В армию зовут.

Dizel [144469]: Я конечно извиняюсь за некомпететность, но отдать остров из-за которого до этого воевали, это как то не совсем точить саблю.

miniur [144488]: Я никому остров не отдавал, да и никто из военных этого не делал.

Dizel [144489]:
1. Зачем принимать на свой счет?
2. Т.е. министр обороны это не военный? Или слабовольный министробороны, это еще хуже!

miniur [144491]: МО гражданское лицо

Dizel [144494]: И я думаю, что это правильно.

Dizel [144494]: Это в настоящее время а тогда председатель госкомитета по оборонным вопросам П.С.Грачев - военный --> точно
Служить или не служить? Когда мой отец служил он палил из градов по китайцам, а когда было время мне служить - МЫ эту территорию просто отдали.

miniur [144488]: Поверь, со стороны Россия смотриться, как кучка варваров, которые только и делают, что пилят, копают, выкачивают, корежат и жгут. Забили на экологию, восстановление ресурсной базы, забили даже на здоровье своей нации. Естественно возникает желание всё это забрать, а не только остров. Как у семейства алкашей отнимают детей, мотивы примерно те же.

А потом воевали на своей территории. На СВОЕЙ (Чечня).

О, как тему раздули...Родину защищать мало желающих :)

gorbiy [144504]: С Китайской строны всё происходит не менее жестко.
miniur [144502]: МЫ эту территорию просто отдали - не надо отождествлять себя с государством.

gorbiy [144504]: Не поверю! Бывал на стороне? Я, не был. Давайте от Урала до Владика перейдем к КНР, какая разница кто будет нефть-газ качать, да лес рубить.

Traveller [144507]: А уголь для Родины добывать - много желающих? Не надо везде Родину подтыкать...

miniur [144505]: А что лично ты сделал для того, чтобы этого не было? Сказал; "Вы все дураки и я ничего делать не буду" - всё???

nevidim [144441]:
1. Имеете представление, чем занимаются китайцы (я имею ввиду нелегалов) на на территории ИО, Чит. О.? (Развивайте и Вы фантазию)
2. "...Вариант - вы желаете провезти на территорию России пару кг. героина. А у вас нет на это никаких разрешений и прочего..." - а что, существуют такие разрешения?
3. "...Вот и подумайте о роли пограничных и таможенных постов и др. представительств власти на территории страны..." - основная задача, на мой взгляд, защита рубежей со всеми вытекающими.
4. "...Не армия и не призывники запаса нужны для той пары катайских бичей, о которых вы хорошо помните...". Я и не говорю, что они для этого нужны. Каждый должен выполнять свои задачи.
5. "...Призыв запасников в невоенное время - для некой формы выучки, её поддержания (уж какая есть - Overclock [144150]: ), а не для защиты границы..." - дак, кто с этим спорит? (Дон Кихоту не уподобляйтесь. Я тоже могу с заумным видом изречь, что-то типа: "два плюс два - четыре" ).

yumiha [144511]: Согласен.
Dizel [144513]: Да, я такой, только и умею по клаве долбить.

Гражданский министр обороны может и хорошо, но не в России. Вон, в 16-17 годах роскошно развалили армию а потом раз тебе и большевисткая революция (проплаченная между прочим немцами) и кошмарные условия мира с Германией.
Коммунисты вообще забавные, за один век умудрились 2 раза страну Западу сдать. Сначала в 1917 а потом в 1991.
Вон у нас в центре города до сих пор стоит памятник предателю и изменнику Родины, и улица в его честь называется. Чего вы хотите от такой страны? :-)

Rykov [144514]: "два плюс два - четыре" - ну наконец-то, про вид (заумный или какой) не знаю, но действительно содержательное.
1 - Чем занимаются китайцы - не спрашивал и не утверждал. Ваши познания и опыт.
2 - Существуют.
3 - Не защита, а контроль (это ..о роли пограничных и таможенных постов и др. представительств власти на территории страны.. ), функция защиты рубежей, территории и пр. у армии, ВМФ, ВВС и т.п. Определены давно и без вашего взгляда.
4 - Каждый должен выполнять свои задачи. - плюс к 2+2=4.
5 - Об уподоблению Дону Кихоту. И не пытаюсь - далеко мне до него, но если вы себя чувствуете мельницей, то вам есть чего опасаться в этом случае, молоть - функция для общающегося не лучшая. Вспомните слова из пункта - 4.
Ну и общий вывод.
Похоже вам нечего выразить о призыве запаса в армию.

