krukov [1258526]: Прости, зайчонок. Дальше буду паинькой.

Gunslinger [1258549]: Не прав в чём? Думаю, 99,9% из присутствующих вернули бы деньги сразу же, на второй-третий день - раз уж не оговорили всех нюансов. И не взывали к "невозвратным билетам", ГК, УК, ЗПП и прочему трипперу.
    Мне видится, что Азаров за ночь переиграл правила в свою пользу - даже те, которые не обсуждались изначально. Типа: "А я считаю, что это был залог ("задаток", "предоплата" - законники подскажут). И возвращать его не буду. А нас - рать!"

Polkan [1258712]: "Думаю, 99,9% из присутствующих вернули бы деньги сразу же, на второй-третий день - раз уж не оговорили всех нюансов."
А вот я так не думаю. Потому что 10 лет работал с физиками-потребителями; среди них - ой, какие экстремисты встречаются! Ну и "оказыватели" услуг, соответственно, тоже не все ангелы.
Но лично я бы деньги вернул. Как минимум, во избежание подобных "разборок". Не стоит оно того...

Polkan [1258712]: "И не взывали к... ГК, УК, ЗПП и прочему трипперу."
Законы для Вас - триппер? А что не триппер, понятия? Или беззаконие?

Polkan [1258712]: "Мне видится, что Азаров за ночь переиграл правила в свою пользу - даже те, которые не обсуждались изначально. Типа: "А я считаю, что это был залог..."
Не путайте залог с задатком.
Опять же, как гласит нам "триппер" ГК, если не доказано, что денежный взнос являлся задатком, то он считается авансом. Из сторон сделки, по крайней мере, никто не заявлял о задатке. А Алексей вообще пока не высказывался. Объяснит ситуацию со своей стороны - потом можно делать выводы.
И ещё. Все ссылки на законы, которые я приводил выше, в данной ситуации применимы лишь по аналогии. Потому что сделка изначально заключалась вне правового поля по согласию сторон: все всё понимали. Сколько раз в походах ездили в кузовах "ступ" и пр. на дровах и навозе, в тракторных телегах, даже в ковше; и предъявлять в таких случаях "законные" требования к перевозке пассажиров, как-то неуместно.
Только по договорённости и взаимному согласию.
Это к тому, что отказ от поездки произошёл не из-за несоответствия оказываемой услуги требованиям безопасности, а просто по желанию заказчика.
А официально можно было заказать официальное дорогое такси с водителем-ИП (есть ли такие), имеющим разрешение. Например, "жёлтое", "идеал", "авеню" и т. д. Но и у них все разрешения "кривые", если копнуть.

Polkan [1258712]: Паша, объясни мне смысл брать деньги вперед, кроме как гарантии сделки или под оказываемую услугу (например машину отремонтировать)? Я не брал деньги вперед, просто потому что для меня не было особых потерь, если человек отказывается от поездки. Обсуждаемый Азаров взял, видимо ему требовалась гарантия. Тогда возникает вопрос, почему он должен их отдавать? Смысл тогда был в такой предоплате? Думаешь он никогда денег в руках не держал настолько много? Что-то сомневаюсь.

а сколько в среднем стоит добросить до Белого Иркута ?

papako [1258736]: Законы для Вас - триппер? - Нет. Но не вижу нужды в столь разностороннем правопримении в этом "копеечном" случае. Прямо скажем - между мужиками такой вопрос исчерпывается крепкой зуботычиной, и потому обычно не возникает (на своей памяти не видел ничего подобного).
    ...экстремисты встречаются - Таня не экстремистка. Нет никаких проблем (кроме выдуманных) в возврате денег, которые "дали подержать" на одну ночь за две недели до выезда.

    StarWind [1258746]: ...почему он должен их отдавать? - Потому что у них за спиной Папако с ГОС'ом не стояли и свечку не держали.
    Т.е. была некая устная договорённость, основанная на взаимной порядочности, а не на знании законов и многостраничном договоре. Почему-то Азаров истолковал её чисто "в свои ворота", все 100%.
    Может, он очень хороший человек, но пока выглядит как-то не очень...

Iurii38 [1258747]: 1500р туда и обратно.

profdoc [1258758]: куда нести деньги?

kmv250286 [1258759]: С кем договоритесь. Мопед не мой.

Sergey SergeEvich
По бензину только 2100рублей получается на маршрут Иркутск-Монды-Иркутск на легковушку.

Iurii38 [1258768]: зря вы это написали. Сейчас начнут меряться у кого меньше.

Iurii38 [1258768]: На всех же делится. А в автобусе так вообще 45 человек. Сверхприбыль уже идет.

