Заказ трансферов до Белого Иркута у Азарова Алексея - предупреждение

Уважаемые форумчане!

Пожалуйста, уделите, минуту внимания. Возможно, Вам предлагал услуги по трансферу до Белого Иркута Азаров Алексей. Хочу предупредить, что данный человек ведет себя непорядочно, ему не стоит доверять и иметь с ним дело. Я по своей неосторожности заказала у него услуги по трансферу до Белого Иркута, внесла предоплату. Однако его машина нам не подошла,поэтому приняла решение отказаться от его услуг, о чем сообщила на следующий день после внесения предоплаты и за две недели до даты трансфера. Азаров сначала отказался возвращать деньги вообще. Потом согласился вернуть 60% от предоплаты. Но по настоящее время деньги не вернул.

К сожалению, других рычагов у меня нет, кроме как публично сообщить о непорядочности Алексея Азарова, о чем он был предупрежден. Не советую с ним иметь дело и уж тем более ходить в походы, на такого человека в экстремальных ситуациях полагаться нельзя!


Спасибо за уделенное время!

Алексей! Верни деньги!

Деньги уже были по всей видимости вложены что-бы доставить вас туда. Это обычная практика смиритесь, залог он и есть залог.

hahulin [1258281]: Что ты несёшь? Во что они были "вложены" за ночь и за две недели до поездки? В пиво?

Темы, видимо, вот эти:
http://angara.net/forum/t74210
http://angara.net/forum/t74220
http://angara.net/forum/t100369
http://angara.net/forum/t108695
http://angara.net/forum/t108707
...аж пять штук для верности "кидка".

Это тот самый Азаров, который хочет стать депутатом ГД РФ?

Нет ему больше веры! Глупый, белый человек, немного денег раз украл, доверие народа навсегда потерял.

ursulaM [1258335]: тренируется, пока что по мелочи :)

Вы все знаете Алексея лично чтобы что то утверждать?

А можно подробнее, что такого случилось за ночь, что машина перестала подходить?

А то нынче невозврат предоплаты иногда единственное средство дисциплинировать участников при заблаговременном планировании разнообразных мероприятий. Некоторые вообще не считают внезапный отказ от договоренности чем-то плохим.

krukov [1258359]: Ты весь лично знаешь Татьяну, чтобы тут блеять за Алексея? А я с ней достаточно знаком, чтобы из всех возможных вариантов полностью доверять именно её изложению ситуации.

Gunslinger [1258369]: Это "случилось за ночь" за две недели до выезда, а не за час-день-два. Не находишь перебора в его желании нажиться на чужом форс-мажоре?
    А ты заметил, что он даже уговоренные 60% не вернул?

При заключении сделки стороны не считают нужным обговаривать все моменты и закреплять их на бумаге. Вот и результат.
При любом раскладе санкции за отказ от сделки не могут достигать 100% стоимости услуги. Это грабёж.

krusenstern [1258392]: Я так понимаю предоплата была не 100%-я, а какая то часть. Из которой он не вернул даже 60%. Вообще следует различать предоплату и залог. Если это был залог, возвращать ничего никто не обязан это гарантия совершения сделки.

Slon77 [1258406]:
Это услуга, а не сделка купли-продажи. Полагаю, залог здесь не используется.
Процент предоплаты неясен.

Polkan [1258391]: Т.е. вчера мне внесли предоплату за заброску, я как человек обязательный и дальновидный тут же потратил ее на подготовку машины к поездке, а мне на следующий день говорят - "да не, мы передумали"?

Паша, я как бы никого не защищаю но из описания ТС никак не следует что возврат предоплаты как-либо оговаривался, а отказ от услуг - форс-мажор, а не личная прихоть. Я когда с группы предоплату собираю за, например, проживание где либо - подразумевается (и оговаривается), что в случае отказа предоплату я верну только в том случае если найдется другой человек вместо отказавшегося. Иначе какой вообще смысл в предоплате?

А говорить о зависимости возврата от сроков и причин отказа (не зная нюансов, как мы здесь) - тоже глупо. Пример с подготовкой машины я уже привел. С таким же успехом это могут быть продукты на группу, газ и т.д.

