proteus [1417266]: но и не каждый программист == кулхацкер)) Впрочем, слэнг здесь для выражения иронии, не более.

kv [1417280]: Это очень тяжело, самоотверженно и саморазрушительно . Фактически ненавидишь сам себя, ведь ты и есть часть всего этого.
Родина это же не только место , но и люди , и точка во времени , и события, культурные ценности.

Сейчас подумал, государство неотъемлемая часть всего этого.
Вот, например, приезжаю я в мастерскую, а там спит пьяный дежурный ремонтник-водитель. Выпивал дома до ночи , потом немного поспал и приехал ещё пьяный на работу к 8. По дороге его тормознули гаишники, он откупился месячной зарплатой. И это уже то место , где государство неразрывно связано с каждым. Никуда же не выкинешь этого.

Ненависть к государству , это наверное больше ненависть к себе, к своим ошибкам , слабостям . Попытка объяснить свои неудачи внешними факторами.
А ведь многие не ищут оправданий , делают и делают . У них нет потребности обвинять других в своих неудачах, поэтому они и воспринимают огрехи государства как данность. Ямы на дороге ? Да купил джип и погнал дальше делать свои дела, идти к своей цели .

Spiriter88 [1417285]: Фактически ненавидишь сам себя, ведь ты и есть часть всего этого.

В этой мысли ты прав, но с одним уточнением: должен ненавидеть сам себя, но получается на деле ненавидишь других от пьяного ремонтника-водителя до Президента. Всех кроме себя, ведь ты же особенный (это в данном случае не о тебе конкретно, а о всех родино-ненавистниках, обобщённый образ), а они все тебе сильно задолжали, не доложили в тарелку, не додали "свободы" (какой? от чего? для чего? об этом молчок), ну и вообще "там лучше" потому что здесь Путин (а были ещё Сталин, Брежнев, Ельцин).

Да купил джип и погнал дальше делать свои дела, идти к своей цели .

Вот тут то и собачка порылась: к какой цели? У кого она есть ясно сформулированная? И не вступает ли та цель в противоречие с целями окружающих?

А теперь немного ближе к теме, т.е. к вирусу.
Вот после майских праздников Путину предстоит принять важное для всех решение:
либо продлить режим самоизоляции и гнобить экономику дальше либо поэтапно смягчать этот режим с постепенным возвращением к привычной жизни.
И вот теперь я повангую, но не на тему какое именно решение будет принято,
а как оно будет оценено разными персонажами.
Так вот - независимо от того что будет решено реакция "возмущённой общественности" будет единодушной: решение неверное, античеловечное и просто очевидно глупое,
потому что "всем здравомыслящим людям" понятно, что решение должно было быть прямо противоположным. А таких "здравомыслящих" которым всё понятно причём во всех вопросах, как здесь так и по всему инету хватает.
Ждать осталось недолго. Так что ау здравомыслящие :) Можете уже начинать высказываться не уточняя против чего, достаточно сказать против кого.
Впрочем можно и не говорить, и так понятно.
Ну или подождём окончания майских...

kv [1417280]: Но жить в государстве и тихо его ненавидеть...это ж как надо себя не любить...
07.05.20 21:14msgyumiha#1417281 у нас почему-то любая критика государства воспринимается очень болезнено- и сразу вешаются ярлыки.

kv [1417288]: решений хороших нет. Но учитывая эпидемиологическую обстановку до конца мая нужно ограничить контакты. На том свете деньги не нужны

Я лично голосую за ослабление ограничений, без фанатизма.
Причины писал выше, но для особо тугих могу повторить.
К тому же имею большое количество новой информации из первых рук, что ставит под сомнение многие аспекты "пандемии".
Реально у нас многие уже забили на изоляции сразу или постепенно, хотя есть и тормозные организации, которые только сейчас закрутили гайки.
Думаю, послабление произойдёт в большинстве регионов.

vpv [1417261]:
Долго объяснять происхождение ника.
Того Оверклока давно нет, хотя с компами я был сильно связан, начинал с бейсика, ассемблера, первой Цивы и ДОСа, если здешней кулхацкерной молодёжи это что-то говорит ;)
Ник остался, я к нему прирос, меня много где с ним ассоциируют, но значит он теперь другое, гораздо более широкое и сложное. Объяснять здесь нужды не вижу.

