В армию зовут.

армии без призывников нельзя, ибо до профессиональной армии у нас сознание на примере stas"а и иже с ним не доросло

Всё правильно: если нет иных стимулов (как пример, получение каких-либо знаний и навыков), никто за бесплатно в рабство идти не хочет. Не вижу в этом ничего постыдного.

strayer [144689]: Хм... наука у нас на энтузиастах, движение в спортивном ключе - на энтузиастах, при глубоком разборе и армия практически на них же... А этих энтузиастов еще и хаят... Вопрос: когда они (эти энтузиасты) бросят "это гиблое", по Вашему утверждению дело, КТО этим заниматься то будет?
Да, еще подумалось, если в армию, по опять же утверждению выше, идут одни бездельники, почему же "деятели" валят из её рядов по стандартной формулировке: "Платят мало за ТАКУЮ работу"?

Dizel [144701]: Вот тогда-то и придут профессионалы! Ура! :)

Dizel [144701]: Гастарбайтеры.

yumiha [144704]: :-)))) Но ведь выше убедительно доказывали, что "настоящим" профессионалам в армии делать нечего - там платят мало!!!

strayer [144689]: а мне кажется это трусость называется (в большинстве случаев). Многие из-за нее законы нарушают (и это не только армии касается).
Ты мой пост, кстати, про экономную экономику оставил без внимания

Dizel [144701]: Есть такая категория людей, которым и денег особо не надо, лишь бы ни хрена не делать. Это я не об армии, это о бездельниках. Думаю, армия ничем не отличается от любого другого предприятия: хороший менеджмент (ну, если угодно, командование) все пашут (служат), а на нет и суда нет.

Dizel [144707]: Профессионализм с величиной дохода коррелируется слабо. Ничего против армии не имею, но считаю, что любую работу должны делать профессионалы. Это касается и чистки картошки в армии и мытья полов. Солдат должен постоянно заниматься своим непосредственным делом или подготовкой к нему, а не использоваться, как дешовая (на самом деле, весьма дорогая) рабочая сила. Я не прав?

strayer [144689]: Кстати наверное не видишь ничего постыдного в укрытии от налогов, нарушении ПДД, наплевательскому отношению к регламенту служебного времени ну и тому подобное... Мелочи в общем.

yumiha [144711]: Хм... Кстати чистка картошки и мытье пола тоже формирует воина, во всяком случае ползать с автоматом в грязи потом не так противно, формируется некое философское отношение к жизни. Окопы копать да по-пластунски ползать тоже приятного мало. Рутинная работа всегда неприятна, но необходима.
Кстати я как то жене процесс несения службы в наряде описал следующим образом: "Сядь у окна напротив стройки, возьми тетрадь и записывай, что рабочие на протяжении суток делают, с перерывом на сон 4 часа и по 20 минут на прием пищи". - как такой процесс назвать можно нормальному человеку??? Вроде ничего не делаешь, а устаешь как собака морально и физически.

Rykov [144708]: Разное мышление :) Я "там" не был, поэтому не могу судить об армии изнутри. О своём восприятии (если уж речь зашла о моральных устоях) могу сказать, что страха не испытывал: в своё время честно по повестке пошёл в военкомат, без денег и прочих "преимуществ". С осознанием реального риска, что могу оказаться по ту сторону.
Поэтому сейчас мне остаётся судить только извне. Уж такой я человек, что эмоции и прочие проявления морали, я всегда оставляю в стороне от своих решений. И все мои измышления основаны именно на логике. Если вдруг знаком с соционикой — сокращение "ИЛЭ" тебе должно что-то сказать :)
В топике стало тяжеловато ориентироваться, твой ответ я, видимо, просто не нашёл. Постараюсь исправиться сегодня-завтра.

