А скажите мне что неправда в ниже написанном?
Но только "что неправда", а не "кто дурак".
Букв многовато конечно, минут 10 потребуется, но на поиски неправды не жалко?


В. Авагян: ЭКОНОМИЧЕСКИ УКРАИНЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ… Очередной, ставший уже традиционным, разговор корреспондента уфимской научно-аналитической газеты «Экономика и Мы» Анны Кургановой с академиком ЕврАПИ В.Л.Авагяном – начался с обсуждения судеб Украины, но потом с неизбежностью перешел на другие мировые вопросы. Оба собеседника, на наш взгляд, на высоте: Анна умеет задавать вопросы, а Вазген Липаритович – отвечать на них. Так, чтобы в итоге всем всё стало ясно. «Знаете, кто такой Вазген Авагян?» - поделилась с редакцией впечатлениями Анна. – «Он консервный нож, который вскрывает железную банку по имени «Экономика»… Без него до содержимого банки простой человек не доберётся…» И, наверное, она по-женски права…

- Вазген Липаритович, вчера прозвучало мнение чиновником МВФ о том, что в экономике Украины наметились позитивные сигналы, и тому подобное… Что вы можете сказать на этот счет?

- Анна, ни позитивных, ни даже негативных сигналов в современной Украине наметиться не может, по одной простой причине: экономически Украины не существует. Режим Порошенко – это одноразовая хлопушка, которая, взрываясь, оглушит Россию, но сама разлетиться на мелкие клочки. Если говорить в двух словах – как Украина перешла от постсоветского экономического ничтожества к экономическому небытию – то это прозвучит так: системный отказ от имеющихся, реальных рынков обмена с тотальной переориентацией на рынки иллюзорные, фантастические, невозможные.

Всякое экономическое ничтожество имеет какую-то свою, пусть и незавидную, нишу в мировом разделении труда. Ассенизатор, конечно, не академик – но он включен в единую систему обменов с академиками. И ассенизатором он работает вовсе не потому, что с детства мечтал возиться с каловыми массами; он работает, чтобы жить, он не нашел другой оплачиваемой работы. Он может быть недоволен своей судьбой, но если он не сумасшедший – прежде чем уйти с нелюбимой работы он должен подыскать себе другую. И – реальную, а не выдуманную в момент острого воспаления потребительского мечтафонства…

- Как это случилось с украинцами?

-А с ними, Анна, именно так всё и случилось. На каком-то этапе деклассированные, маргинализированные халявщики полностью расстались с объективной реальностью, подменив действительное желаемым. Так родилась «европейская мечта» Украины – грубо говоря, мечта поселиться в доме соседа на правах члена его семьи…

То есть это не шутка, не прикол – расчет халявщиков (обременненных советским опытом обильного подкармливания из центра великой державы) строится на том, что европейцы поделятся с ними своими источниками прибыли и механизмами заработка! Понимаете, Анна?! Европа и США ВЕКАМИ формировались в упорной конкурентной борьбе, главный принцип которой – «моё не твоё». В Европе запросто отец может судиться с родным сыном за использование общей фамилии в коммерческих целях (что показал опыт семьи всемирно известного актера Алена Делона, или печальная судьба брата певицы Мадонны). И вот теперь к этим выжигам, которые всю жизнь строили на выкраивании своего из чужого – приходит сорокамиллионная юрба нищих, босоногих халявщиков, и радостно предлагает «делится успехом»! Анна, капитализм потому и капитализм, что он никогда и ни с кем не делится успехом! Конкурентные отношения предусматривают «перманентную эволюцию» - ежедневное обогащение путём ежедневного пожирания конкурентов.

И вот в такое общество, разломав забор, как волк в популярном мультике, приходят сорок миллионов босоты без гроша за душой, и ждут «выделения доли добычи»! Как их встретят?

