 2-3 ито не может быть.

тема закрыта.

Badarych [1429582]: откроем делов-то

Комментарий случайно удален

CyberFish [1429584]: нет не лишает, однако глупо устраивать демократию и верить в не, там где она не возможна в принципе.
Основная мотивация этих 70 процентов, это "околофутбольный"досуг, с элнементами восхождения ,по возможности с официальными бумажками, чтобы оными прикрыть свою слабость и трусость, а также нежелание организовать свою жизнь и грамотный рост с тренировочным процессом.
Из того же Жданова и тебя можно за пару лет сделать неплохих альпинистов, которые полезеут 5 и выше, но придется работать до 7 пота, вкладывать время, деньги, будет больно тяжело и страшно. Поэтому вы оба найдете 1000 отмазок, и не станете расти - потому что вам и так нормально. Будете еще лет 15 нести сюр про верхнюю страховку и 100% безопастность - попутно затягивая в болото, тех кто не имея другого примера доверил свой начальный рост вам. Потом состаритесь и превратитесь в старперов.
Поэтому над вами остается только посмеяться, но вообще в данной ситуации хочется поплакать..

evgenii [1429585]: Из того же Жданова и тебя можно за пару лет сделать неплохих альпинистов, которые полезеут 5 и выше, но вы оба найдете 1000 отмазок, и не станете расти - потому что вам и так нормально.
Все правильно написал. И не надо, пожалуйста, делать из ужа ежа, и потом "хотеть плакать" от ситуации, что еж не получился. Тут уж скорее вопрос неоправданных ожиданий.

CyberFish [1429587]: да никто от вас ничего не ждал.
Но если не стоять на броне, вашими чаяньями можно сделать классные соревнования, на которые поедут не за разрядами - а за ростом. Для примера вам "Самый Молодец", "Рождественские старты" "Альпмарафон" "Звонкие Бубенцы" - изучите матчасть получше, прежде чем переть на бронепоезде. По крайней мере будь тут так, я бы приехал и помог в организации.

Вам тут пишут только об этом.

evgenii [1429588]: если бы от нас ничего не ждали, этих препирательств бы сейчас не было.

CyberFish [1429589]: читай комент выше

У Месси сорвало крышу и он пошел учить организаторов городского междусобоя по футболу как из участников победителей Лиги чемпионов делать. Из всех участников всех победителей ))

Zelt_ [1429611]: Вот из этого ролика Рожкова напомнил ... https://www.youtube.com/watch?v=mIlWgF8SVR8

!UPD 21.01.21
Информация о трассах на ск. Витязь доступна по ссылке ниже
https://vk.com/wall-43611551_1389

Инфа добавлена в шапку темы.

!UPD 24.01.21
Поддержку мероприятия осуществляет "Экоцентр Витязь" https://vk.com/vityaz.camp Стоимость размещения в центре - 600 руб.
Для самостоятельного бронирования мест на турбазе участникам нужно обращаться по тел. +7 (902) 5775-320 (Лилия)