Dizel [144713]: Давай не путать тёплое с мягким, и судить о ком-то по одному топику. Я честно пытался встрять в топик про "за что вам было стыдно на дороге", но не придумал с чем. Если уж говорить о ПДД, посмотри топики за последние полгода про велосипедиста и ПДД — я там принимал активное участие. Позиция была аналогична твоей и, например, coinman. Про налоги: не имею финансового контроля над организацией, и имею смутное представление о её бухгалтерии. Однако, не вижу повода не платить налоги. Особенно учитывая, что наше налогообложение весьма и весьма гибкое и, при желании, можно на законных основаниях (без двойственного толкования закона!) платить минимум.

Rykov [144708]: Dizel [144713]: И опять о тёплом с мягким: не надо смешивать в одну кучу неисполнение Закона, и призывы (обсуждение их) его _изменить_. Это глубоко разные вещи. Либо я высказываю свою позицию (на законных основаниях!), либо не соблюдаю данность.

p.s. За ошибки в изложении и смутность мысли прошу меня простить. Пятница на работе, знаете-ли... %)

Dizel [144669]: эко какие мы бравые, Майор Майоров :) Начнем с того, что Вы глубоко ошибаетесь, поехали по порядку:
попал по выпуску в полк, а из полка поступил в адъюнктуру? Мозгов до этого варианта не хватило? А до оскорблений скатился. Можно уточнить дислокацию полка, или это военная тайна, или опять все сведется к Белой ? :) Насчет адъюнктуры, в армии данное заведение никак не сопоставимо с гражданской аспирантурой, по двум причинам. 1 - мест коммерческих нет, 2 - количество мест жестко ограничено... Соответсвенно, все это накладывает серьезный отпечаток на то, как туда попадают... И это уже не домыслы, а описание ситуаций, которые я сам видел... для адъюнктуры светлый ум, зачастую, не столь важен, важно, как я уже говорил наличие волосатых рук... А то, что матушка работает не на ключевом посту в этом ВУЗе (собственно почему и поступил) ... объясняет, собственно почему и остался.
Так что, как мне видится, все проходило по описанному мною сценарию: ВУЗ, 2-3 года недалеко от дома в части, ВУЗ.
...сформировалась самооценка, самооценка - не есть объективность :) это лишь восприятие человеком самого себя :)
Насчет майора, - извини, на фото у тебя капитанские звездочки. Насчет оскорбления военных - твое личное воспаленное восприятие... обиды "на дядю" у меня просто нет, - т.к. армия для меня - это мое детство и юнность, и больше мы с ней не пересекались, а детство, это просто детство, я надеюсь, что у всех оно было хорошим. и детство у меня было среди военных, так что их я оскорблять не могу :)
Насчет того, что то, что сам слинял из армии еще сопливым лейтеннантом и теперь нюни распустил, и как смотрится после этого утверждение "знаю ситуацию изнутри" а смотриться по-другому:) я нигде не говорил, что я заканчивал ИВАТУ, соответственно в моем военнике гордое звание рядовой. Просто я жил, жил среди офицеров. Лет 15 жил именно в ИВАТУ, в этой среде, среди тех офицеров, которые там служили, среди преподавателей... У меня отец служил, так что ситуацию я видел все это время перед своими глазами.
Кстати статистика нашего курса по выпуску: 40% уволилось из армии в первый год, а половина из них к этому времени вернулась назад. То есть не так и плохо в нашей армии ... Правильно, о чем я и говорю, большинство тех, кто голову на плечах имеют получили бесплатно образование, нехилую степендию на полном пансионе и бегут, типа lissa, правда некоторые не могут уже без армейского подхода.
А Вам зачем бежать? Здесь место мама греет, з/п, неплохая, место работы в центре города, квартиру дадут, жопу на бетоне морозить не нужно, государство всем тебя обеспечит, в общем - лафа, вот это я и называю нужниковским подходом :)
ну и совсем уже лишнее, Dizel [144686]: Ну и камень вдогонку (ака stas): если крысы бегут с корабля, то это совсем не значит, что он потонет. Извинитесь, Сударь, я на палубу Вашего корабля даже не поднимался. Тем более, что с Вашей самооценкой, я думаю, Вам тяжело живется, а еще тяжелее Вашим подчиненным, у которых выбора нет :(

stas [144778]: Если я буду делать далеко идущие выводы про банковских работников исходя из того, что я когда-либо видел в Промстрое, то тут "волосатые руки" ИВВАИУ покажутся просто детскими шалостями :)

