Нож выживания

Собственно задумался вот...
За прошедшие годы было сделано много чего в этой области но, один фиг я ещё полон сомнений.
Существует много различных конструкций: http://rybalka.com/userfiles/upload/4721/1238097509.jpg и http://www.arsenator.ru/upload/iblock/20f/20f65f109b2d83ded367f6ff78217376.jpg и http://www.okskie-nozhi.ru/images/stories/zubr2.jpg и ещё куча всего, но как показывает практика - все они удобны исключительно как экспонат.
Итак, изначально была сделана такая штука: http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=408098&mode=view
И сейчас я пришёл (при помощи знающих людей) примерно вот к такой штуке: http://rusurvival.ru/img/rambo-4.jpg точнее лезвие такое, а рукоять как у моей батыйа. Сча нож уже готов, просто сохнет эпоксидка и нет обработки, но как будет готов, выложу.
Итак, что получилось: вес 400 грамм, длина 62 см, длина клинка 27 см.
Можно применять как нож, как топор, как лопату. Причем по рубящим свойствам при вдвое меньшем относительно батыйа, весе, он её ощутимо превосходит! Работать как ножом - удобно, копать - удобно. Плохо (условно) одно: поскольку сталь из пилы "Рапид", то заточку держит, мягко говоря, плохо.

http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=408098&mode=view
маньяка поймали...

Dizel [1152334]: где выживать-то собираешься? /т.е. какие могут встать перед ножом задачи. конкретно./

hardrain [1152340]: Ну там всё логично: Сверху вниз, слева направо:
1. Хозяйственный нож, по принципу глефы или, как я раньше думал - батыйа. сталь от ленточной пилы на пилорамах что идут. Живет в Ниве объединяя топор и нож. Эффективность просто зашкаливает: прорубить им дорогу в тайге для объезда особого говна быстро и не напряжно, по хозяйству весьма полезен: http://www.youtube.com/watch?v=QL8Ega5yEo4 да, для тех, кто скажет что "топор де лучче": http://www.youtube.com/watch?v=pUqMyGqosb4 Вес 800 грамм.
2. Собственно батыйа. Сталь - х/з от железнодорожного хозяйства, что-то износостойкое и кремнемарганцевое. Дол, линза, все заморочки лезвия как у классической якутской батыйа (смотрел и сравнивал с музейным экспонатом). Рукоять подогнана под реалии хозяйства. В деле не применял, так что особо ничего не скажу. Вес 720 грамм
3. "Перочинник" из дамаска. В общем то ножик в помощь первым двум: хлеб, колбаса, рыбу разделать. Заточку отменно держит, бриткий, удобный.
4. Какая-то промышленная фиговина, смахивающая на охотничий нож. Была подарена. Сам бы не купил :-) В общем то нож, да нож, ничего особого.
5. Якут. ШХ15. Нормальная термообработка, ковка. Можно сказать мой любимый экземпляр после батыйа. Весьма приятно работать, легко точится и хорошо держит заточку. Специфичен в деле, словами не передать.

Dizel [1152343]: еще бы эстетики добавить, смотрится как колхоз
http://billionnews.ru/isskustvo/3064-krasivye-nozhi-ot-neizvestnogo-avtora-30-foto.html

hardrain [1152346]: Мне зачем эстетика? Назначение всего этого - чистая утилитарность. Потерял, да забыл, новый сделал.
Тема не для демонстрации, а для того, чтобы люди, в тайгу ходящие, вразумили и на путь истиный наставили.

З.Ы. а нож из велосипедной цепи делал уже. Работать им совсем не удобно.

limmur [1152342]: Дык в лесу. Задачи: максимальный эффект при минимальном весе.

Dizel [1152348]: Мне зачем эстетика?

в общем вы как все...)))

Вот так выглядит нож.