-Ну, наверное, скажут – заходите, гости дорогие, пять веков мы грабили все континенты с риском для жизни, покрываясь пиратскими шрамами – чтобы вас угостить повкуснее…

- Вот вы, Анна, смеетесь, а они же в это верят! Мои армяне в Ереване мне говорят – Вазген, чтобы понять нелепость такого подхода, нужно быть, как ты, экономистом… Чушь! Каким ещё экономистом?! Нужно быть клиническим идиотом, чтобы этого не понимать! Ну, вообразите, вы купили туристическую визу, гуляете по Парижу, в самом центре видите шикарный особняк. Начинаете туда ломиться, причем большой толпой, целой экскурсией, и утверждать, что нашли себе приют по душе! Ну там же, наверное, какие-то хозяева живут, если это шикарный дворец в центре Парижа? Как вы думаете? И эти хозяева не сдают комнат – а даже если бы и сдавали – у группы туристов ни копейки в кармане! И как вы думаете – что сделают хозяева особняка в центре французской столицы, видя, что к ним в холл вломилась толпа подселенцев?

- Думаю по-украински: хозяева выйдут с хлебом-солью на рушнике, и скажут на чистой мове: вот и хорошо, а том нам слишком просторно было, чересчур комфортно без вас… Заселяйтесь, новые родственнички, а мы пока вам на стол соберем, чем Бог послал…

- В чужой дом вас не могут принять на равных. В чужой дом возьмут или рабом, или мясом для жаркого. Всё, других альтернатив нет! Европейские источники дохода потому и приносят хороший заработок, что защищены от произвольных подключений к ним всех желающих. Вы думаете, миллиард голодающих на планете – состоит сплошь из добровольцев? Которые от нечего делать решили не кушать неделями? Европа и США – ядро Запада – потому и богаты, что у всех берут, и никому ничего не отдают. К ним можно въехать на белом коне победителя, как Сталин в 1945 году, НО К НИМ НЕЛЕПО СТУЧАТЬСЯ НИЩИМ!

- Но МВФ нашел на Украине сегодня признаки улучшения экономической ситуации…

-Ну, безусловно, если я зарежу курицу, то экономическая ситуация на моём обеденном столе улучшится… Вопрос ведь в том, что считать экономическими улучшениями и для кого они. МВФ – это орудие борьбы успешного западного ядра с конкурентами. Орудие достаточно примитивное, как и всё у американцев – и потому достаточно эффективное против глупцов. Сложные орудия может заклинить, а такую кувалду, как МВФ – нет.

- В чем суть вредительства чиновников МВФ?

- Схема проста до постыдности штампа и шаблона. Ядро Запада коварно предлагает «свободу экономических отношений» и «равенство» в обменных процессах. Это очень льстит – равенство с самим ядром преуспеяния! Программа МВФ всегда находит опору в слоях социальных дегенератов (от уголовников до шизофреников) потому что «свобода» оборачивается свободой их асоциальных практик. Свобода и равенство с Западом разрушают нацию-конкурента изнутри…

- А в чем подвох?

- Свобода и равенство, наложенные на систему беспощадной и яростной экономической конкуренции порождают полный произвол сильных и наглых, удачливых и беспринципных. Это оборачивается полной нищетой, бесправием и рабством для всех остальных членов общества. Именно так в брошенной офицерами казарме вслед за полной свободой рождаются чудовищные практики армейской «дедовщины». Там, где сильное и агрессивное ядро свободно – остальным ждать от жизни ничего хорошего не приходится. Свобода делает сильного - сильнее, но слабого-то она делает слабее и бесправнее! В этом суть вредительства схемы реформ МВФ. Страну, в которой экономика слаба, ввергают в прямую, равную и открытую конкуренцию с ядром экономических тяжеловесов. Отсюда даже не шаг – пол-шага для полной ликвидации экономики слабой страны, полного диктата и произвола западных корпораций, превращающих население страны в своих рабов.

