Нож выживания

Dizel [1367455]:
1) Я не жил в деревне, частные дома и в центре Иркутска есть )))
2) А то я без вас не знаю что косослой треснуть может. Мы обсуждаем не конкретный топор с фото, а концепцию того, чего бы я купил )))
3) Про сталь 3 и вашу стандартную невнимательность: топоры вытянуты из цельного бруска стали ШХ15 и не имеют сварных швов,глазок(отверстие под топорище) сделан прошивнями )))
4) Делал рукоятку для колуна из бука лет 15 назад - жива до сих пор ))) Из ясеня делал рукоятку ножика для резьбы по дереву толщиной порядка 1 см - не колется, хотя нагрузки вполне серьезные )))
5) Про "сдутие" мастера: первое сообщение 12-1-2014 последнее сообщение 20-9-2017, четыре года продавать топоры это по вашему "сдулся" ? )))
6) Приведенная художественная литература вполне уместна для описания того что с вами происходит: вы собрали порядка 10 приспособлений для замены топора (см. ваше видео https://youtu.be/y7mV9D0dnXM), после чего "изобрели" топор и сделали вывод что топорик - удобнее (см. ваше видео https://youtu.be/1t18fPRpK1k). Отсюда и посыл к "большому и маленькому томагавкам" как литературе для младших школьников ))) Хотя, судя по вашему замечанию об истинном назначении томагавка вы эту литературу и так часто читаете )))

Dizel [1367455]:

В древнем лесу, где летают тараканы
По углам разбежались галюны
Старый колдун наглотавшись паганок
Вызывает дух кромешной тьмы
На обломке поляны, где сидят наркоманы
Светит солнце и капает дождь
Накурились гашишу, посрывало все крыши
Появился обсаженый вождь

Мы индейцы племени шизы
После трубки летаем как орлы
Над вигвамами высоко летим
И яйцами дружно звеним
Мы индейцы у нас есть луки
А еще мы едим чесноки
А на охоте мы встретим чекистов
Снимем скальпы мы с их головы

В древнем лесу, где летают тараканы
По углам разлетелись утюги
Санитары в халатах и индейцы в пижамах
Провожают ночные гальюны

Мы индейцы племени шизы
После трубки летаем как орлы
А на охоте мы встретим чекистов
Снимем скальпы мы с их головы
ЧингаЧкук нас похвалит за работу
В парикмахерской скальпы сдадим
А на деньги накупим гашишу
И все это в плод мира отдадим

gidromaks [1367459]: Как можно обсуждать концепцию, если её нет??? Ты только фото шмякнул, мифически обозначив удлиннение (зачем то) лезвия.
ШХ15 - сталь подшипников так то. Я с ней работал. Это недалеко ушло по свойствам от "сталь 3" в контексте применения топоров, именно потому, что не держит точечные ударные нагрузки - ломкая. Ножи и иные режущие изделия ещё ничего, а вот тесаки и топоры - может с большой вероятностью сломаться, из плюсов неплохие антикорозионные свойства. Еще ШХ-15 имеет хорошую описательную часть по термообработке: легко выдержать требуемые условия. Собственно всё. Сделать топор за 17 Круб ( и в гору) из ШХ-15 и ясеня... Это да... 4 года понадобилось народу чтоб понять подвох.
Рукояти ножей для резьбы по дереву я делал вообще из того что под руку подвернётся! Ни одна не ломалась, ибо не надо про "нагрузки". Колун тоже чуть ли не из сосны насаживает народ и не парится: нет там особой нагрузки.
Приведенная детская литература подтверждает только твою детскую травму сломанного бабушкиного топорика.
Я видео снимаю в первую очередь для себя, посему обзоры там вполне беспристрастные, своего рода технический дневник. В первом видео я в кучу собрал вообще всё что мог и вовсе не для того, чтобы что-то там заменить, ибо то, что топор - чемпион в рубке признавал вообще во всех видео. А в последнем видео я просто сделал топор, что сохраняя рубящие качества, справился с основным недостатком - весом.
То, как ты мои обзоры на ютубе воспринимаешь, повторюсь, скорее всего последствия так часто упоминаемого твоего тяжёлого детсва.