В сравнении с батыйа:

Dizel [1152675]: кошмарная вещь)))
Внь, это не нож для выживания. Для выживания в большей части не нож нужен а опыт применения ножа. А это нормальный лесной тесак с которым очень удобно ходить по лесу и особенно летом. Зимой всетаки пила и топор.
Пила http://tajimatools.ru/catalog/g-saw-icfplastic-210 - проверенно.
Или http://tajimatools.ru/catalog/japan-pull-265 - ручка только дерьмо полное надо свою делать.
Или вот очень хорошая пила http://bahco-market.ru/catalog/handsaws/saws_misc/2315/
Из минусов - дорого и коротковата. В остальном просто идеальна.
А топор уж каждый сам выбирает. Я фискарса маленького таскаю.
http://www.fiskars-tools.ru/mode.4432-id.6303-type.html
Штатный чехол на .... и минус 100 грамм. Затыльник спилить напильником, чтобы получить нормальный обух. В руки ни кому не давать.
Но на лето твоя мотыга(батыя) будет идеальна.

baryga [1152704]: А почему пила и топор зимой предпочтительнее?
Я вот думаю, что колоть лёд - одно из назначений классического батыйа, дрова быстрее им заготавливать, да и жерди рубить куда приятнее.
Пила всё же мне видится эта: http://ourguns.ru/armory_news/post-1.101.html проверено уже пятндцатым годом...
Что до ножа, так это совсем не тесак, это действительно нож, им вполне удобно работать как обычно работает нож: срубить и обработать жердь или удилище, накосить веток, построить шалаш или навес.
А для чистки рыбы или разделки туши вполне пойдёт перочинник.

Dizel [1152741]: а что их шлифануть нельзя? придать хоть какой-то вид?

Dizel [1152741]: Пила для толстых стволов и когда есть 2 мужика наверное хороша. А так японские пилы пилят просто как по маслу, хотя складной пилить такую толщину сложно будет. Но есть же катана :) http://www.youtube.com/watch?v=Yag1wLgRV-8
http://www.youtube.com/watch?v=QYRn3CTh4aM

А почему новый тесачек рубит лучше батыйа ?

Dizel [1152686]: по ощущениям у "ножичка" "нехороший профиль" - вогнутый (?). Сколько ни держал подобный профиль в руках, столько раз для себя делал вывод - работает хуже выпуклого. Не спасает даже хорошая сталь и острота непосредственнго режущего лезвия. ПО совокупности потребительских свойств "ножа" вогнутость хуже. Вогнутость на МОЙ взгляд следствие "халявы" - станочной обработки. И ни в коем случае не для качества режущих способностей инструмента!
"Сабельность" у ножичка тоже не в пользу работы рубкой. Сабельность в основном для резки. в том числе удара с протяжкой.

А вот то что "лопаткой"... как раз прямой профиль для РУБКИ (по факту длинный топор). Наверняка балансировка в сторону массы лезвия - потяжелее. Клин массивнее.

Dizel [1152741]: Пила всё же мне видится эта: http://ourguns.ru/armory_news/post-1.101.html проверено уже пятндцатым годом...
Пользовал в работе около 4 экземпляров в разное время. Первыми помирают переходники от цепи к веревкам ручек - ломаются. Хорошо если не впоходе лопнет. Текущая пила на гнутых гвоздях. Хорошо что полопались на пляжном отдыхе где были гвозди и пасатижи. Дааавнишние пилы были КАЧЕСТВЕННЕ - зуб выше, заточка и развод лучше. Оч заметно относительно новых. Что сильно сказывается на трудозатратах по пилению.
Коробка НЕУДАЧНА для пешки - тяжелая для автономки. Как то взвешал и ужаснулся. Терь таскаю в пакете из под молока.

Совсем прямая форма режущей кромки тож не оч хорошо. Увеличивается длина кромки одновременно встуающей в работу
Так что можно чууууток и "загнуть". Правда на веточках этого можно и не заметить

Dizel [1152741]: Пила всё же мне видится эта: http://ourguns.ru/armory_news/post-1.101.html проверено уже пятндцатым годом...
Это не пила. Один раз купил и выкинул. Больше денег на эту хрень не тратил.