Опять же, я лично знаю как минимум трёх людей, которые попали на кафедру в училище абсолютно не имея никаких специальных "рук".
Эти люди работали там именно из-за своих заслуг в инженером плане, а не каких-либо других.

maxp [144794]: Макс, я с тобой согласен, только не забывай, что банковские работники не орут на каждом углу что мир делится на банковских работников и лохов... Здесь же некоторые, вопрос ставят именно так, и это, я думаю, задевает не только меня, соответственно доказывать кому-то что мы не лохи/педики смысла нет, у людей шапкозакидательское настроение, соответственно, мне стало интересно, а судьи кто?
Сначала рассмотрели одного вояку, все понятно, no comments, получил на халяву в военном ВУЗе сугубо гражданскую специальность, по попадании в армию из нее свалил, забыв отдать долг Родине, а теперь рассуждат о патриотизме и рытье окопов.
Теперь появляется второй, вояка-кремень, гражданские против которого сопляки недоделанные как по специальности, по спорту, так и жизни... ничего не напоминает?
Опять начинаем смотреть, ба, да это брат-близнец нашего первого героя. У меня, - сугубо гражданского человека уже комплексы начали появляться :) у нас в армию, куда ни кинь, - везде супермен... хотя у меня всегда было ощущение, что настоящие армейские супермены в частях, пусть он в звании старлеевском, водку по ночам пьет, но службу свою туго знает. А в училище отсиживаются те, кого вытащили из войск сильные руки родных / знакомых... во всяком случае все, кто появлялся в училище через 1-3 года после выпуска были именно такими... Я уж подумал, что что-то изменилось в ИВАТУ.
Знаешь, круг людей, живущих работающих в Училище крайне узок, все друг-друга знают, во всяком случае, пока не построили вножество новых домов, я если не знал лично, то хотя бы знал в лицо каждого обитателя городка, соответственно и круг общения был крайне узок. На территории, если правильно помню, людей, не имеющих отношения к МО не проживало. Общались семьями и чем ближе к выпуску, а для училища это СОБЫТИЕ, тем больше разговоров о том у кого кого и куда распределяют. Число счатливчиков, кого оставляют в училище было крайне ограниченым и их пофамильно знали все, кому тема близка, будь то родственники одного из выпускников, или просто преподователи или отцы-командиры. И у КАЖДОГО был толкач, и все знали причину почему этот счастливчик остается - иерархия в армии очень сильна, в том числе иерархия протектората - волосатой руки. Те, кто в силу наличия более сильных покровителей-претендентов не мог оставить его в Училище направляли их по близкому кругу - самое модное - на Белую - на год, два, три - перекантоваться за это время все родственники копытом землю рыли, - искали повод, зацепку вернуть. Одним из таких вариантов является адъюнктура, ее, кстати, в ИВАТУ, организовали сравнительно недавно... И НИ ОДНОГО другого возвращенца в училище в столь юнном возрасте в лоно родного училища я не помню. Их просто не было и быть не могло, - это просто армия :(
Решил и этого супермена посмотреть, все оказывается столь же прозаично... Закончил РЭО, был, если не ошибаюсь, зам.ком.взвода, потусился в части и обратно в Иркутск, как самый ценный кадр. Сейчас у него братишка по этому же кругу идет, и, не сомневайся, так же через некоторое время как очень одаренный кадр так же окажется в училище.
В общем, супермены так и остались сказками, реально все грустнее.
Насчет твоих трех знакомых, они может быть и одаренные (без иронии) но если они после выпуска в течение 3 лет вернулись в Училище, - значит есть интересные моменты в их биографиях, о которых ты не знаешь...
Именно по этому строить карьеру в армии крайне тяжело: если нет толкача, будет продвижение на следующую ступень - должность, только если нет претендента из блатных...
Именно по этому, весь пафос г-н Майорова мне противен.
р/s Извини, опять запятых наставил :)

