Dizel [1175789]: Джетбойл - через две минуты от сброса рюкзака чай, еще через пять-семь минут - горячий обед :). Шепки, мачете, копоть - романтика конечно, но её можно и отдельно организовать, не тратя ходовое время. Ну если на машине в лесу, тогда конечно почему бы и нет, коль душа лежит.
Ну а на горной тропе вообще без вариантов - горелки. К лесу не привзяан. Только вода.

Dizel [1175970]: Блин, спасибо, я все думал как же так делают ровно. Как то большие кружки из виду упустил :) Но они же дороже 100р однако ? Надо намутить такую горелку :)

Overclock [1175980]: http://www.jetboil.com/Products/Compare-Cooking-Systems/?p=1&ps=24 - оно? 100$ ? Да, романтика у каждого своя... Но мне нравится в подобных вопросах позиция Павла (ака Polkan), он честно признаёт, что "Хороший понт дороже денег". И не надо петь про "ходовое время" - привал не только для того, чтобы пузо набить, но и для того, чтоб ногам отдых дать, восстановиться (ежели угодно), тут секунды разницы между девайсом за 100 баксов и кастомом из гнутых жестяных консервных банок - роли не играют совершенно.
Знаешь, пиролизную печку можно и из старых консервных банок, т.е. даром, собрать ;-) Эффект не намного хуже.

Dizel [1175987]: А может Вам просто денег жалко на такую "фигню"?

Dizel [1175987]: А я люблю по утрам, проснувшись испить горячего напитку не отрывая попы от нагретого места, ваш вариант не позволяет такое сделать даже в зимухе, про палатку можно и не заикаться.
А вы не любите? Или вы из тех кто проснувшись в дождь, получаете удовольствие от танце с бубном вокруг чадящей чудо печки..... Неееее, мне вас не понять...
Горы - горелка.
Шумак - домики/палатки - горелка.
В остальном дело вкуса, как-то привыкаешь к джетбоилу и променять его на 100 рублевый шайтан агрегат не тянет.

Warlock [1175989]: Нет, мне не "просто" жалко. Мне БЕЗУМНО их жалко на любую фигню! Мне их, веришь, нет, постоянно не хватает! И я не верю, что у тебя иная ситуация ;-)
Fludy [1175990]: Ну во-первых я вовсе не говорю что "мой" вариант единственно правильный. Просто этот вариант идеально вписывается в мою картину мира. Примерные детали этой картины я и излагаю. Моя точка зрения - всего лишь моя, она не подходит многим, так же как и Ваша - это естественно, просто потому, что она у каждого своя.
Я вот люблю просто разжечь "чудо печку" и сидеть, глядя на огонь, у реки, на даче, да просто в гараже. Быстро разжечь, быстро потушить, пожаробезопасно, дёшево. На дождь, как я писал выше, мне наплевать - в печке нормально горят сырые дрова. "Отрывать задницу", равно как и выползти из палатки (а в палатке я чай не пью в общем то) - не в лом.

Dizel [1175991]: Не угадал, как раз все наоборот, причем всяких разных, Overlock может подтвердить :). Все что связано с костром это лишь для души, а не для скорости и удобства.

Warlock [1175992]: Что-то я твою мысль не догнал...

Dizel [1175994]: Я к тому что "мой"(это я про твой вариант) вариант не очень приемлем к варианту похода топикстартера, написал что нравится и хорошо, не надо дальше разводить что да как да куда и т.д. и т.п.

Warlock [1175996]: Извини, а какой "вариант похода топикастера"? Что-то вариант "дров" не подразумевает "беготню в соревновательном темпе" по горам. Или ты между строк читать научился? Или тебе сама мысль дров противна?