Dizel [1367466]:
То есть вы признали свое ротозейство (про сталь 3), слив засчитан )))
А чего это не надо про нагрузки при резьбе по дереву? Как показала практика чтобы по сучкам резать сталь нужна Р-9, Р-18 и ручки из железного дерева (кстати я в ясене сомневался, но он ничего, дюжит).
А что плохого в 17 тырах? Если вы сделаете за 5 тыр такой же, я первый у вас его куплю.

gidromaks [1367467]: Если вы сделаете за 5 тыр такой же, я первый у вас его куплю. сдуется

limmur [1367468]: Иван - то? Тоже думаю, глядя на его поделки )))
Хотя готов сформулировать четкое ТЗ и подтвердить прилюдно что обязуюсь приобрести изделие по ТЗ за пять тысяч рублей.
После приобретения могу под видео провести испытания, и используя все доступные мне ресурсы сети "Интернет" проинформировать целевую аудиторию о качестве изделия.

gidromaks [1367467]: Чего тут признавать? Я особо и не вникал в тот коммерческий развод. О свойствах сталей вполне осведомлён.
Ну и что что р-9 и р-18? Это как бы ширпотреб. Материал металлопроката любого колхозного рынка.
Если вы сделаете за 5 тыр такой же, я первый у вас его куплю. "такой же" не сделает даже сам мастер. Ручная работа сама по себе уникальна. Но сделать хороший топор за 5 тыр - вполне можно. Это заказ?

limmur [1367468]: Чтой то мне сдуваться? Я исправно кузнеца заказами снабжаю уже не первый год. Он будет рад.
gidromaks [1367470]: готов сформулировать четкое ТЗ формулируй! Зело интересно.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ на "ИЗДЕЛИЕ"
"Изделие" - топор с округлым лезвием, предназначенный для рубки, колки и тески древесины при производстве плотничных работ;
1) Топор должен быть вытянуты из цельного бруска высокопрочной стали, не иметь сварных швов, глазок(отверстие под топорище) должен быть выполнен прошивнями.
2) Основные размеры топора должны соответствовать указанным на черт. ___;
3) Полотно топора должно быть термически обработано. Твердость полотна на высоте до 25 мм от лезвия должна быть не менее 57 HRC.
4) Топор следует изготавливать с окончательно заточенным лезвием. Допускается заточка лезвия овалом на высоте не менее 5 мм с плавным переходом от лезвия к полотну.
5) Параметр шероховатости поверхностей топоров по ГОСТ 2789 не должен быть более:
2,5 мкм - для заточенной части полотна;
3,2 мкм - для наружных и внутренних поверхностей, не подвергаемых механической обработке.
6) На заточенной поверхности топоров не должно быть черновин.
7) На необрабатываемых поверхностях топора не допускаются отдельные дефекты типа вмятин от окалины, забоины, отпечатки и следы зачистки дефектов.
8) Топоры должны быть насажены на топорище и расклинены клином. Качание топора на топорище не допускается.
9) Топорище должно соответствовать требованиям ГОСТ 1400 (в части технических требований). Материал топорища – декоративные лиственные породы древесины высокой твердости (за исключением березы). Топорище должно быть отполированным, пропитанным нескользящим влагостойким покрытием.
10) Соединение топора с топорищем должно выдерживать стягивающее усилие не менее 2450 Н (250 кгс).
11) Лезвие топора и ось симметрии топорища должны лежать в одной плоскости. Допуск симметричности оси топорища и лезвия топора - 2 мм на 100 мм длины.
12) Допуск симметричности поверхности всада и поверхности полотна топора относительно общей плоскости симметрии - 2 мм.
13) Допуск плоскостности полотна топора - 1 мм.
14) Возникающие при насадке задиры на топорище должны быть удалены и зачищены.
15) Топор должен иметь лакокрасочное покрытие класса VII по ГОСТ 9.032 или покрытие Хим. Окс. прм. или Хим. Фос. прм. по ГОСТ 9.306. Полотно топора на высоте 20 - 40 мм от лезвия лакокрасочному покрытию не подвергать.
16) Гарантийный срок службы топора должен быть не менее 24 мес.

Dizel [1367476]: Картинку рисовать, или уже сдуваетесь?

