Mikka [1310629]: Практически всё благоустройство территории и очистку мусора делают волонтёры
Михаил, а почему так категорично?
Если у Вас нет информации по работе участковых лесничеств,
то это не значит, что госинспектора и прочие сотрудники не убирают и вывозят Камазами мусор или не участвуют в благоустройстве территории.
Кроме того, у Вас нет информации по расходам ПНП на оплату договоров
с различными организациями по благоустройству.
Да и волонтеров нужно организовать, до места довезти и т.п.

Amara [1310631]: Вот честно скажите, когда вы зат...сь? И не будете троллить? Нечем заняться на работе или где Вы там сидите или пребываете? Много свободного времени что делать нечего кроме как в этой теме болото разводить?

Warlock [1310633]: Василий у него бабочки ещё не летают))

MiXamar [1310635]:
:-)

MiXamar [1310635]: Ну тогда понятно. Вот честно устал читать это словоблудие, нет чтоб по существу как другие оппоненты.

Amara [1310631]: У вас этой информации тоже нет.
Более того вы даже за свою "научную" деятельность за последнюю пару лет отчитаться вряд ли сможете.

Amara [1310631]: Работающих волонтёров видел не раз. Работающих (в смысле благоустраивающих/собирающих мусор работников) никогда. Из мат. статистики следует, что волонтёры работают больше.

Gunslinger101 [1310640]:
Вам я и не обязан отчитываться.
А "Летопись Природы" у нас ежегодно выходит.
---
Mikka [1310641]:
Вы были во всех лесничествах ПНП и БЛГЗ?
Или только там - куда пускают волонтеров?
На Камазах мусор вывозят тоже волонтеры?

Warlock [1310639]: нет чтоб по существу как другие оппоненты.
Типа такое, как у sergej1972 высосанное из пальца "существо"?
Так там не существо, а г-но.
Ему даже на карту лень посмотреть.

Mikka [1310629]: задал вопрос в прокуратуру, чтобы обновили информацию и дали комментарии о границах парка.

Получил информацию по волонтерам -
За лето 2016 года в волонтерских программах приняли участие 800 человек.
Волонтеры приехали из 9 городов России, а также из Германии, Новой Зеландии, Швейцарии, Словакии, Украины, США, Великобритании и Казахстана.
---
Силами волонтеров было собрано 4119 мешков мусора; расчищено 150 км тропы, установлено 62 указателя, очищено 25 метров стен от вандальных надписей в пещере «Мечта», на острове Ольхон установлено ограждение 2900 метров на Сарайском пляже и высажено 25000 саженцев сосны и лиственницы.

Интересно эти 800 человек БайкалШлёпТура - они будут обилечены или там нацпарк зассыт или там пулемёты поставят?

profdoc [1310664]:
А как это будет по русски?

Amara [1310649]: Поосторожнее с цифрами. Они ох, какие лукавые. Я Вам уже отвечал на эту тему.

Amara [1310596]:
Некоторые вопросы не к Вам лично, но раз уж Вы взялись говорить о кадастре и путях подхода:

Схема, это хорошо, да. Согласно кадастровым выпискам (где нет кадастровых участков по КБЖД, в принципе) и Вашей схеме, территория КБЖД и населенного пункта Старая Ангасолка не входит в границы ПНП.

Мало того, на кадастре зато есть в прибрежной полосе Байкала, по КБЖД:
"Земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения
Для размещения и эксплуатации объектов железнодорожного транспорта
Для полосы отвода железнодорожного транспорта"
ВСЖД не для того не так давно КБЖД, емнип, у Роскомимущества выцарапывало по судам, чтоб отдать это ПНП.

Вопрос 1 - с какого перепуга на сайте у Зап. Прибайкалья КБЖД и Ангасолка указаны "зона обслуживания посетителей"? Откуда взята, почему решили, что она входит в состав ПНП, кем законно установлена и когда? Границы и т.д. законно утвержденные этой зоны где?