Так что до подробного описания причин отказа и озвучивания мнения второй стороны считать кого-то "плохим" я смысла не вижу.

Gunslinger [1258442]: Ты как-то слишком широко развернулся, основываясь на своей обязательности и дальновидности; темы Азарова посмотри - чел просто решил отбить затраты на топливо на свою поездку, которая состоялась бы любом случае.
    Тут апеллировать к "невозвратности" как-то смешно, тем более через день после оплаты и за две недели до выезда.

Polkan [1258449]: В изначальном сообщении речь идет об услугах и внесении предоплаты (не понятно в каком размере?).
Собственно, после внесения предоплаты, вполне возможно, что перевозчик отказал кому-то еще. А уже после этого возник аргумент (тоже непонятный до конца) "машина не подошла" - то есть тормоза не впорядке или расцветка не понравилась?

Еще один момент надо брать во внимание - получить деньги на форуме с человека уехавшего в это время на Мунку-Сардык довольно проблематично. То есть какова цель поста? Набросить на человека, с которым не договорились?

Polkan [1258449]: Прочитал темы. Ничего такого о чем ты пишешь там не увидел. Я по 600 рублей с носа просил за до "Мамая/Аршана" за туда-обратно. После того как кто-то вносит предоплату обычно следует отказ всем остальным желающим, так что ничего смешного.
И да, возить друзей и любых желающих - это "две большие разницы".

В две крайние поездки когда предоплата не бралась, один из пассажиров отказывался ехать (по своим причинам) буквально в последний момент. Так что либо невозвратная предоплата либо общественный транспорт.

Gunslinger [1258452]: Оффтоп, но просто интересно, ты "возил" меня как какую из двух разниц? :)

Po-Lina [1258458]: Как одну из, ага. Другая внезапно не поехала, если ты помнишь.

Gunslinger [1258460]: Так как друга или как "любого желающего"?

maxp [1258450]: Gunslinger [1258452]: Почему вы игнорируете ключ к пониманию - временные рамки?
Вот эти: сегодня(оплата) - завтра(отказ) - через две недели выезд(время на возврат денег, поиск других соучастников).
    Думаете, за ночь он отказал десяткам страждущих и более никто за две недели не объявился - зато появилось "моральное право" не возвращать вообще ничего? А так хоть с овцы (Тани) шерсти клок...
    "Прочитал темы. Ничего такого о чем ты пишешь там не увидел." - Похоже, что не читал.

    К сожалению, Таня эту тему задвинула перед отъездом, поэтому связь с первоисточником откладывается. Азаров там же, похоже.

Polkan [1258485]: Для понимания недостаточно приведенных фактов даже первой стороны, причем, эти факты могут диаметрально противоположно менять точку зрения.

Это не говоря уж о том, что есть еще и другая сторона со своими доводами.

Кстати, после такой "рекламы" у перевозчика уже есть достаточно моральных оснований вообще ничего не возвращать :)

Ну и что временные рамки ? Как будем высчитывать когда еще нормально вернуть залог , а когда нет ? 2 недели, неделя, 3 дня , 1 день ?

Никак, правильно. Был бы договор , там можно было бы почитать, но, мне кажется почему то, что его не было.
И, по моему скромному мнению, устно условия возврата предоплаты никто не оговаривал.
А значит независимо от сроков , предоплата считается невозвратной как везде и всегда.

Человек подумал, выбрал услугу и оплатил ее. Второй взял предоплату. Первый резко передумал, и решил что можно отменить сделку. Но это именно такая сделка, которая задумана как не отменяемая. Просто отношение к ней разное. Предоплата специально сделана не возвращаемой, что бы ее не возвращать :)

А то буду, не буду, детский сад.


И главное, если бы только хоть немного где то и как то оговаривали возврат предоплаты, то "потерпевшая" сразу бы так и написала. Или если бы был хоть какой то форсмажор. Потому что именно этот человек сначала угрожал, а потом и вылил ушат на продавца услуги, который формально прав.

krusenstern [1258410]: Это услуга, а не сделка купли-продажи.
Это сделка купли-продажи услуги. Залог здесь как раз необходим. Товар можно вернуть и продать заново, время же, потраченное на услугу (или зря потраченное в связи с отказом от нее) не вернешь.