Dizel [1367475]: Фото металлопроката (не изделий, а именно проката) из стали Р-9 или Р-18 лежащего на продаже на колхозном рынке в студию, или будем считать что вы балабол?

gidromaks [1367492]: Чем ты будешь контролировать пп.3, 5, 10? Предоставь приборы, будем вгонять в параметры. Это не сложно.
Цена по каждому пункту от 5 Круб ессно подрастает. Или ты считаешь, что это: gidromaks [1367351]: в полной мере соответствует описанному тобой?
gidromaks [1367507]: Фотки? Ты сомневаешься, что на колхозных рынках, в металлопрокате, не продают свёрел, метчиков, резцов и прочего? Ты давно там был? gidromaks [1367493]: Картинку рисуй, конечно, старайся.

Dizel [1367509]: А это не ваши прблемы Иван как я буду контролировать. Сильно захочется даже ультразвуком поглядим ))) Или вы не уверены в достижении этих параметров? И сколько будет удорожание? До 17 тысяч? ))))

gidromaks [1367512]: У нас таких приборов нет. Собственно этих приборов нет ни у кого из кустарей. Соответственно тебя с твоим слизанным ТЗ честный кузнец лесом пошлет. А нечестный впарит. Поскольку ты не можешь предоставить нам соответствующую ТЗ измерительную лабораторию, то лесом прогуляйся.

Dizel [1367509]: Я вас спрашивал фото проката а не изделий ))))

Dizel [1367514]: Сдулся Ваня на достижении норм для обычных топоров массового заводского производства, за исключением прошивней, но мы это оговаривали ))) А еще удивляется почему зааводская китайская нержавейка лучше его поделок )))

gidromaks [1367518]: Я не отказываюсь от способствованию изготовления топора по твоему ТЗ, я всего лишь прошу предоставить измерительные приборы для подтверждения озвученных тобой норм. Буду весьсма рад иным, поскольку с их помощью можно будет в цифрах заявлять об уровне мастера. Пока приходится китайскую сталь вот так использовать: https://youtu.be/3-Iem6o26Gc

Dizel [1367539]: Еще раз Иван, это требования к стандартным заводским топорам времен СССРа ))) Вы что изделия хуже ширпотреба магазинного делаете? ))) И что это за "способствование" вдруг появилось? ))) Вы же мастер по обработке стали ШХ были страницу назад ))) Сливаетесь ? )))

Есть такая информация.
Сталь-45, шх-15, р-9,р-18, если взять из готового изделия, обработать и заново закалить, не приобретет те самые свойства, что были изначально.
Берется прокат с металобазы, обрабатывается и потом термообработка. Один раз.

Dizel [1367539]: А такие вещи не попадают под статью ?

Вот так вот и впаривают кустари свои томагавки из ржавых гвоздей )))
Сколько топорик стандартный а-ля трудвача стоит в магазине? 1-1,5 тысяч рублей, а Иван те же требования за 5 тысяч рублей не выполнить боится )))
Короче как кока-кола 90 копеек из рубля - реклама )))
Ну что Иван, пообщались с "ландухом", довольны ? )))
Я спецов профильных частенько подправляю, а не то что вас, простофилю )))

Spiriter88 [1367551]: Именно ))) Поэтому и ножи для резьбы по дереву из Р-9, Р-18 я точил на наждаке с водяным охлаждением. Несколько дней каждый )))

Spiriter88 [1367552]: Такие вещи попадают под диагноз "деменция" ))))

gidromaks [1367548]: Ну что ж, тогда договоримся так: я по предоплате 50%, в течение месяца после получения исчерпывающей информации, включающюю точные чертежи топора и топорища в трёх проекциях предоставляю, после полной оплаты, топор, описанный тут gidromaks [1367492]: после чего ты проводишь экспертизу, с получением официального документа с параметрами в цифрах, озвученными в ТЗ, после чего проводишь свои, колхозые , тесты и даёшь тут отчёт.
Spiriter88 [1367551]: скажем так, после неправильной термообработки, свойства меняются. После правильной тоже меняются. В лучшую или в худшую сторону - вопрос спорный.
Spiriter88 [1367552]: Вещь сама по себе под статью не попадает, статья - это либо совершение преступления с применением подобного, либо заключение экспертизы. Вещь в клипе - реконструкция, затачивалась для теста, после чего заточка сточилась до безопасного состояния, в овал. Всё.
gidromaks [1367553]: Ты снова кукарекать рано начал? Перья то после последнего пинка отросли?
gidromaks [1367555]: Странно что не неделю точишь под антифризом...

