Ludik [1417607]: Задумывались, почему, грозя штрафами, грозильщики не указывают статью и НПА, позволяющий оштрафовать гражданина?
Скажу сразу: я недостаточно покопался в региональных и местных КоАПчиках. Жалко времени. Но в прошлом году, вроде, за выход граждан в лес местной ответственности не было.
Что касается КоАП РФ - есть ст. 20.4 КоАП РФ, предусматривающая ответственность за нарушение ППБ. Нам интересны леса. Так вот, такие Правила ПБ приняты Правительством РФ за № 417. И там нет пункта, обязывающего гражданина не выходить в лес при режиме ПП. То есть, штрафовать-то только за выход в лес не получается (а вот за костёр и брошенный окурок - запросто). Вот пусть штрафовальщики и объясняют, какой же пункт ППБ нарушил гражданин своим присутствием в лесу.
К самому режиму запрета выхода граждан в лес тоже возникают вопросы. Вернее, к устанавливальщикам такого режима. Но это длинная тема.

Вчера разговаривала с сотрудниками турбазы "Витязь". Информация, как говорится, из первых уст. В воскресенье случился пожар в лесу, в районе Витязя. Наплыв туристов был неимоверный! По какой причине случился пожар сказать сложно, но мы с вами знаем и понимаем, что 90% пожаров случается по вине человекоподобных. Так вот в выходные ставят кордон из сотрудников лесничества, полиции и есть предположение, что подтянется ТВ. С лесниками можно конечно поспорить насчет их правомочий, как и с сотрудниками нацпарка, а вот с полицией... А сотрудники "Витязя" на данный момент пишут всевозможные объяснительные в самые разные инстанции. Советуют на пару недель отложить походы в их сторону, пока все поутихнет. Ситуация бредовая...но такова реальность.

celena [1417751]: Вчера разговаривала с сотрудниками турбазы "Витязь".
Как интересно. Я ведь тоже вчера там был и разговаривал. Говорят, составили протоколы на шесть человек. Если по 20.4 КоАП РФ - то в суде всё отменяется. За отсутствием события правонарушения. Но, повторюсь - не уверен насчёт местного КоАПчика. Там будет иная линия защиты.
celena [1417751]: ...но мы с вами знаем и понимаем, что 90% пожаров случается по вине человекоподобных.
Поэтому запретить всем ходить в лес? Очень по-нашему!
Но мы также знаем и понимаем, что 100% уголовных преступлений случается по вине человекоподобных.
Согласно подобной логике, нужно срочно запретить всем и навсегда любую деятельность, всякое передвижение и вообще существование! Разумеется, с благой целью борьбы с преступлениями.
celena [1417751]: С лесниками можно конечно поспорить насчет их правомочий, как и с сотрудниками нацпарка, а вот с полицией...
В полиции служат такие же люди, как мы с вами. И с ними можно разговаривать. Очень, конечно, печально, что всё чаще мы начинаем жить не по закону, а по понятиям, придуманным Великим Начальством. И чиновники всё чаще руководствуются не Законом а Ценными Указаниями.
Вот почему те же лесники не проводят ежедневную работу по пресечению реальных нарушений ППБ? Например, куришь в лесу - штраф! Развёл костёр при пожароопасных обстоятельствах - штраф! А если чиновник составил протокол на гражданина за просто пребывание в лесу по 20.4 КоАП РФ - то это превышение полномочий. А если лесники допустили захламление деляны нерадивыми лесопользователями (как, например, немалый участок горельника от Идола к Старухе) - то это неисполнение обязанностей.
Но кордон же раз в год выставить и оштрафовать не нарушающих ППБ граждан гораздо легче, чем проводить систематическую работу по охране леса.
А потому - запретить и не пущать!

papako [1417754]: Константин, поверьте моему возмущению тоже нет предела. Но я , как девочка, не стану вступать в противоборство на лесной тропе с дядьками в форме. Ситуация дикая! Не оправдываю действия никаких органов! Всего лишь передаю ту информацию какую получила вчера. Возмущает и действяе нацпарка , которые взымают поборы и с какого то рожна, оказывается обладают правомочиями шрафовать! Территория нацпарка не является запретной зоной, это не заповедник, но тем не менее расставили везде шлагбаумы и поставили пункты по сбору мзды. Хотя все работы по благоустройству той же ББТ ведут волонтеры, а не сотрудники нацпарка. Но то что мы здесь пишем, это просто размахивать копьями, в какой стране живем то....

celena [1417771]: Самое интересное, что всё это творят люди, которые живут среди нас. Они наши соседи, их дети ходят с нашими детьми в одни школы. Вряд ли у них особое мышление или убеждения, как и вряд ли у них есть своя правда. Видимо, это конформисты, поступающие как проще.

Это врио сикает, вот и надавал по шапке своим. А на местах решили как обычно, запретить.

celena [1417751]: а фото есть где что выгорело, чтобы масштабы оценить ?

metkii [1417874]: 2015 год... думаю, за 5 лет новый лес там не вырос...
Район Старухи...

Старуха...

Крепость...

Qwerter [1417876]: я про пожар на витязе спрашивал который на днях был

Кто в эти выходные был там, кордон стоит?

metkii [1417933]: Наверное они все в местах не столь отдалённых ))

Ybrjkf [1417939]: Не-а, вагоны разгружают, деньги на штраф зарабатывают)))
Ну или самоорганизовались в партизанский отряд и теперь уж из леса и не выйдут)))

http://www.sheladm.ru/news/6732.html
смотрим здесь информацию Шелеховского лесничества

papako [1417742]: Так вот, такие Правила ПБ приняты Правительством РФ за № 417. И там нет пункта, обязывающего гражданина не выходить в лес при режиме ПП.
в том же №417
Пункт 37. Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения пожарной безопасности в лесах в порядке, установленном Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.

Долго не верил что пожары в лесу могут быть от бутылок. Пока во дворе полупустая банка скатерть не подпалила.

terribleman [1417963]: Сергей, Вы зарегистрировались для того, чтобы мне возразить?
И что. Да, п. 37 Правил даёт право определённым инстанциям при возникновении определённых природных условий устанавливать запрет посещения лесов для граждан в порядке, предусмотренном Приказом Минприроды России от 06.09.2016 N 457. И всё!
Мне весьма интересно, каким образом простой гражданин может нарушить такое "правило". В отличие от, например, "гражданам запрещается разведение костров". Речь ведь не о правомерности запрещения, а об ответственности за нарушение. Нет её в федеральных НПА. И не тяните за уши то, что не тянется.
Да и правомерность сегодняшнего шелеховского запрета под большим вопросом. Например, Приказом Минприроды России от 06.09.2016 N 457 разрешено вводить лесной запрет для граждан при возникновении класса пожароопасности не ниже четвёртого (и то, если в ближайшие 5 дней прогноз благоприятен для пожаров), в НПА необходимо указывать номера лесных кварталов, наименование лесничеств, по периметру устанавливать информационные аншлаги (по окончании запрета снять), информировать жителей разнообразными способами, опубликовать НПА в установленном порядке. И т. д.

Приближаются выходные. Может хоть кто то скажет что было или не было чего то от властей в прошлые выходные у ст Орленок?

Ybrjkf [1418135]: Ну от властей хорошего-то точно не было. Только пакости. Сегодня, кстати, свободно прошёл.