Slon77 [1258511]:
Товарищ Слон :), ну что вы, ей богу !
Сделка купли-продажи недвижимости, например (дом, гараж,...) !
Ну, будем спорить без толку ?
Это услуга. Нет там понятия залога.

Polkan [1258391]: Я кажется вам уважаемый не грубил? И вам не следует этого делать. Как то поуважительнее надо с людьми... Или вы из железа?

krusenstern [1258512]: При аренде недвижимости например, берут залог, чтобы клиент не съехал раньше времени указанного в договоре. Чтоб защитить арендодателя от простоя. Это тоже услуга. У нас конечно не все и не всегда берут. Но в Нерезиновске том же это как правило стоимость месяца аренды.

krusenstern [1258512]: Вы вообще знаете что такое "залог" в ГК, или просто слово нравится? Деньги не могут быть "залогом".
И кстати, ГК никак не разделяет понятия товара и услуги.

Polkan [1258485]: Паша, ты не прав. Срок тут вообще не при чем. В данной ситуации он скорее говорит против ТС, чем за. Про "невозвратные" билеты у авиаперевозчиков слышал?

Офф-топ.
Задаток и залог - это совершенно разные способы обеспечения обязательств, но все участвующие в дискуссии лица, явно имея в виду задаток, оперируют понятием "залог".

Отказ от оказания услуг был сделан после выявления рисков в части безопасности и комфорта поездки, а именно: 1. исполнителем предлагалась легковая машина для
перевозки 6 чел. с 6 рюкзаками, т.е. груженая "под завязку". 2. пассажиры на самом заднем сидении находились бы в "багажном" отсеке и испытывали длительный
дискомфорт.

Об отказе сообщила на следующий день после внесения предоплаты и за 2 недели до даты трансфера.

Договор был устный, условия возврата предоплаты не оговаривались. Предоплата составила 30% от стоимости услуг.

Цель поста - сообщить о том, что Азаров, предлагая услуги по трансферу на ангаре, при оказании услуг нарушает права потребителя, в частности, ст. 32 Закона о защите прав потребителя: "Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору."

После отказа исполнитель сообщил, что вернет только часть предоплаты. При этом доказательств фактически понесенных расходов не предоставил. Срок, в который
вернет деньги, не сообщил, в оговоренный мной срок не вернул.

Сейчас на возврат денег не рассчитываю.

Bailaora [1258561]: Цель поста - сообщить о том, что Азаров, предлагая услуги по трансферу на ангаре, при оказании услуг нарушает права потребителя, в частности, ст. 32 Закона о защите прав потребителя

Опять мимо.
Где закон, и где ваши отношения с Азаровым?
Указанный Вами закон на них не распространяется.

32-ю статью Закона Вы цитируете, забыв прочитать преамбулу.

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями...

...исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;

P.S. Я Алексея не защищаю (пока). Возможно, он не прав, возможно, Вы, а может быть и обоюдно. Что у вас там не сложилось, мне неведомо. Но я против притягивания за уши того, что никакого отношения к ситуации не имеет.

Gos [1258566]: Я правильно понял, что статья регулирует только отношения между изготовителем и потребителем, т.е. речь идёт про товары, но не идёт про услуги? И только в том случае, если был заключен договор (не устный)?

ER [1258574]: Скорее о том, что изготовителями и исполнителями являются организации и индивидуальные предприниматели. А отношения между физическими лицами регламентирует гражданский кодекс, а не закон о правах потребителей. Я это так понял.
Алексей, скорее всего не является ни организацией ни индивидуальным предпринимателем, осуществляющим перевозки. Поэтому требования закона о защите прав потребителей на него не распространяются.

Думаю , что ключевым словосочетанием в Gos [1258566]: является по возмездному договору

Bailaora [1258561]: а о какой сумме идет речь?

о чем вообще речь? Человек как минимум согласился вернуть часть залога.
и не важно какие сроки, почему машина не подошла. Если согласился, значит аргументы об отказе от его услуг он принял. Пусть слово держит.