Rykov [144708]: Денис, я правильно понимаю, что речь идёт об ответе на сообщение 144316 (страница 12)? Просмотрел весь топик до 19-й страницы, и не нашёл ответа на него. Скажи номер.

stas [144778]: Что за желание кого-то опустить все время? Двусмыссленные намеки, постоянные многоточия. Возникает ощущение болезненного самолюбия. Теперь уже взгляд со стороны. Слабо людей лучше воспринимать? Лучше про экономику пиши :)

Стас, фамилию то че из профиля убрал?.....)))))))))) от греха подальше?

stas [144803]:Согласен, что к детям военных, отношение в ИВВАИИ (если не ошибаюсь, сейчас он так называется), раньше (в 90-е г.),было "особым".
Сам туда, дважды, поступал... :) В первый раз, "мозгов не хватило", чтобы поступить..., во второй раз, "мозгов хватило" чтобы не поступить :). Ситуацию, "изнутри", более или менее, представляю. Два одноклассника закончили...., ещё несколько близких друзей, знакомых... Большинство из них, было распределено на запд... Сейчас, в основном все на гражданке..., т.к. "знакомой лапы" ни у кого небыло...

Sazonov [144833]: даже близко таких желаний нет, так же нет желания молчать, когда некоторые начинаю лажать всех вокруг, а ты понимаешь и знаешь, что у них оснований для такого лажания нет вообще. Кстати, насчет недвусмысленных намеков, - их нет, я просто и прямо говорю, что если человек только закончил, отбыл в войсках 1-2 года и врнулся в училище, это не из-за ума, а из-за толкача, так что нечего заявлять, что круче меня только... Насчет многоточий, - извини, - стиль написаия такой :) Модератор сделал замечание, я исправляюсь :) Людей стараюсь воспринимать такими, какие они есть, ни лучше, ни хуже, - такой подход жить помогает.
lisss [144834]: Ты ее запомнил ? :) Не надейся, не из-за этого флейма :) И ты, и Иван, мою фамилию знают, если что - прошу в приват :)
Sazonov [144833]: я просто отстаиваю свою точку зрения, если будут аргументы достаточно убедительными, чтобы было доказано, что она не правильная, я готов ее сменить. Ваши аргументы по поводу того, что наличие врача во время скальных соревнований не требуется, были слабы, по этому у нас с Вами и не вышло понимания...

Dizel [144716]: Кстати чистка картошки и мытье пола тоже формирует воина
Иван, в этой фразе очень не хватает "ИМХО"!

Dizel [144669]: Про срочку тоже петь не надо, может и не служил, но изнутри в полку всякое видал и нормальных и отморозков.
Когда контрактник говорит, что знает, как живется/служится срочнику - он либо врет, либо заблуждается. Это невозможно знать, видеть - это можно только прочувствовать, прочувствовать на себе.
Не служили по призыву - скажите себе раз и навсегда: "что бы мне ни казалось и ни думалось по этому поводу - я это не испытал и говорить/судить об этом не могу". А иначе для любого отслужившего по призыву вы будете "не очень умным" собеседником.

Кстати, вопрос на засыпку "господам офицерам" - вы хоть знаете, как вас рядовые называют (нецензурные варианты пропустим)?