MSpirit для меня это вопрос не только что вы хотите от этой страны(государства,правительства,власти). (даже есть тяжкие мысли,что нас сдали и сейчас)вопрос -что ждешь от себя,когда "вероятный противник" захочет освободить себе жизненное пространство от народов России.

nevidim [144537]:
1. Да, например, овощи выращивают, нам же их и продают.
2. Нельзя ли по-конкретнее? Просветите, если не трудно.
3. Контроль чего? Перехода границы? Для чего тогда в каждом погран. отряде существуют РПЗ (резервная пограничная застава), ИСР (инженерно-саперная рота) и др.? Для защиты в случае прорыва. Примеров - масса. Не зря, наверное, пограничников со щитом ассоциируют.
5. Мельницей себя не чуствую. Прочитав Ваш предыдущий пост, не понял, что Вы пытаетесь сказать фразами типа:
"...Не армия и не призывники запаса нужны для той пары катайских бичей, о которых вы хорошо помните..."
"...Призыв запасников в невоенное время - для некой формы выучки, её поддержания (уж какая есть - Overclock [144150]: ), а не для защиты границы..."
- вот и подумал, что Вы сами себе мельниц напридумывали. Я-то с этими утверждениями согласен

Rykov [144547]: Как я понимаю, там мысль была в том, что бесполезно укреплять внешнюю границу, если внутри страны есть условия для процветания нелегальной иммиграции.

maxp [144550]: а мне кажется, что не бесполезно. Ее (нелегальной эмиграции) меньше будет.

Rykov [144547]: Ассоциация пограничных постов со щитом условнолитературная, для звучности. Честнее и точнее будет ассоциировать с вахтёром или сторожем, но это не выглядит пафосно. Щит страны и рубежей, это всё-таки войска не пограничные. А не примитивная структура пограничных постов, так нарушители спать не дают.

nevidim [144556]: Первые три предложения понял. Четвертое - нет.

nevidim [144556]: примитивная структура пограничных постов - вы где траву берете или это синтетика?
Щит страны и рубежей, это всё-таки войска не пограничные - они передняя часть этого щита.

Davydenko [144559]: и первые жертвы

Rykov [144551]: Решать социальные задачи армией (пограничниками) в целом очень не выгодно для страны.
Если нелегалу можно находиться в стране сколько угодно, то мы запаримся охранять все границы.
Попробуйте представить себе во что обойдется обеспечение надёжной охраны границы РФ - Монголия или РФ - Казахстан.

Davydenko [144559]: Предложение начиналось так - А не примитивная структура пограничных постов... - не примитивная - не учитесь невнимательности. Так что вопрос остаётся, но уже к вам: - " вы где траву берете или это синтетика? "
Rykov [144560]: Первые жертвы? А если нападение не по суше и не через морские границы?