Gos [1258566]:

[zanuda mode on]

Законодательство о ЗПП может быть применено и к отношениям между физ.лицами, если одно из них таки осуществляет предпринимательскую деятельность, даже без гос.регистрации. Но это применение возможно только через суд.

ГК РФ, статья 23, п.4:
"4. Гражданин, осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является предпринимателем. Суд может применить к таким сделкам правила настоящего Кодекса об обязательствах, связанных с осуществлением предпринимательской деятельности."

И вот здесь: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_133010/

"Однако если суд при рассмотрении гражданского дела по спору между физическими лицами посчитает возможным применить законодательство о защите прав потребителей, сочтя, что к ответчику применимы положения пункта 4 статьи 23 ГК РФ, и в этой связи примет решение о привлечении к участию в деле государственного органа, уполномоченного давать заключение по делу в целях реализации возложенных на него функций по защите прав потребителей, такое заключение со стороны территориального органа Роспотребнадзора должно даваться применительно к фактическим обстоятельствам совершения соответствующей сделки безотносительно к факту отсутствия у физического лица, нарушившего права потребителя, государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя."

[zanuda mode off]

Ztepan [1258615]: тот случай, когда узнаешь товарища по стилю изложения и сути сообщений)

Gos [1258552]: явно имея в виду задаток - не думаю, что речь о задатке. Он ведь подразумевает, в случае неисполнения, возврат в двойном размере. Скорее всего, просто предварительная оплата. Или нет?
Gos [1258566]: А почему под Закон не подпадает? Договор совершен в устной форме, есть оферта, как я понимаю и оплата. Обязан ли потребитель проверять легальность работы исполнителя - нет, это не его функции. В чём подвох?

Slon77 [1258511]: "Это сделка купли-продажи услуги."
Что за гибрид такой, двухголовый Змей-Горыныч?
В данном случае это услуга - договор транспортной перевозки между физическими лицами.

krusenstern [1258512]: "Это услуга. Нет там понятия залога."
Вы имеете в виду задаток - прошу не путать!
Ч. 1 ст. 380 ГК РФ: "1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения."
Так что закон не делает разницы между видами договоров с точки зрения применения к ним такой обеспечительной меры, как задаток.

Bailaora [1258561]: "Отказ от оказания услуг был сделан после выявления рисков в части безопасности и комфорта поездки, а именно: 1. исполнителем предлагалась легковая машина для перевозки 6 чел. с 6 рюкзаками, т.е. груженая "под завязку". 2. пассажиры на самом заднем сидении находились бы в "багажном" отсеке и испытывали длительный
дискомфорт."
При заключении договора Вам предлагалась иная машина (например, микроавтобус), а предоставили неподходящую? До заключения договора Вы видели машину (или не захотели)? Вы соглашались ехать именно на ней? Вы уверены, что по техническим характеристикам предложенная машина не предназначена для перевозки 6 человек и её фактическая грузоподъёмность не соответствует весу рюкзаков? Вы эти вопросы выясняли ДО заключения договора?
Ваши ответы важны для понимания ситуации.

Slon77 [1258579]: "А отношения между физическими лицами регламентирует гражданский кодекс, а не закон о правах потребителей. Я это так понял."
Да. Ч. 1 ст. 782 ГК РФ: "Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов."
Всё просто - Алексею нужно обосновать свои фактически понесённые расходы. Их он имеет полное право удержать. Весь вопрос упирается в определение суммы.
Как я понял, внесённая предоплата задатком не являлась.

Ztepan [1258615]: "Законодательство о ЗПП может быть применено и к отношениям между физ.лицами, если одно из них таки осуществляет предпринимательскую деятельность, даже без гос.регистрации."
Ч.1 ст.2 ГК РФ: "Предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке."
В рассматриваемой разовой сделке нет признаков предпринимательской деятельности.

papako [1258670]:
Это не я :) Это товарищ Слон, вероятно, имел ввиду.

krukov [1258526]: Прости, зайчонок. Дальше буду паинькой.