Dizel [1367575]: Какие штрафные санкции предусмотрим за недостижение параметров по ТЗ? Сумма штрафа 50 тысяч рублей устроит? Иначе непонятно кто кому платит, мне даже по большой дружбе лаборатория денег стоить будет ))) Я к вам рекламщиком не нанимался )))

Dizel [1367575]: И кстати под антифризом не точат, а строгают. Таких оболтусов как вы )))

gidromaks [1367578]: А премия в 50 тысяч рублей в случае достижения или превосходства данных параметров гарантируется?
Да, экспертиза тоже, в течении месяца после передачи топора должна быть проведена.

Dizel [1367587]: Разумеется нет. Вы же за пять тысяч рублей топор делаете, по моему ТЗ. За что вам премию еще?

gidromaks [1367588]: это симметричная мера, вполне справедливая. Если таковой гарантии не будет, я просто верну деньги за топор, топор, естественно заберу, после провальной экспертизы. Это будет честно. Ибо я дурацкими цифрами ГОСТов, разработанными для заводов, содержащими лабратории, способные делать такие замеры, не бросался. Разница в виде стоимости экспертизы - тоже честно, ибо ты решил подешману хорошую вещь вымутить.
Ибо ни один, даже именитый и признанный мастер ножей и топоров ни у нас в стране, ни даже за её пределами, за свои изделия, куда превосходящими по качеству, прочности и обработке слизанный тобой хрен пойми где и испорченый своими идиотскими вставками, гордо именуемый "ТЗ", опус, даже в горячем бреду не упоминает.

Короче, слились оба

Abrek [1367622]: В чём мой слив? Я согласен продать топор :-)

Abrek [1367622]: согласен

Ну, независимо от вашего согласия, топор все ж начал коваться, правда для себя. Кстати вместе с заказанной из Питера батыйей.
К тому же на выходе Хотокон.
В общем собака лает, ветер носит, а караван идёт.

Dizel [1367589]: Извините Иван, был весь день занят.

1) По поводу ваших поползновений насчет премии 50 тысяч рублей за достижение или превосходство требуемых параметров - НЕТ. Вас никто за язык не тянул говорить что вы топор за пять тысяч сделаете по моим требованиям. Мне топор на уровне хорошего магазинного за 55 тысяч не нужен. У меня ТрудВача есть магазинный за 1 тысячу купленный.

2) По поводу Вашего высера "ни один, даже именитый и признанный мастер ножей и топоров ни у нас в стране, ни даже за её пределами, за свои изделия, куда превосходящими по качеству, прочности и обработке слизанный тобой хрен пойми где и испорченый своими идиотскими вставками, гордо именуемый "ТЗ", опус, даже в горячем бреду не упоминает". Вы что реально думаете что кто то ради рекламы будет писать: "Мой топор обладает характеристиками не хуже чем тот, что вы можете купить в любом сельпо!".

3) Я вам привел требования ГОСТ 18578-89 "Топоры строительные. Технические условия". СССР, 1989 год. Разумеется по верхней границе требований к качеству, ведь средний по качеству заводской топор made in ussr не проблема купить за 1,5 тысячи https://www.avito.ru/irkutsk/remont_i_stroitelstvo/topor_sssr_1966-70g._novye_979150000.
Ручку из красивой древесины твердых пород и несварное изготовление мы проговаривали.

4) По поводу штрафных санкций 50 тысяч рублей за не достижение требуемых параметров - вы сначала позиционировали себя как мегамастера, а когда увидели требования ГОСТ на обычный заводской топор - сдулись. Начали юлить что вам такой топор чтобы сделать целая лаборатория нужна.
Напомню, Вы мне предложили сделать топор по моим параметрам за 5 тысяч рублей-с чего я должен оплачивать лабораторию с официальным заключением за 10-20 тысяч чтобы доказать самому себе что Вы выполнили то что я заказывал? Особенно с учетом того что "просто верну деньги за топор, топор, естественно заберу, после провальной экспертизы".
В чем мой интерес тогда - обеспечить работой лабораторию и дать вам 5 тысяч взаймы на время? Я работоспособным не подаю ))) И риски остаться без топора и без денег на оплату лаборатории - на мне. А у вас рисков нет, вы если что найдете какому лоху свой топор некондиционный впарить за пятерку. Так то штраф - справедлив.
Хотя я не понимаю зачем нужна лаборатория например для того чтобы определить вырвется ли рукоятка от 250 кг, достаточно струбцины, турника и трех взвешенных мужиков, кстати в ГОСТ так и написано: "Прочность соединения топора с топорищем проверяют методом приложения статической нагрузки или тарированного груза в течение 2 мин".