вопрос 2 - на каком основании на сайте этой же организации имеется:
"Особо обращаем ваше внимание, на то, что излюбленные многими маршруты, которые проходят по побережью оз. Байкал от п. Култук до м. Онхолой, входят в состав территории Прибайкальского национального парка.", если пока что имеются сведения, что КБЖД от п.Култук до п.Байкал - не территория ПНП?
(желающим потыкать ФГУП палочкой - самостоятельно интересуйтесь у юристов, является размещение недостоверной информации на официальном сайте гос.организации нарушением - сам не в курсе, не юрист - и пишите прокурорам, хе хе).

Затем.
Согласно действующим на данный момент редакции закона об ООПТ в ч.6 п.15, наличие разрешение он ФУГП Зап.Прибайкалье нужно только на пребывание на территории (не на проход по ней, если только эта зона не является заповедной - а это щас "зона рекреации и(!) туризма)". И плата, взимается за посещение (не транзит и/или проход через) в целях **туризма и отдыха**. Порядок расчет и т.д. устанавливаются и определяются отдельно.

Это самое "отдельно": Приказ МПР РФ № 174 от 8 апреля 2015 г. Где прямо указано, что за плата за посещение национальных парков только если в целях туризма и отдыха (то есть точно также, как в законе об ООПТ).

Таким образом, транзит или проход через территорию, по которой такой проход запрещен напрочь (заповедная) не в целях туризма и отдыха, а для посещения населенного пункта и территорий, не входящих в состав ПНП (никаких зон "обслуживания посетителей по документам, получается, нет) с любой целью не является пребыванием или посещением в целях туризма и отдыха.

Т.е. я иду в Ангасолку и на КБЖД. Зачем? Это не ваша территория и не ваше собачь...кхм... не ваше дело. С целью туризма и отдыха именно вашу территорию я не посещаю и не собираюсь здесь, на тропе, отыхать. Такие дела.
Кстати, охранная зона и охраняемая акватория у ПНП тоже отсутствуют. Тута вот пишут: http://irkobl.ru/sites/baikal/monitoring/kadastr/oopt/

Затем:
Тропа в Ст.Ангасолку - не туристкая и не экологическая. Пешеходная. Вы упоминаете 1986 год. Ст.Ангасолка - старше, немножко так. Остановочный пункт Темная Падь - тоже. Причем, установлен при СССР он был именно для осуществления доступа жителей к населенным пунктам вдоль ж/д после отказа от КБЖД, как транспортной магистрали. Пешеходная тропа не ПНП проложена и нанесена на карты до 1986 года. То есть имелась до образования ПНП.

Пешеходная тропа и/или дорога вдоль КБЖД не являются официальными, не наносились на топографические карты и не могут являться путем "для доступа к населенному пункту". Единственный доступ/дорога и проход к населенному пункту для обеспечения функционирования и жизнедеятельности жителей Ст.Ангасолки - пешеходная тропа (ж/д - отдельный разговор).

И, наконец. Пост на тропе, является фактическим контрольно-пропускным пунктом. Согласно положению о ПНП, количество таких постов и месторасположение определяется по согласованию с администарцией Ирк. области. Что-то согласования не видели покаместь (а оно нужно, чтобы получив такой документ можно было обращаться в адм. Слюдянского района и в адм. Ирк. области с просьбой для установления сервитута "пешеходная тропа - проход и проезд на велосипеде", как единственного пути/дороги доступа к населенному пункту).

Могу быть не прав, но вот такие соображения.

yuri.che [1310735]:
Вопросы хорошие, Юрий,
но моих энтомологических мозгов для грамотного ответа на них
будет явно не достаточно... Сорри.
Тут к юристам нужно обращаться.
--
Про сайт - Вы не указали какой сайт смотрели,
а сейчас есть куча сайтов про ПНП (в том числе, несколько официальных,
опубликованных при разных директорах).
К марту планировалось открытие нового сайта.
Что с ним сейчас - я не в курсе.
--
И да, я говорил про отчет "Кадастровые сведения о ПНП",
а не про кадастровые границы земельных участков. Это две большие разницы.

Amara [1310736]:

Сайт заповедного Прибайкалья - http://baikal-1.ru/
В кадастровых сведениях о ПНП на нём нету полосы КБЖД в составе ПНП.
Остальные кадастровые дела -"публичная кадастровая карта" росреестра

Что касается тропы в Ангасолку. Приказ МПР не обязывает нацпарк брать плату за посещение парка, а лишь разрешает. Так почему бы парку не сделать жест доброй воли и не брать плату за проход? А пока шкурные вопросы (а не природоохранительные) для парка в приоритете.