нууу, мммм, "отцы-командиры"? :)

Overclock [144859]: Не все так радужно. "Шакалами" их обычно называют. Хотя это в общем. Каждому офицеру и прапору какую нибудь кличку присобачивают и все.

stas [144845]: Да, может быть

SteelWind [144855]: "не очень умным" - скорей не очень компетентным. Ум, к счастью, от службы по призыву не зависит. А к чему такой камень в огород офицеров? Сколько офицеров служащих в частях знаю, им не особо легче служится. Обеспечение и условия убогие, еще толпа "очень умных" срочников, озлобленных на этих офицеров за то, что их государство притащило под ответсвенность вроде таких же пацанов, только со звездами. Так же у нас в России абсолютно бездумно привыкли относиться к ГАИцам - конечно, многие превышают служебные полномочия, берут взятки, но достаточно и достойных людей (сам сталкивался, как ты с ними, так и они с тобой). А у нас, видимо, из-за собственной убогости привыкли всех ругать. Редко озлобленность на ГАИцев, которую я наблюдал являлась обоснованной, кажется мне, что с офицерами та же история.

lisss [144860]:
Именно так! "Шакалы" - самое любимое среди солдат погоняло для офицеров, а также "чайки" (птицы такие жадные), "чемоданы", "сундуки" и прочие хватательно-ныкательные объекты. Реально список больше чуток - в каждой части из-за специфики отношений еще что-нить употребляется.

Sazonov [144862]:
Нет, не "не очень компетентным", а именно "не очень умным". Когда "отЭц-командыр" начинает вещать солдатам, что типа он все это проходил и жизнь эту знает, в голове крутится только один вопрос-ответ: "Да что ты .... знаешь? НИЧЕГО ты не знаешь!"
Исключение, мне кажется, может быть только в боевых частях - там, где реально все в одной "тарелке".
Я не говорил, что офицерам легче/тяжелее чем солдатам - им "по-другому". Да и не озлоблен я - вообще не злой, да и с частью по-большому счету повезло, хотя дурдома хватало конечно.
Просто офицеры очень любят говорить, что знают солдатскую жизнь. А они ее не знают!

stas [144778]: Ух ты! Буков то сколько! Однако Вы, батенька, судя по страсти к бумаго маранию, да склонности к фантазерству сильно потеряли, подавшись в банковские работники, надо было минимум в фантасты. Впрочем нет, столь глупое и пессимистичное отношение к жизни нести в массы... Лично я бы постеснялся. Ну и уж коли Вас интересует моё "пролетарское прошлое", я облегчу задачу вместо лазания по сайтам да поиска информаторов отвечу лично: поступил в училище обычным рядовым курсантом и был им полтора года, затем был назначен командиром отделения, а еще через полтора года заместителем командира взвода, следовательно перед выпуском имел звание старшего сержанта, пройдя весь путь по должностям и званиям до этой ступени. Рассматривать одинокую мать с четырьмя детьми как "толкач" в поступлении и в карьере по меньшей мере сильно оптимистично, а если учесть, что год моего поступления был сложный в этом плане 1996 и совместно со мной в гражданский ВУЗ поступала сестра-погодок то "толкач" вообще можно свести на "нет". Институт окончил с отличием, что вкупе с сержантским званием дало право первоочередного выбора места распределения, естесственно "задницу" нашей необьятной Родины я не выбрал. Однако мне все же интересно, если по Вашему моя скромная персона пробилась в ряды «блатного офицерского состава» СУПЕРМЕГА училища только благодаря «волосатым лапам», то объясните еще 2 факта моей биографии как то «Лучший рационализатор ВВС по итогам 2004 года», «Стипендиат президента РФ 2006 года», патент на изобретение, ну и кипа прочей макулатуры в виде дипломов и грамот, мне было бы крайне интересно послушать Ваши фантосмагоричные версии, можно еще звание КМС по многоборью добавить, так, для кучи. Кстати, мне вот просто интересно стало: если наш преподавательский состав формируется только за счет «волосатолапых псевдоученых» то как удается из года в год выпускать отличных специалистов по специальности?
Довольно низко впутывать родственников в личную перепалку, обладая опять же в корне неверной информацией ни о их местонахождении ни о социальном статусе. За это, простите, можно и по сопатке…
А ведь и вправду фамилию stas то из инфы удалил :-))) видно тявкать привык только из подворотни, опасаясь опять же надуманных последствий.
SteelWind [144854]: Собственно все мои посты это всего лишь моё мнение, если я кого цитирую, то цитату выделяю.
Ну и мы опять удалились от первоначальной темы (правда сильно охота крысу додаваить).
strayer [144739]: Ну так и я не о человеке судил, а всего лишь на пост отреагировал.