Если мы возьмем – условно говоря – борьбу боксёра-чемпиона и очкарика-ботаника, то боксёру в этой борьбе не нужны барьеры, ограничения, препоны и административное вмешательство. Лучшая для ситуация для боксёра – остаться с очкариком один на один. Но интересы ботаника прямо противоположны: он должен сделать всё, чтобы не оказаться на голом ринге без барьеров с чемпионом бокса!

Западная экономика тренировала свои аперкоты и нокауты много веков подряд. Это очень жестокая система подавления – без правил и совести. Без специальной подготовки и длительных тренировок нечего соваться на ринг конкуренции с западной экономикой!
В.Л.Авагян в редакции газеты "Экономика и Мы" (фото А. Кургановой)

-А не есть ли советская плановая система – попытка использовать ум в борьбе с противником изначально более сильным и накаченным?

- Ну, безусловно, в основе планирования лежит интеллект… Другое дело, что если плановик глуп, то и планирование глупым получается… Советская плановая система – то более, то менее успешно – но использовала интеллект в схватке с той экономикой, лобовой конкуренции с которой она не могла выдержать… Другого пути для «очкарика-ботаника» на тернистой дороге выживания не существует. Запад потому и богат, что у него победитель получает всё. А побежденному – соответственно – не остаётся ничего. Вообще ничего, даже миски похлёбки, как доказывает миллиард голодающих планеты Земля…

-Вы дерзали заявлять, что экономически Украины не существует…

- Я никогда не рискнул бы такое сказать. Это за меня сказала жизнь, а я только повторяю, со ссылкой на источник:
объективную реальность. Думаю, даже самые яростные укрофилы понимают, что ни о каком индустриальном будущем Украины после реформ МВФ и свободы торговли речи быть не может. Всякий платежеспособный спрос на промтовары незамедлительно удовлетворят западные корпорации.

- Почему?

- Потому что времена, когда «сделать сложно» – в мировой экономике закончились. Теперь сложно не сделать, а продать. Что «Тойота», что «Оппель» - могут в любой момент (если будет оплаченный заказ) – кратно увеличить выпуск любой промышленной продукции. Поэтому «открытая страна» в условиях «равной» конкуренции не только ничего не может предложить внешним рынкам, но и внутренний рынок потеряет. Весь платежеспособный спрос – как бы мал он ни был – вычерпают до донышка привычные к борьбе за клиента западные корпорации. Поэтому промышленности при схеме МВФ быть не может в принципе. Исключение – особо грязные, особо опасные производства, которые хозяева мировой экономики вытесняют на наиболее ненужные территории планеты, те территории, которые «не жалко». С этой точки зрения отравление воздуха Чернобылем покажется украинцам детским пуканьем – когда со своими «инвестициями» придут попердеть преследуемые «зелёными» в своих странах промышленники-отравители…

- Но сельское хозяйство? Ведь землю-то с собой не увезёшь, а климат Украины благодатный…

- Нет. То есть он благодатный – для суровой России, для меня, выросшего в Армении, в горах с ледяными вершинами… Но даже Молдавия для Европы – их аналог Колымы и Магадана. Римский писатель Аммиан Марцелин утверждал, что Ледовитый Океан начинается прямо за Меотидой. А Меотидой римляне называли Азовское море… Видный римский поэт Овидий был сослан на крайне суровый север Европы, на край света. Там он очень страдал от холода, от бедности и скудости природы. Знаете, где находилось место ссылки бедного Овидия? В городе Тома, южнее современной Молдавии! Растить для Европы помидоры на Украине или в Молдавии – то же самое, что растить помидоры для Краснодарского края в Красноярском крае!
Сельхозпродукция Украины и Молдавии нужна в краях холодных – в проклятых хунтами этих стран краях. А в более тёплых краях их сельхозпродукция нужна, как (вспомним Высоцкого) – «в русской бане лыжи»… Итог: смерть индустриального города и смерть аграрного села. «А» упало, «Б» пропало… Что осталось на трубе? Той трубе с газом, которую РФ старается перенаправить, прекрасно понимая, что фашистская Украина – это геополитическая опухоль вокруг газовой трубы, и ничего более…