Brodjaga [1310740]: Для Вас и __всех интересующихся__.

Насчёт жеста доброй воли. Таки сделали. Но в другую сторону:-). Как раз в плане приоритетов.
На просторах инета (на сайте ФГУП Заповедного Прибайкалья) найдено следующее:

"Волонтерский лагерь на тропе Темная падь - Старая Ангасолка Проект проводится совместно «Заповедным Прибайкальем и «Клубом межкультурного взаимодействия «ИнтерАкция».

Место проведения проекта:
Маритуйское лесничество Прибайкальского национального парка

Сроки: первая смена – с 27 июля по 9 августа 2017 года.

Предварительный объем работ: демонтаж 3-х старых мостов на тропе, строительство новых мостов, установка информационных щитов на тропе, строительство настилов под палатки, оборудование кострищ, уборка мусора."
ссылко http://baikal-1.ru/direction/volunteering/volunteer_2017_partners7_Temna...

Как бы благое дело. НО! Сейчас тропа о.п. Т.Падь - Старая Ангасолка пешеходная. Необорудованная и не является туристкой, на ней нет за что брать деньги. Похоже, ПНП, понимая... скажем так - некоторую шаткость своих позиций при "сборе дани за Провал, чтоб не слишком провалился", решило превратить пешеходную тропу в туристическую и экологическую, оборудованную для оказания услуг. Неважно, что делать будут волонтёры, а ПНП тут просто рядом постоял. Заслугу, как и полагается гос.учреждениям, они припишут себе.
Типа, девоньки из конторы в Юбилейном (не знающие что у них и где и судящие о подведомственной территории по карте - не шучу, лично убедился) ездили на закупленных прошлым руководством низкопосаженных корейских пузотерках по ангасолькому бездорожью и лично укладывали эту пару камней на курумничке и втыкали два несчастных прутика под костровище на стоянке за/перед вторым мостиком.

После чего брать деньги "за посещение туристической тропы, оборудованной ПНП" будет сподручней.

Выходов, имхо (!!!) тут два:

- Либо попытаться договориться с ПНП, что именно проход по этой тропе будет стоить рублей 10-20 (необходимо поддерживать, мусор вывозить и это понять можно). Оплату (как и другие оплаты, кстати) сделать через инет - форму на сайте запулить они могут.
Нет денег - волонтёрский проект онлайн пусть тоже забацают. Им всего лишь надо отказаться от легких приступов "синдрома вахтера", требующего личного присутствия просителей.

- Либо, вместо ррреволюционных призывов к демонстрациям по лесной тропе перед местными полёвками, обращаться за установлением для этой пешеходной тропы земельного сервитута "пешеходной тропы", как для существующей со времён СССР и, как единственный доступ, обеспечивающей функциональность и хозяйственную деятельность населенного пункта.
Сервитут даёт право бесплатного и беспрепятственного прохода через принадлежащий кому-либо зем.участок. При СССР не было необходимости, поэтому не было. Устанавливается нормативным актом гос.власти - адм. Слюдянского района и/или (т.к. ПНП связан с областью) адм. Ирк.области (тут можно попробовать обратиться за содействием в облком.по туризму. плюс адм Слюдянского заинтересована в показе работы по развитию населенных пунктов на своей территории).

P.S. «Клуб межкультурного взаимодействия «ИнтерАкция» - обычная частная туристическая конторка из Воронежа, занимается "волонтерскими проектами" по таксе: "взнос" от 3500 до 14900 за участие.
Размышлять на темы: Почему именно тихонечко так, из Воронежа? Поближе, в области, никто не нашелся? Или это чьё-то указание взять именно их? Dсё за счет воронежской конторки или органами "по туризму" на это даются доп.деньги? Если да, не нужен ли конкурс на заключение подобных договоров о взаимодействии с частной конторкой? - предлагаю самостоятельно:-D

yuri.che [1310745]: Когда читаешь всё это, то приходит в голову фраза из фильма Брат (реж Балабанов) о лицах нетрадиционной ориентации.