Dizel [144892]: Иван, давайте еще раз расставим все точки над Ё:
1. В ваших постах сквозит " я воин", позвольте не согласиться, по моему восприятию Вы, - преподаватель в военной форме. Ни больше ни меньше. Воины, - те кто служат в частях.
2. Вы просто человек, который в силу сложившихся возможностей, очень комфортно устроился.
3. данные возможности, сформированы исключительно наличием протекции. Как я понимаю, Вы очень любите трясти своими наградами и заслугами, соответственно вряд ли упустили бы возможность упомянуть, что закончили училише с серебрянной, золотой медалью (если я правильно помню, подобное поощрение в Училище еще присутствует) или на худой конец диплом с отличием... если не трясете, соответственно, скорее всего, их нет... итак, что мы имеем: выпустился, может быть не глупый, но и не самый первый, отслужил пару лет в полку *(кстати, так и не ответил в каком)*, вернулся в Училище, и тут чакры открылись и поперло: «Лучший рационализатор ВВС по итогам 2004 года», «Стипендиат президента РФ 2006 года», патент на изобретение, ну и кипа прочей макулатуры в виде дипломов и грамот... Почему же раньше то, в студенчестве, в войсках не перло ? :)
4. если наш преподавательский состав формируется только за счет «волосатолапых псевдоученых» то как удается из года в год выпускать отличных специалистов по специальности? Если по моей специальности только в городе Иркутске, почти каждый ВУЗ выпускает выпускников , я молчу про масштабы страны, то по Вашей напомните сколько выпускающих ВУЗов по всей стране? по-моему, для подсчета их количества хватит нескольких пальцев на одной руке, кто-нибудь толковый должен выпуститься или здесь, или в другом месте ? :) Кстати, акцентирую Выше внимание, что специалистами, их делают в войсках, а на выпуске... - выпускники с дипломами.
5. Не нужно эпотажа, если наш преподавательский состав формируется только за счет «волосатолапых псевдоученых» я об этом не говорил, я говорил, что такие как Вы, оказываются в Училище исключительно благодаря волосатым лапам, и еще раз это подтверждаю, соответствено пытаться прикрутить сюда " если наш преподавательский состав формируется только за счет «волосатолапых псевдоученых» " - называется передергиванием, но поясню и это, преподавательский состав Училища состоит в том числе и за счет гражданских преподавателей, которых, мягко говоря, немало, и среди них есть, действительно, светилы.
6. Довольно низко впутывать родственников в личную перепалку, Стоп, напомню, мать работала не на ключевом посту в этом ВУЗе (собственно почему и поступил). это разве мои слова? это Ваша цитата 17.10.08 16:38 144669 Так что я никого никуда не впутываю :) Вы сами все рассказываете о нелегкой судьбе абитурьента Майорова :)
7. У меня с Вами нет никакой перепалки, во всяком случае с моей стороны, так... легкая логическая разминка для мозгов и пальцев, чтобы некоторые зарвавшиеся "войны" провели ревизию своей самооценки до уровня соответствия действительности.
8. Кстати, диалог с Вами в плане логики становится не интересным, Вы очень часто ею пренебрегаете: начнем с того, что ближе к Вам " конфликт в Грузии, по сути "слитый" командованием, но однако благодаря военным профессионалам, по совместимости еще и патриотам своей страны не допустившей дальнейшего кровопролития " Ваш пост я могу рассценивать только так, что некие патриоты без соответствующих приказов сделали нечто глобальное, благодаря чему, собственно, и была сломлена грузинская агрессия на южную Осетию. Т.е. некие военные без соответствующих приказов взяли и разогнали наподавшие войска? Вы, если человек близкий к армии, должны знать, что армия, это, прежде всего, дисциплина... Назовите мне хоть одного командира, который бы решился на такие действия при отсутствии приказа, либо вопреки приказу? Мысль ясна? Тему с Вашей логикой продолжим тем, что мне совершенно не понятно, почему меня вдруг зачислили в "сопливые лейтенанты" ? даже близко о своей службе я не обмолвился... Продолжим тем, что я не говорю, что Вы не можете быть умным, мне непонятно, что Вы трясете своим иконостасом, я не собираюсь его разглядывать, почему Вы комплексуете по данному поводу? я прежде всего, утверждаю см. п.1 и п.2.
И последнее, уже без цифр: для Вас, Майор Майоров я не крыса, а человек на деньги которого Вы комфортно живете и живет Ваша семья, благодаря налогам которого Вы можете себе позволить заниматься многоборьем и прочим. Соответственно Ваши утверждения о том, что Вы круче любого гражданского изначально настраивают меня, сугубо гражданского, против Вас, и заставляют рассуждать, а действительно ли настолько круче? Так же подобные утверждения, заставляют терять уважение, но не к военным, Вы не военный, а преподаватель в военной форме, см. п.1,2. И понимать, что именно комфортные условия, а так же наличие порочной практики карьерного роста в нашей армии позволяет сформировать то, что мы имеем, когда достойный народ, закончив военные ВУЗы, понимает, что службы не будет - начинает бежать, когда народ не идет на срочку, т.к. так видит таких же как Вы, Майоров Маоровых, которым в части просто нужно отбыть номер, но их завышенная до небес самооценка не позволяет им видеть ничего кроме своего иконостаса, и соответственно, которым пофигу на срочников.
Я надеюсь мысли ясны и четки, если Вас опять смутит наличие большого числа буковок, я специально основные мысли пронумеровал...