Spiriter88 [1152752]: таджима маленикая пилит так же и тоже толстые стволы. проверено лично.

baryga [1152982]: Я и сам пилил G-240 таджимой, как то не так уже после 10см, утомительно становится, а вот у катаны зуб больше, полотно длиннее, прям на видео они ловок пилят :)

hardrain [1152748]: Зачем? Шлифовка будет держаться недолго - сталь такая, а вот толщину клинка, и без того небольшую, уменьшит.
Spiriter88 [1152752]: Он не лучше рубит, он как то иначе рубит. Ежели срубать,то одинаково примерно, а вот коль рубить, дрова например из поленьев, то батыйа существенно лучше. Преимущество тесака в весе. Все-таки разница в 240 грамм (вес батыйа я довел до 640 грамм), при частой рубке, весьма ощутима. Если придётся, к примеру тропу чистить или лыжню, то тесак лучше. Насколько оправдано тащить на автономку батыйа - не скажу, ну мне кажется, что я бы не потащил. Пусть пока в Ниве поживет, интуиция говорит, что там ей самое место.

Handmade конечно прикольный, но вот не услышал ни в одном посте условия выживания.

Издание второе, дополненное и переработанное:
Вес ножа предполагается 500 грамм. Длина 500 мм. Длина клинка 260 мм. Заточка односторонняя линза. Угол зоны топора и зоны ножа разный. Работать ножом удобнее. Рубит лучше в разы.

вид у инструмента конечно маньячно-жуткий )))
http://www.youtube.com/watch?v=Tr6moQLpc0M
http://www.youtube.com/watch?v=xKzcCkfLTcQ

все прочитал и посмотрел. но так и не понял: накуя?

Dizel [1153095]: А из чего он ? Вроде кусок не кованный, просто из листового материала выточенный или нет ?

DmitRiY38rus [1153112]: Ептить... Дык это всё не для того, чтобы на стену вешать. Видео это я смотрел. Намотка репшнура на рукоять опробована и отвергнута: фанерная ручка на эпоксидке придаёт ножу поперечную жёсткость (иначе он плохо рубит).
hardrain [1153123]: Сам себе отвечай на вопрос: что ты в этой теме делаешь.
Spiriter88 [1153134]: Пила из старых пилорам.
Вот, кстати, видео где и Фискас-топорик и примерно похожий тескак и "супер нож Российского спецназа" (штука, опошлившая саму идею ножа выживания). http://www.youtube.com/watch?v=zDlK1tXTwXQ

limmur [1152342]: где выживать-то собираешься? /т.е. какие могут встать перед ножом задачи. конкретно.
hardrain [1153123]: все прочитал и посмотрел. но так и не понял: накуя?

Буду уже третьим, кто задаст справедливо возникающий вопрос. Что КОНКРЕТНО намеревается делать этим тесаком ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ в нашей тайге? ))

...знакомый очень старый хамарский охотник "для выживания" постоянно носит с собой в нагрудном кармане маленький герметичный контейнер, где лежат : спички, сухое горючее, иглы, капроновые нитки, сильное обезболивающее... и 5 сигарет...
"Почему именно 5 ? ".... "К тому времени что я их докурю, я буду уже дома."....
И никаких страшных тесаков аля Рембо.. ))

greenlex [1153184]: +++

Dizel [1153146]: А где берут пилы от старых пилорам ? Там больше нет ? :)

По теме: всё несколько преувеличено, даже с учетом, что ТС взрос в суровых условиях Баунтовской тайги! ) Ваня? )

greenlex [1153184]: Ок, отвечу.
Итак, я не знаю, кем именно введено понятие "нож выживания", но по моему это совершенно бестолковое словосочетание, нашедшее, однако, отклик у городских пижонов, которые от городской суеты бегут в лес, иногда далеко и надолго.
Охотникам, геологам, лесникам и прочим профессионалам-таёжникам такая лажа нафиг не нужна, ибо они снабжены целевым и вполне приличным скарбом, а на вылазки из лагеря или зимовья обходятся обычным ножом, недалеко ушедшего по размерам и назначению от кухонного.
Мой "нож выживания" - тоже, по сути своей, придурь. Нужна она, помимо сугубо бытового, дачного назначения, на охоте, на рыбалке, просто в многодневном таёжном походе к "заповедному месту". Это когда топаешь по лесу пару недель, останавливаясь в стихийных местах и сооружая нехитрые плоты для переправы или недолгого сплава. Копать коптилки в крутых берегах для рыбы, "холодильники" для этой самой рыбы или мяса, сооружать шалаши и навесы.
За сим требования: рубить, резать, копать.
Иногда приходится чистить тропу или поляну для стойбища (кусты рубить) - тут топором или даже большим ножом не намашешься.
В общем рубить приходится в основном кусты или сушняк около 10 см в диаметре. Строгать - удилища и жерди от коры.
Копать - коптилки, ямы для засолки, "холодильники".
Тащим всё на себе. Дорог нет, тропы чаще звериные.
Как-то так...
Spiriter88 [1153188]: Когда мне нужно, я нахожу.
alexl [1153189]: Что преувеличено?