Повторюсь: только клинический идиот ставит вопрос так: буду торговать с тем, с кем хочу. В торговле необходимо взаимное желание – или её не будет. Торговать ВСЕГДА приходится только с тем, кто в тебе заинтересован. Поэтому нельзя избавлятся от реальных рынков обмена, заменяя их нарисованными больной фантазией фантомами и галлюцинациями… Это, кстати, заставляет меня скептически смотреть на рынок интеллектуальной продукции Украины (программирование, изобретательство и т.п.). Трудно поверить, что майдауны, радостно превратившие себя в пушечное мясо против одного из мощнейших в мировой истории противников – способны выпускать интеллектуальную продукцию.

Украину сегодня используют, используют цинично и одноразово, как ядро катапульты, судьба которого – ударить в стену Кремля, сделать там вмятину, а самому – рассыпаться в мелкую крошку. Украинцы – даже не наёмники, поскольку наёмникам платят за войну. Украинцы – именно пушечное мясо, которому вместо денег платят туманной «европейской мечтой»
В.Л.Авагян и Ю.В.Алексеев (фото А.Кургановой)

- Каков национальный интерес Украины сегодня?

- Национальный интерес Украины демонстрирует Белоруссия. Две сестры, а какие разные судьбы. Белоруссия вышла обделенной, вместо мельницы и осла получив кота в сапогах. И чего добилась умом! Украина вышла из СССР в парче и бархате, урвав самые лакомые кусочки бывшей общей собственности – и стремительно летит к голодомору, готовится сделать человеческие органы главным экспортным товаром… Пытаясь сохраниться как колониальная империя, удерживая в колониальной зависимости бесправные, терроризируемые земли русских, некогда по случаю оккупированные, Украина сама превращается в колонию, разбираемую империалистическими хищниками буквально на ходу. Расплатой за колониальные амбиции (удержать для грабежа и террора ненавидящие её народы в своём составе) – будет полная и окончательная экономическая безнадёжность положения украинского сверхнового этноса-бройлера. Миллионы возжелавших быть украинцами (это их выбор – мы не осуждаем, хотя и удивляемся) – столкнутся с тем, что источники заработка на жизнь у них в городе, селе, местечке – попросту… отсутстуют! Вместо выбора профессии – окажется, что никакие профессии не нужны, потому что применить их совершенно негде!

- А как же фронт, война с Россией и русскими в оккупированных Украиной колониях? Там-то Западу украинцы нужны!
- Увы, только и исключительно там. Причем Запад считать умеет. Сегодня анализ платежей через МВФ показывает экономистам, что Запад оплачивает только войну, исключительно войну и ничего, кроме войны. Он поддерживает давно уже дефолтную Украину в техническом тонусе, чтобы она могла продолжать геноцид русских. Нет никакого секрета, балансы опубликованы: ВСЕ деньги, которые Украина получает с Запада – уходят на её агрессию. Никаких выделений на развитие национальной экономики, хозяйства, на социальные расходы нет. Оно и понятно: невозможно развивать экономику несуществующую. Чтобы развивать экономику – её сперва нужно создать. А создать экономику (неважно хорошую или хотя бы плохую) – можно только если найдёшь своё место в мировой разделении труда. Для Украины нет альтернатив: её место в мировом разделении труда – наиболее тесная и плотная интеграция с Россией по образцу Белоруссии или Армении. Пора понять: нет экономической интеграции с Евразией – нет и украинской экономики.

- Сколько они ещё будут прислуживать гаду, угодливо заряжающему им каиновы ружья, а в остальном – кормящему их завтраками из обещаний?Есть ли надежда на осознание украинцами своих национальных интересов, на осознании людоедской враждебности Порошенко украинскому обществу?