5) Ну и наконец Ваш перл "Разница в виде стоимости экспертизы - тоже честно, ибо ты решил подешману хорошую вещь вымутить" - напоминаю, что это Вы тут пишете что топор можете сделать мне: "Но сделать хороший топор за 5 тыр - вполне можно. Это заказ?".
И даже со стоимостью топора 5 тысяч рублей Вы не торговались, несмотря на мой прямой вопрос, сколько будет удорожание.

"Ну, независимо от вашего согласия, топор все ж начал коваться, правда для себя" - извините меня Иван, если вам пришлось понести какие-либо затраты пока я не мог продолжить переговоры с Вами. Мое предложение на условиях, указанных выше в этом сообщении все еще в силе.
Вы беретесь?
Или испугались все же за не достижение Вашим изделием требуемых параметров (на уровне хорошего заводского топора СССР за 1,5 тысячи рублей).
Решайтесь, пришло время ))))

gidromaks [1367689]: Честно скажу: не читал. Зря старался. Лай из-за ворот мало интересен. Собсно впредь я тебя игнорю. Живи со своим дерьмом сам, нечего его вокруг размазывать.

Dizel [1367705]: Слив засчитан.

Кстати о пилах.
Таджима весьма хорошо себя зарекомендовала в любом походе, я пробовал 210-ю, 240-ю и 265-ю. Все по своему хороши.
Правда родная рукоять совсем не понравилась, и по совету baryga научился к ним иные рукояти делать.
Вес такой пилы от 110 до 130 грамм, в зависимости от длины полотна.

Dizel [1367707]: Ручку криво приваренную мотнуть синей изолентой, одеть майку-алкоголичку, растянутые треники и на стройку, помогаем к таджикам ))) Сразу примут в бригаду, как слесаря-инструментальщика )))
P.S. Вы растете над собой - давненько изобрели нож, пару недель назад -топор, сегодня - пилу!!! Скоро догадаетесь собаку приручить, а там уже и до колеса недалеко )))

gidromaks [1367708]: Ок, мьсе намека не понял. Слушай, пузан, ты беззубым тявкать сможешь? Город у нас маленький, деревня почти, а рука у меня тяжелая и характер взрывной. Мой телефончик в личке, сэкономь моё время, звякни на досуге, встретимся, поговорим с глазу на глаз.

Dizel [1367709]: Слышь ты полурослик боевой, пузан у тебя в зеркале 80 кг отражается.

gidromaks [1367710]: Ты не ссы, позвони

Dizel [1367711]: Традиционной индейской борьбой займемся, или дуэль на томагавках устроим? )))

gidromaks [1367712]: Ну хорошо, встреча будет на моих условиях. Я тебе шанс дал.

Dizel [1367713]: Ложитесь спать уже, не страшно. Пусть вам присняться стада буйволов и маисовая каша.

gidromaks [1367714]: Ты, кроме прочего ещё и ссыкло. Это радует.

Dizel [1367716]: Не вывезли по своей теме, пытаетесь по быдлячьи? Не получится, хватить уже народ смешить. Не страшно. Не такие пугают.

gidromaks [1367717]: я уже нажрался маисовой каши и ты меня сбил со счету на 102 бизоне. Если б не боялся, встретился бы.
Пустую болтовню не много чести вывозить, я лучше делом займусь, тем более что в Леруа скидка на изоленту.
Но я все ж надеюсь, при случае, в глазки твои бегающие заглянуть, да за слова твои спросить , как ты и хотел: по-мужски.
Кстати у меня 87 кг. Ты ошибся. Жир, правда, делся куда то, наверное велосипед да гири сожрали.

Dizel [1367718]: Пустую болтовню? Ты уже про топор проотвечался. Нет дела - нет уважения. Так что крепко подумай о чем поговорить хочешь.

Продолжим по теме.

Dizel [1367738]: Будете топор мне делать?