Dizel [1153146]: а не лопается эпоксидка с фанерой при нагрузках у вас как я понял она просто приклеена и шнуром прихвачена? ну жесткость то она придает если нож двуручный а в видео я вроде не видел недостатка жесткости при рубки ствола в 15см диаметра

DmitRiY38rus [1153217]: Я не знаю как поведёт себя фанера и эпоксидка, опыта применения подобного пока не имею, но что-то мне подсказывает, что всё будет работать нормально. В конце концов армированная капроновой нитью эпоксидная смола живет довольно долго. Фанера сама по себе достаточно стойкая штука. Многослойная обмотка нитью элементов рукояти прижимает куда лучше любой заклёпки (намотай ка несколько витков нитью плотно на палец).

намотай ка несколько витков нитью плотно на палец
чтобы сравнить придётся еще и заклепать

greenlex [1153184]: К тому времени что я их докурю, я буду уже дома
согласен, что лучшее "оружие" - правильный настрой в голове

Dizel [1153222]: Dizel [1153222]: намотай ка несколько витков нитью плотно на палец ))) и потом сруби им ствол )))

Dizel [1153215]: ..."нож выживания", но по моему это совершенно бестолковое словосочетание... Вот и меня коробило это название )) Назвал бы как нить попроще, поближе к истине, типа "Придурь для рубки-резки-копания." )

А так девайс забавный, осенью дорогу для лыжни расчищать удобно. Надо лыжникам намекнуть, чтобы позвали тебя с собой на Глубокую... ))

greenlex [1153184]: .знакомый очень старый хамарский охотник "для выживания" постоянно носит с собой в нагрудном кармане маленький герметичный контейнер, где лежат : спички, сухое горючее, иглы, капроновые нитки, сильное обезболивающее... и 5 сигарет...

А можно вопрос? А накуя старому хамарскому охотнику сухое горючее?

alexSL [1153241]: хз, не спрашивал... но видимо зачем-то надо... ))

greenlex [1153238]: Почему я так тему назвал? Да просто всё: при всей нелогичности словосочетания, любому боль-менее "в теме", от ламера до "тру" сразу понятно о чем речь пойдёт.

Dizel [1153215]: Это моя детская, и , похоже, несбыточная мечта. Идти до городу Парижу, по пути концерты, тьфу, коптильни для рыбы и холодильники делать. Подозреваю, что на планете только единицы реально делают такое. У геологов подвоз запасов налажен, у охотников территория ограничена, туристы рассчитывают на автономку + заброску. А что бы в пути делать шалаши да коптильни - это в книгах да реалити шоу заграничных осталось?
Думаю, в качестве облегчённой версии походного топорика в некоторых случаях имеет право на жизнь. В рукоять вставить огниво.

arter [1153305]: М...э... Чего у тебя так плохо то? Навроде в Сибири живешь. Рек да озёр хватает тут, а уж дикие места начинаются в десятке-другом км от города, ежели с обжитых мест да трактов свернуть. Единицы? Мы так детство и юность гуляли. Правда чудо-ножей тогда не было, ножёвку за собой таскали. Лопаты из дерева делал - неудобно копать ими, но вполне можно. Ямы для засолки рыбы полиэтиленом выстелал, мхом сверху прикрывал - норм получалось. Глянь сюда вот: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.182396&lon=113.258057&z=11&m=b просто рай "автономщиков" - рыбу можно чуть ли не руками доставать, мясо, при должном умении тоже добыть можно. Короче желание было бы.
Что такое заброска вообще не слыхал: что из дому взял да на веле увез - тем и рад.
Как то трудновато это всё описывать: всё равно что объяснять как дышишь.
Книг да фильмов по "выживанию" сроду не читал и не смотрел, из личного опыта всё, не поверишь. И честно не понимаю когда народ начинает смеяться, когда рассказываю как всей семьёй нас батя по тайге прогуливал, не имея в снаряге ни палаток, ни спальников, спали у костра, в дождь - под навесом из обычного полиэтилена. И жизни радовались. Выживанием это не считали - просто гуляли.
И людей, что гуляют по тайге и радуются, не единицы: их сотни. Некоторые даже живут там.
Я вот чего суетится то начал: в начале мая как раз на Родину собираюсь, не в многодневку, конечно, но малеха окрестности потопчу, опробую "наработки".