Gunslinger [1258549]: Не прав в чём? Думаю, 99,9% из присутствующих вернули бы деньги сразу же, на второй-третий день - раз уж не оговорили всех нюансов. И не взывали к "невозвратным билетам", ГК, УК, ЗПП и прочему трипперу.
    Мне видится, что Азаров за ночь переиграл правила в свою пользу - даже те, которые не обсуждались изначально. Типа: "А я считаю, что это был залог ("задаток", "предоплата" - законники подскажут). И возвращать его не буду. А нас - рать!"

Polkan [1258712]: "Думаю, 99,9% из присутствующих вернули бы деньги сразу же, на второй-третий день - раз уж не оговорили всех нюансов."
А вот я так не думаю. Потому что 10 лет работал с физиками-потребителями; среди них - ой, какие экстремисты встречаются! Ну и "оказыватели" услуг, соответственно, тоже не все ангелы.
Но лично я бы деньги вернул. Как минимум, во избежание подобных "разборок". Не стоит оно того...

Polkan [1258712]: "И не взывали к... ГК, УК, ЗПП и прочему трипперу."
Законы для Вас - триппер? А что не триппер, понятия? Или беззаконие?

Polkan [1258712]: "Мне видится, что Азаров за ночь переиграл правила в свою пользу - даже те, которые не обсуждались изначально. Типа: "А я считаю, что это был залог..."
Не путайте залог с задатком.
Опять же, как гласит нам "триппер" ГК, если не доказано, что денежный взнос являлся задатком, то он считается авансом. Из сторон сделки, по крайней мере, никто не заявлял о задатке. А Алексей вообще пока не высказывался. Объяснит ситуацию со своей стороны - потом можно делать выводы.
И ещё. Все ссылки на законы, которые я приводил выше, в данной ситуации применимы лишь по аналогии. Потому что сделка изначально заключалась вне правового поля по согласию сторон: все всё понимали. Сколько раз в походах ездили в кузовах "ступ" и пр. на дровах и навозе, в тракторных телегах, даже в ковше; и предъявлять в таких случаях "законные" требования к перевозке пассажиров, как-то неуместно.
Только по договорённости и взаимному согласию.
Это к тому, что отказ от поездки произошёл не из-за несоответствия оказываемой услуги требованиям безопасности, а просто по желанию заказчика.
А официально можно было заказать официальное дорогое такси с водителем-ИП (есть ли такие), имеющим разрешение. Например, "жёлтое", "идеал", "авеню" и т. д. Но и у них все разрешения "кривые", если копнуть.

Polkan [1258712]: Паша, объясни мне смысл брать деньги вперед, кроме как гарантии сделки или под оказываемую услугу (например машину отремонтировать)? Я не брал деньги вперед, просто потому что для меня не было особых потерь, если человек отказывается от поездки. Обсуждаемый Азаров взял, видимо ему требовалась гарантия. Тогда возникает вопрос, почему он должен их отдавать? Смысл тогда был в такой предоплате? Думаешь он никогда денег в руках не держал настолько много? Что-то сомневаюсь.

а сколько в среднем стоит добросить до Белого Иркута ?

papako [1258736]: Законы для Вас - триппер? - Нет. Но не вижу нужды в столь разностороннем правопримении в этом "копеечном" случае. Прямо скажем - между мужиками такой вопрос исчерпывается крепкой зуботычиной, и потому обычно не возникает (на своей памяти не видел ничего подобного).
    ...экстремисты встречаются - Таня не экстремистка. Нет никаких проблем (кроме выдуманных) в возврате денег, которые "дали подержать" на одну ночь за две недели до выезда.

    StarWind [1258746]: ...почему он должен их отдавать? - Потому что у них за спиной Папако с ГОС'ом не стояли и свечку не держали.
    Т.е. была некая устная договорённость, основанная на взаимной порядочности, а не на знании законов и многостраничном договоре. Почему-то Азаров истолковал её чисто "в свои ворота", все 100%.
    Может, он очень хороший человек, но пока выглядит как-то не очень...

Iurii38 [1258747]: 1500р туда и обратно.

profdoc [1258758]: куда нести деньги?

kmv250286 [1258759]: С кем договоритесь. Мопед не мой.

Sergey SergeEvich
По бензину только 2100рублей получается на маршрут Иркутск-Монды-Иркутск на легковушку.

Iurii38 [1258768]: зря вы это написали. Сейчас начнут меряться у кого меньше.