Sergey SergeEvich
Теперь понятно

Polkan [1258751]: "Прямо скажем - между мужиками такой вопрос исчерпывается крепкой зуботычиной, и потому обычно не возникает (на своей памяти не видел ничего подобного)."
Значит, всё-таки решаем вопрос по понятиям.

Polkan [1258751]: "Таня не экстремистка."
А я обратного нигде не утверждал.

Polkan [1258751]: "...была некая устная договорённость, основанная на взаимной порядочности, а не на знании законов и многостраничном договоре."
Как раз взаимная порядочность однозначно подразумевает исполнение договорённостей и обещаний.
В нашем случае, разве Алексей не выполнил своё обещание? А вот как раз ЗАКОН, позволяет заказчику отказаться от "исполнения устной договорённости", возместив подрядчику затраты. Поэтому, лучше апеллировать к закону. Но это Вам тоже не нравится?

profdoc [1258788]: "На всех же делится. А в автобусе так вообще 45 человек. Сверхприбыль уже идет."
Ага, я вот тоже заметил, что автобусники, свозив несколько рейсов на Мунку, сразу меняют старые ПАЗики на новые Неопланы, выстраивают коттеджи в Ново-Разводной и отправляют детей учиться за границу.

Ух… Сколько много интересного.
Факты:
Позвонила Татьяна, как выясняется сейчас, Саратовская.
- Можете увезти на Белый Иркут?
- Когда?
- 7 заезд, 9 выезд.
- Рост, вес, пол участников?
- 4 девочки, 2 мальчика, вес средний около 70 кг.
- Лыжи, сани, сноуборды?
- Нет. Только рюкзаки.
- Могу.
- Сколько денег?
- А на сколько рассчитываете?
- Не больше 2 тыс. с человека = 12 тыс.
- Устраивает. Только, чтобы я чётко знал о серьёзности ваших намерений, необходим задаток.
- Хорошо. Сколько надо.
- 5 тыс.
- 5 нет, 4 есть. Удобно встретиться в Юбилейном?
- А можно ближе к центру?
- В Байкальском, в 18?
- Хорошо.
Мчусь из Ленинского района в Байкальский. Встречаемся.
Таня:
- На какой машине мы поедем?
- Она перед Вами. Опель Зафира, 2008 гв, синего цвета, с рейлингами.
- А как мы все поместимся?
- Двое на третьем ряду, трое на втором и один рядом с водителем, итого 6-ть.
- А рюкзаки?
- Рюкзаки на крышу, все привяжем, притянем резиновыми жгутами, накроем тентом. Устраивает?
- Да. Вот ваши 4 тыс. руб.

Продолжение следует…

ru.wikipedia.org/wiki/Opel_Zafira - "Автомобиль имеет три ряда сидений, с общим числом посадочных мест, равным 7 (2-3-2)", т. е. 6 человек влезают, а оценка безопасности и (дис)комфорта штука сложная и субъективная.

Последние годы на форуме набирают популярность темы из разряда "А вот Иван Иванович Иванов - козёл и подлец". Видимо, следующим шагом будет заказывать баннер соответствующего содержания и вывешивать на всеобщее обозрение.

shkonst [1258941]: что предлагаешь?

profdoc [1258908]: Оценка безопасности вещь весьма определенная результатами тестов.
Не думаю что тут опель хуже или лучше других. Или что в истане или газельке лучше, комфортнее или безопаснее. Особенно если рюкзаки в салоне бы были.

Iurii38 [1258768]: papako [1258842]: 3 сотни км *40р*25литров =3 000р на топливо в один конец. 6 тыс в оба конца на один автобус. 6 тыс * 3 автобуса=18 тыс.
Пусть зп водителя в день тоже 3 тыс. Два дня 6 тыс.
3 водителя - 18 тыс. 2 тыс амортизация.
Итого, затраты 20+ 20 тыс (округлил) = 40 тыс.
Уплатили пассажиры трех автобусов 45*1500*3= 202 500. Округлим до 200 тыс.
Доход организатора 200 - 40 = 160 тыс. р. за 2 дня.
80 тыс. р. день - на мой бюджетный взгляд, это - сверхприбыль (для сравнения - средняя зарплата по России около 30 тыс в МЕСЯЦ).

profdoc [1258963]: я конечно извиняюсь, но как-то криво посчитали.. Автобусы ждали на месте, или было 4 рейса? Средняя зарплата считается уже за вычетом всех налогов, а тысячи вы насчитали без. Кроме того существует заплата менеджеров, бухгалтера. И куча других нюансов. Я понимаю что считать чужие деньги интереснее чем свои, но тогда хоть делайте это так чтобы было похоже на правду, а не на зависть.