Ещё корявые анализы и логические цепочки будут или пока закончились?

И это, про отрицание логики - это вы мне? Серьёзно?! После множества подробнейших и логически обоснованных постов здесь? Вы можете быть несогласны, тупить про "плоскую землю" и т.п., но отказывать мне в логичности даже моих заблуждений :) - перебор.
Может, для вас ВКоля или Спиритер - образец логики?
Или вы сами?
Спиритер кстати иногда вполне логично мыслит, видимо технарь всё же прорывается через эмоции. Вон вверху вполне здраво высказался, впечатлён )
А вот ВКоля крайне редко дружит с логикой и вобще формулировкой мыслей.
И не балует ответами на прямые и неудобные вопросы, просто отмораживается обычно.
Хотя бывают и у него просветы, что радует )

kv [1417288]: Можете уже начинать высказываться... - До чего довел планету этот фигляр ПЖ!

Overclock [1417310]: корона еще не жмет :)
И не балует ответами на прямые и неудобные вопросы, просто отмораживается обычно. мне жалко времени на откровенные глупости отвечать

vkolya [1417329]:
Не жмёт, не ношу )
А вот правда глаза колет, и скрыть это стандартными отписками не получится...
Потому что вопросы непростые и задаю их не только я, лишь транслирую сюда зачастую.
Но это сложжжжнааа и сразу начинается про плоскую землю и весь вот этот примитивный дискурс.

vkolya [1417302]: решений хороших нет

Это очевидно, но моя мысль о другом, какое бы из двух плохих решений ни было принято,
то тут же выяснится, что надо было принять противоположное решение. Причём это совсем не зависит ни от самого решения, ни от мотивов которыми это решение объясняется.


у нас почему-то любая критика государства воспринимается очень болезнено

Не знаю где это у вас, а вот я совсем о другом: есть критика с аргументами и фактами и логическими выводами. Это называется конструктивная критика. Она остро нужна, ситуация аховая и надо совместными усилиями искать решения. Но есть критика по принципу "баба яга против", причём этой бабе пофиг против чего именно, важно что против. И это никакая не критика, это метод выбранный т.н. "не системной оппозицией".
Которая по сути дела и не оппозиция, а хрень какая то, не знаю как точнее выразиться.

Spiriter88 [1417285]: Меняй работу. Я приезжаю и у нас никто пьяный не валяется под столом.

kv [1417288]: По этому поводу коллега рассказывал историю своей жизни в Питере. Ситуация первая: выпал снег. Дорожники сразу выехали убирать. Народ стонет, что дорожная техника создает пробки.
Ситуация вторая: выпал снег. Дорожники ждут ночи, чтоб начать уборку. Народ стонет, что кругом куча снега и его не убирают.

Если по теме, то мне кажется, что нужно пойти по пути Южной Кореи. Маски поголовно, санитайзеры на каждом углу и убрать массовые мероприятия. Из каждого утюга объяснять как правильно пользоваться СИЗами, чтоб не было ношения на подбородке и лапания потенциально загрязненной маски руками.

Overclock [1417333]: сдавила мозг очень сильно.
Это называется конструктивная критика. Она остро нужна, ситуация аховая и надо совместными усилиями искать решения. возьмем здравохранение уже только ленивый не пинает- систему не только снаружи, но и изнутри, но до ситуации с Covid Минздрав бодро рапортавал о повышении доступности и улучшения качества. Что происходит на самом деле: узких специалистов не хватает, врачей первичного звена тоже. Например в 2013 году нужно было справку сделать-спокойно в поликлинике принимал врач отоларинголог, офтальмолог, невролог.
2019 год - нет ни того ни другого, уролог, невролог -приходящий из стационара. У нас хотя бы терапевты есть- не самая плохая ситуация.но у МЗ все хорошо.