Dizel [1175997]: Сжигание биомассы Недопустимо в таких местах. А еще желательно не ходить, как по земле так и по нужде. Суть экологичности газа заключается в том, что вред наносится не в месте его использования. Веточки и щепки, и даже шишки упали не для вас, а для обеспечения жизнедеятельности целой массы живых существ ну и в конечном итоге для неизменности состава почвы. Если вы 1 подобрали чутка этого добра, то не вопрос, а если толпа выносит все и вся, то это уже вред неимоверный.
Так что, если вопрос горелка/дрова в том районе - горелка из эко маразмов.
А кто жгет костры, тот редиска не думающий о будущем.
Во как завернул) Попробуйте развернуть)

Поддержу Дизеля. Мне кажется, что печка с принудительным поддувом - классная штука. С удовольствием заимел бы такую, но покупать за несколько тысяч рублёв жабко. Может, как нибудь соберусь сделать самостоятельно. http://www.land-cruiser.ru/index.php?
Fludy [1176015]: Алексей, ну это уже конкретный перегиб).

Fludy [1176015]: Легко выверну: вес сжигаемой биомассы в разы меньше биомассы оставляемой (полезной для растений) в укромных местах ;-)

Для того, чтобы расставить точки над i, давайте эксперимент с печкой в дождь. И на время.
И вообще уже куча тем требующих реальных экспериментов, а не теории. Даешь разрушителей мифов!)

hardrain [1176042]: Видишь ли, я пробовал все описанные методы (ну кроме разве что непосредственно Джетбойла), а вот оппоненты, походу, просто зациклились на газовых горелках. И я не противник газа, у меня есть и походные плитки и горелки, но в походе, считаю, газ - зло, его приходится постоянно экономить, но он всё равно заканчивается и тогда "экологи" вспоминают про костры... :-)
Так кто объективен?

Dizel [1176047]: "Оппоненты" давно прошли стадии "мягкого лампового винила", "фотоплёнки", "арифмометров" и прочих "пишущих машинок" и тому подобных рудиментов - и используют современные решения, которые под наши задачи лучше, удобнее и быстрее, чем "проверенные веками".

Расход газа летом - 40-50 г/чел./сут., т.е. китайского дихлофоса спокойно хватает на три-четыре дня, а весит он 250 г и стоит 60 руб. И готов к использованию мгновенно после вынимания из рюкзака.
(расход для "обычной" горелки, у Джетбойлов он меньше чуть ли не вдвое).

Костёр хорош для романтики и дыма, но как основа современного "обычного" пешего туризма - это ерунда.

В сухую погоду на костерке котелок из тонкой консервной банки из-под компота закипал всё-же быстрее аналогичного по объёму на мощной газовой горелке. В ненапряжных походах типа Аршан-Шумак логично использовать и газ и костёр в зависимости от погоды/настроения. Котелок весом в 20 грамм точно не задавит.

Горелку нужно иметь в рюкзаке, а если погода позволяет, то костёр, чтобы сэкономить газ.

kristaus [1175660]: Горелка весит полкило (ковея). Баллон 250г. На поход (на Шумак) хватает 2-3 баллона(750), компания 5-6 чел, если на источниках пользоваться дровами. Один из двух баллонов оставляем в заброске на конном броде Эхе-гер, на обратный путь.
Сушняк выпилить- благое дело. На Шумаке дров нет, надо уходить, искать. Поэтому пилу берем обязательно. Дрова на источниках продают тем, кто не желает их добывать.
Без топора жить можно. Но его можно попросить у тех, кто принес топор.
Пила перепилит сушинку толщиной в руку за 30 секунд, а топором надо махать. Пила весит 0,6кг, а топор 1,5кг.
Горелка (+). Встал в любом месте, сделал кипяток. Пожаро - безопасно.
Горелка (-). Пустые баллоны имеют вес, и их надо выносить! А если большая компания, то одной горелкой не обойтись, надо две. +баллоны.
Даже без горелки, на альпийских лугах можно вскипятить воду на костре из сухой караганы и сахандали. На кипятке заваривается пюре картофельное. А это полноценный ужин.
В дожди горелка - это жизнь, но одежду не высушить.

С одной стороны эта полемика напоминает спор о том, с какой стороны разбивать яйцо, но с другой-читаешь это все как роман...