- У меня надежд мало, Анна. Всё зашло слишком далеко – а дальше всего – умственная и нравственная деградация людей нашей цивилизации. Милостью гегемонии США мы оказались в обществе, единственной опорой которого служат преступники и дегенераты. Люди в таком обществе – темны, тупы, близоруки, очень похожи на цирковых зверей, направляемых хлыстом и кусочком сахара. Зверь в определенной ситуации может напасть на дрессировщика и даже его загрызть – я провожу аллегорию с ИГИЛ и растущим радикальным исламизмом. Но бунт зверя – пока он остаётся зверем – обречен. 2014 год показал, что украинцы способны пока только на звериный бунт, предельно близорукую ярость против ближайших раздражителей. Они не выросли, чтобы понимать перспективу и многоходовые комбинации дрессировщиков с Запада.

Но в любом случае: если человечеству суждено выжить, и не оказаться в исламистском зиндане – спасти его может только ИНТЕЛЛЕКТ И РАЦИОНАЛИЗМ. Они – тоталитарны по своей природе. Это заблуждений может быть много - а истина всегда одна. Рационализм интеллектуала – это ГУЛАГ для всех мыслей, лишенных достаточного основания. Рационализм интеллектуалов – это способность отличать галлюцинации от объективной реальности, видеть причинно-следственную связь.
Рационализм интеллектуалов – это способность запоминать эффекты действий, чтобы не повторять действия, ведущие к болевым шокам.

С этим у человечества сегодня туго. На Украине – ещё туже. Но других инструментов исцеления я не знаю.

-Спасибо за очередную беседу, Вазген Липаритович, почаще приезжайте к нам в Уфу, здесь вас ценят и любят! Приятно было снова с Вами пообщаться…

Автор: Анна КУРГАНОВА, ведущая рубрики.
Рубрика: Экономика, опубликовано 1 августа 2015 года в 12:50


Источник: http://economicsandwe.com/.

Я думаю, что человек называющий 50миллионную нацию деклассированными халявщиками - убог и жалок. Читать его, как дерьмо нюхать - и неприятно и не полезно. Каждый кто клеит ярлыки на народы и страны - фашист и мразь. Заслуживает плевка в рожу минимум, а тюрьмы по закону.

gorbiy [1193868]: А как назвать человека, который клеймит другого человека, не задумываясь о том, что украинцы до майдана и украинцы после него - разные нации и по менталитету, и по численности.

gorbiy [1193868]: Каждый кто клеит ярлыки на народы и страны - фашист и мразь.

А те кто клеит ярлыки на Россию попадают под это определение?
Ну так на Украине очень многие называют её: Рашка, Путлерстан, Хуйлостан и т.д.
Они кто?

Dizel [1193924]: ты наверное хотел написать что-то умное и наверно это был вопрос? Но я не понял, попробуй сформулировать проще
.kv [1193963]: они такие же. Логика действий - он убивает и мне можно - не является оправданием

gorbiy [1193973]: Логика действий - он убивает и мне можно

Я этого вовсе не имел в виду.
Речь шла о том, что такие ярлыки наклеены туда, где им и место, т.е. по адресу.
Майдан был просто переполнен такими пацанами, они это и не скрывали.
И в этом ничем не отличались от эмигрантов из стран Африки и арабских стран,
котроые нынче штурмуют тоннель под Ла-Маншем что бы прорваться
к "хорошей жизни на халяву".
И это ставленники майдана сейчас у власти.
Так что товарищ рассуждает вполне логично, хотя и не политкорректно.

kv [1194003]: я там не был, ты не был. Кем он был переполнен может сказать только тот, кто минимум там был. Вряд ли миллионная толпа может быть однородной. Столичный город большой страны - это обычные люди. Не надо красить их в какие-то цвета.

gorbiy [1194012]: Столичный город большой страны - это обычные люди. Не надо красить их в какие-то цвета.