В какую рукоять огниво пихать? Она ж составная, нету места там. Ежели совсем труба будет, то огниво в рукояти один фиг не спасёт, да и камней типа кремния на берегу реки набрать можно кулёк такой нехилый.

Боюсь ещё что нибудь сказать, чтобы не разгневать великого гуру своей безмозглостью.

arter [1153427]: Вот это ты зря: во-первых, я далеко не гуру, а такой же городской пижон, что в лес погулять, да попридуриваться ходит. Выше пост был исключительно для прояснения ситуации: опыт многодневных автономок имею.
Ну а во-вторых, тема создана исключительно ради диалога и совместного творчества: я имею возможность изготовить нож практически любой формы, хотелось бы просто диалога и совета в проектах.
Вот, к примеру, ещё нож, претендующий на нож выживания: Лезвие "якут", заточка односторонняя линза. Длина клинка 105 мм, толщина клинка 4 мм. Вес ножа 85 грамм. Рукоять полая - туда можно запихать контейнер 9х100 мм и обмотать капроновым шнуром. теоретически можно примотать этим шнуром.
Мысли?

Dizel [1153461]: Всё-таки, хорошая вещь должна быть и красивой.

yumiha [1153473]: Это всё прототипы, опытные образцы. Конечный результат можно и до ума довести ;-) А пока я не уверен, чего на финишную обработку время и силы тратить?

Нож выживания - http://www.fiskars.ru/Sadovye-instrumenty/Produkciya/Uhod-za-rasteniyami/Nozhi/125860-Nozh-obschego-...

baryga [1152704]: Топора хватает? Я хожу с таким несколько лет, пришел ко мнению, что крупные дрова таким рубить долго и муторно, а средней толщины ветки ногами ломаются . На этот год взял X10 фискарс, посмотрим.

zelos [1153479]: Батыйа отлично колет большие поленья. http://www.youtube.com/watch?v=8_lpbLjeAmY

zelos [1153479]: Нож фискарс хрупкий, поменяй на попрочнее.
Топор фискарс хорошо, но тоже хрупко. Еще раз повторю, что обух нужно обточить у него.
Эта "мачета" дизельная рубит большие деревья почти так же муторно как и Х10, но в отличие от него хорошо рубит кусты средние стволы и ветки.
Идеала нету.
И не будет.
Лучшее снаряжение для туриста и путешественника это диван и телевизор. Для некоторых еще пиво. Все остальное НЕ УДОБНО))))

baryga [1153699]: А вот серьёзно: чего столько хороводов вокруг фискарса? Ежели сделать кованый топор? Кузней то по городу развелось дофига, остаётся лишь форму придумать. Насколько я слышал о поломках фискарса, то львиная их доля приходится на рукояти, причем полевой ремонт невозможен. С кованым железным топором - не проблема и лезвие поправить и рукоять новую соорудить (чуть ли не топором без рукояти).

Dizel [1153751]: Нз того, что можно купить, фискарс, наверное, лучшее. И рукояти у них надежные. С дуру, сам знаешь, все можно сломать.
Да топор то летом особо и не нужен. Так за компанию таскаем на всякий случай.

Dizel [1153751]: государства нет, а топор живой
600гр

Профиль. Рубить - ДА. Колоть неа.
Заметно легче работает если заточен.

В некоторую защиту складной ленточной пилы про которую чуть говорили: она справится с любым диаметром бревна который уложится в ее длину.