StarWind [1417339]: Так я уже поменял. Теперь пьяные, те с которыми контактирую, ездят на машинах за 2-3 миллиона :)

Сейчас уже не важно что делать, оно будет неправильно. Потому что систему угробили еще давно, места занимают некомпетентные люди. Наделали непонятно чего в самом начале и продолжат делать.

И это не потому что я против всего, неважно чего. Просто оно так есть. Начинается от людей которые носят маски непонятно как, ходят непонятно где и заканчивается на самом верху.

StarWind [1417339]:

vkolya [1417290]: "у нас почему-то любая критика государства воспринимается очень болезнено- и сразу вешаются ярлыки."
    Потому что это "лакмусовая бумажка": во всех случаях "критики государства", что лично я встречал, происходили из инфантильности, безответственности, лени и безволия.
    Почти никто не готов признать причиной своих бед себя, а вот Государство (Путина, Сталина, Петра 1) - запросто: оно сильное, большое и безликое, его не жалко.
    Спросишь такого или смотришь, что он готов сделать для изменений к лучшему - а версий только две: "готов ныть" и "готов ждать". Оторвать жопу от монитора и хотя бы пожаловаться куда-то на что-то - не-не, ОНО мне должно по праву рождения, пусть несёт на блюдечке с голубой каёмочкой.
    Варианты поработать больше/лучше, поднять квалификацию, переучиться, переехать - не то что не рассматриваются, они даже не существуют в головах. Всё просто - "МНЕ ДОЛЖНЫ, ибо мне лениво и страшно".

    С другой стороны, у меня точно так же есть несколько примеров работящих и/или людей со светлыми головами (не лицами, упаси Боже), так часто бывает впечатление, что они даже не знают кто президент: Путин? ОК. Брежнев? Сойдёт. Сталин? Ого, надо болтать поменьше, а работать побольше.
    И почему-то такие люди в любой стране и при любом строе, не говоря уж о президенте, если не преуспевают, то хотя бы живут спокойно, уверенно и зажиточно. Удивительно, да?

    С другой стороны, у меня точно так же есть несколько примеров работящих и/или людей со светлыми головами (не лицами, упаси Боже), так часто бывает впечатление, что они даже не знают кто президент: Путин? ОК. Брежнев? Сойдёт. Сталин? Ого, надо болтать поменьше, а работать побольше.
    И почему-то такие люди в любой стране и при любом строе, не говоря уж о президенте, если не преуспевают, то хотя бы живут спокойно, уверенно и зажиточно. Удивительно, да? Ваши знакомые видимо видимо летают на вертолетах, а не ездят по убитым дорогам, не болеют и вообще от рождения слепы.

Достаточно часто обращаюсь по тем или иным вопросам в гос.учреждения- по опыту нормально работает только ЦБ, все остальные пишут отписки. Например на одной из улиц в центре города, где живут мои родители постоянно паркуются на тротуаре, причем на весь. Написал в Управлениие ГИБДД с просьбой данную часть тротуару огородить и оштрафовать неродивых водителей с приложением видео, на что мне ГИБДД ответило это не в нашей компетенции штрафовать, ограждение- обращайтесь в администрацию города. Администрация города рожала ответ около 1.5 месяцев, затем почта доставляла письмо еще 15 дней, ответ- денег нет обращайтесь в следующем году, в следующем году написал опять обращение- денег опять нет и так примерно 3 года.
Пример номер 2 : дорога возле дома вся в ямах, специально сходил с рулеткой сфотографировал диаметр ям, отправилю Ответа ждал 2 месяца. Ответ- дорогу мы отремонтировали. Ремонт заключался в том, что в дождь провели ямочный ремонт, через 2 месяца ямы опять были на тех самых местах.
Что касается ЦБ, достаточно быстро и оперативно реагирует- ситуация была с одним красным банком, который присоединил к коллективной страховке на спрашивая разрешения и потом еще и не хотел возвращать деньги. В течение 10 календарных дней банку выдал люлей и деньги вернули.

vkolya [1417349]: Ну и чего тут трёшься? Пиши в другие места - ещё многие не допинаны... :D