Люди то обычные, в городе, но майдан не город, туда пошли определенные люди, со своими мыслями в голове. Особенно учитывая риск негативных последствий, большинство не пошло. И кто там был большой вопрос.

Spiriter88 [1194028]: дело было в городеи местных было явно больше. Набрать миллион в 3 млн городе - это уже вполне обычная выборка, за минусом детей, стариков и трусов. Как бы не хотелось пропагандонам, но это вполне себе народ. Это их выбор и не наше дело

gorbiy [1194012]: Вряд ли миллионная толпа может быть однородной

Миллионная не может. Это точно.
Но был ли мальчик?
Откуда эта самая миллионная толпа в твой голове взялась.
Ты вот там не был (с твоих слов) и масштабы той толпы не представляешь,
значит тебе эту циферку занесли СМИ (интернет тоже СМИ, а не только ОРТ).
А в интернете есть целая куча расчётов, с учётом площади самого майдана и примыкающих улиц, там могло поместиться в десятки раз меньше. Сейчас лениво эти цифры искать, но если вопрос в них, то найду.

gorbiy [1194046]: Это их выбор и не наше дело

И это тоже пропагандистская утка.
И дело это стало вполне таки нашим, хотим мы того или нет.

Цифры ищи, если нет лучшего занятия в жизни.
Наше дело? Не надо обобщать.

Привет Эдуарду, правда требует на поиски 10 секунд.
https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2...

А западноукраинские селюки давно уж Киев оккупируют, если верить
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD...
Зря удивлялся, откуда там столько молодых идиотов набралось на Майдан

gorbiy [1194094]: Цифры ищи, если нет лучшего занятия в жизни

Циферки иногда заставляют думать.
Вот подсчёт, выполненный вполне таки по научной методике, легко проверяем:
http://patriotka.livejournal.com/69224.html
и он даёт максимум 74 тыс. человек.
Что резко меняет картину.
Вот эти несколько десятков тысяч человек и решили за всех.
И чей это выбор?
У меня остались знакомства с парнями приезжавшими сюда что бы объехать на велосипедах вокруг Байкала, нормальные ребята, туристы, много где бывали и на вещи смотрят трезво. Так вот они хренеют от того, что мол это "их выбор". Не делали они такого выбора! В этом вся беда.

Наше дело? Не надо обобщать.

Я не обобщаю, я констатирую. Пока живёшь "в этой стране", то всё, что с ней происходит так или иначе тебя касается и является и твоим делом в том числе.
И для "патриотов Украины" ты такой же путлеровец как и всё остальное население России. Ярлык на тебе тот же, что и на мне и всех здесь присутствующих.

kv [1194099]: я живу в своей стране и не называю ее этой, не надо врать. То, что происходит там - не мое дело, но кто за меня сделал его моим. По-моему, ссылка на армянского никому не ведомого экономиста была про "чота муха хлов"? Не?
Про туристов - я умильными слезами покрылся. Ну так ты им предложи валить, как любишь и грозно запрети скулить, как умеешь. Че растерялся

Вижу, что на вашем уровне мне не достичь сравнимых высот. Мастерство и опыт поразительны. Ну, удачи.

gorbiy [1194122]: Про туристов - я умильными слезами покрылся

И это вместо того, что бы ощутить себя на их месте?
А вот как бы тебе такой поворот понравился?
Я их в пример привёл к тому, что не только Первый канал, но и народ Украины говорят об этом, в приватном порядке, не на публику и не ради пропаганды.

gorbiy [1194122]: Ну так ты им предложи валить

А им предлагать не надо, уже думают куда, не видят перспектив в рiдной хованщине.


"чота муха хлов"? Не?

Не могу ответить, не ухватил витеватой мысли. Излагай проще, для ватника же вещаешь.