stas [144903]: Вы либо невнимательно читаете то, что я написал, либо понимаете только то, что понять хотите. Вообще я не трясу наградами, а привожу факты, ну а тупо твердить про протекторат, после моего предыдущего поста может только идиот, а с идиотами чего спорить? Считаете ли Вы меня воином или нет, это Ваше личное мнение (напомню поговорку про собаку и караван). Что еще разъяснять? Зачем? Терять время на обдумывание своих постов, чтоб впоследствии получить сбивчивое "не верю!", извините, жалко. Про Фому - к классикам детской литературы, почитайте на досуге, найдете с собой много общего. У каждого фронт свой и каждый оборону держит на своем рубеже, мой на данный момент в институте, а "иконостас" подтверждает вполне неплохую работу на выбранном фронте. Собственно Вам лично что-либо доказывать надоело - это бесполезно, барану не докажешь ведь, что новые ворота не для пробы его рогов построены. Не хотите сами служить, не намекайте на налоги на содержание "профессиональной армии" - это двулико, как попытка откупиться. Вообще все, что я хотел сказать, я уже сказал, в дальнейших дебатах на счет моей персоны не участвую.

Dizel [144905]: Иван я вообще Вас не понимаю чего Вы ему что то доказываете. Человек какие то пустые совершенно догадки пишет ни чем не подкреплённые. Судя по всему у него работа офисная и писать это его нормальное состояние. Это все равно что его сейчас жирафом назвать и попросить доказать, что это ни так.

Люди! Закройте уже тему. Такое г...о полезло,как Вам самим не тошно?

stas [144903]: Стас Вы зарвались, на месте Дизеля я бы Вам лицо немного испортил, да только он мало обращает внимание на тявкающих из подворотни...

Тема окончательно перешла на личностные разборки.

Закрыто.