Dizel [144453]: я тогда несколько освежу Вашу память Сейчас в армию по призыву идут 3 типа людей: те кто не смог отвертеться, те, для кого армия, - единственный вариант вырваться из текущих условий (деревня, с беспросветной безработицей и пьянкой, социалка и прочее) и те, у кого пионерские костры в одном месте горят... (правда, как показывает практика, до поры до времени).
Про офицеров могу сказать тоже самое, только там еще все осложняется выстраиванием карьерных отношений... + логикой жизни, заложенной в большинстве: я должен только Родине служить, все остальное мне должно государство... - нужниковский подход...
Теперь по порядку...
1. Как я и думал, Вы служите в ИВАТУ, так что давайте без лишнего пафоса... срочную Вы не проходили, соответственно, Вы относитесь к разряду офицеров только там еще все осложняется выстраиванием карьерных отношений... Теперь давайте все спокойно объясню... Мы с Вами одногодки, в 96 году, я так же поступал в ИВАТУ, сразу скажу, конкурс большой, но уровень заданий не сложный, преподы волосы на себе каждый год рвут, сетуя на низкий уровень абитуры, хотя это повсеместно, предвосхищая вопрос "почему не учился", поясню, что одновременно поступал еще в несколько ВУЗов, потом выбирал... Да, к чему это все... к тому, что заканчивали мы с Вами ВУЗ тоже в один год и училище для меня родное, соотвественно, ситуацию с распределением несколько знаю... есл я правильно помню, в те года либо никого не оставляли в училище, либо по ОЧЕНЬ большому блату... Учитывая, что в училище всегда учится немало блатных, собственно и поступают они так же, могу предположить, что бойня за то, чтобы остаться в училище была нешуточная, соответственно остались там только те, у толкачей которых руки поволосатее будут... второй вариант возвращения в училище - 2-3 года в строевой части, самый простой вариант - Белая... и от города не далеко и вообще, не Мухосрань... судя, по тому, что в строевой части Вас не было, то я смею предположить, что Вы пошли по первому варианту... соответственно не нужно понтов корявых, если Вас ЗАПИХАЛИ в комфортные условия, - тихо радуйтесь.... Поясню, что это не просто мои разышления на вольные темы, я эту ситуацию знаю из нутри...
по поводу служу среди профессионалов... да, есть... некоторые... но абсолютное большинство, это те, кто смог зацепиться, чтобы не везти свои семьи в глухомань... а красиво на великах, например, зажигать...
Понты, что я круче гражданских... ну детский сад... по специальности... у нас, что, соревнования между гражданскими и военными проводятся "Лучший по профессии?", а если Вы где-то столкнулись с гражданским, который хуже Вас заклепки в фезюляже клепает, либо микросхемы паяет, это не значит, что все такие, соответственно Дать хорошу фору ЛЮБОМУ гражданскому... по своей специальности - советую губы закатать... на каждую гайку найдется свой винт, тем более, что Вы преподаватель, а как показывает жизнь, теоретик слабее практика по ежедневным вопросам... Насчет спорта... тоже самое.... Так что не нужно лишних пузырей... я самый-самый... а то, самомнение, обычно расходится с действительностью... и у многих здесь комплекс неполноценности может развиться
Насчет хрена с редькой - для Вас поясняю, я сравнимаю не далекие 90-ые, а еще более далекии, например 80-ые... когда самолеты летали, корабли плавали и т.п. До того уровня, мы мягко говоря не дотянулись, и не дотянемся... когда "офицер", звучало гордо, а не обыденно, как сейчас ... для простой иллюстрации проведу пример, который нагляден всем участникам форума... пустые окна заброшенной в/части на Белой, - наглядная иллюстрация... я уже молчу про парк самолетов и уровень подготовки... он формируется налетом, наездом, а не уровнем з/п и вещевым довольствием... Так что если Вам, сидя в военном училище, в областном центре не плохо живется, отношения к боеспособности нашей армии это никакого не имеет...
Кстати, для справки, за физ. подготовку, Вам, уважаемый товарищ капитан, еще и денежку платят и условия, бесплатные, предоставляют.... у работаете Вы не по 12 часов в сутки.... ежедневно
Так что не нужно лишнего пафоса... - если разобраться не все является тем, чем Вы пытаетесь преподнести...
Никогда не оскорблял военных, и делать этого не собираюсь, но у меня отношения к военным четко разграничены, те, кто на земле и пашет, - это наша армия, а такой пузырящийся, хорошо устроившийся офисный планктон,... он планктон и есть, только в форме...
Давайте конфликт в Грузии не будем трогать... еще мало кто о нем что-то реальное знает.... а то, он-лайн шоу, которое нам засаживают наши СМИ за достоверную информацию, воспринимать глупо...
Ваш вопрос по своим заслугам не понял.... вроде ангара, это не иконостас, чтобы здесь заслуги развешивать... в контексте разговора с liss-ом а не сравнивал его заслуги со своими, просто пытался понять, чем человек руководствуется, если делит мир на 2 категории: служивших и неслуживших-педиков... Как оказалось, - его заслуги - так... пустышка, его реальную "историю" как воина, а первоначально пересказал даже не зная подробностей, как потом выяснилось, почти по всем позициям угадал...
Так что, уважаемый, Dizel, давайте без подробностей, а то, они могут оказаться еще более интересными...

Да, действительно, люди отличаются. Почему-то мне знакомые служившие например в чечне не парили мозг насчет того что типа все кто отмазался педики и вообще негатива по поводу гражданских. А вот в интернете постоянно всплывает хамство от людей с сомнительным военным прошлым. Видимо это комплекс такой. Если гордиться больше нечем то гордятся самим наличием военной формы :-)

уклонист, прикинувшийся педиком - педик и есть!
то, что неслужившие - педики, я такого не говорил.

stas [144564]: С нетерпением жду пункта № 2. Один, конечно, большой получился. Но где же два? По порядку?

lisss [144568]: А педик прикинувшийся уклонистом? А педик прикинувшийся непедиком и пошедший служить? Мобыть трактат о педиках залабаешь?

maxp [144561]: Эту проблему и американцы решить не могут, а может и не сильно хотят. Цель же погранцов пресечь незаконное пересечение госграницы, неважно кем - мигрантом, диверсантом или контрабандистом.
nevidim [144563]: Видите-ли союз "А" ничего не меняет в смысле предложения. Выражайте свои мысли яснее.
Rykov [144560]: И более того частенько своими жизнями спасают спокойный сон остальных.

gorbiy [144570]: Не. Я как стас молотить че попало не умею. У него спроси - он что-нибудь наплетет там про детские комплексы.

gorbiy [144569]: Извини, отвлекался при написании... по этому опусу нумерацию по логичекским разбивкам просто можно проставить :) извини, не оправдал ожиданий... :)

llisss [144573]: мда, "раскрыли непартийную сущность" товарища лиса, и тут тон уже сменился... я не плету, а рассуждаю :) ладно, не бойся, у тебя еще осталась непаханная аудитория, которая вечером у костра будет слушать твои "военные истории"... просто мы как-то в число почитателей твоих военных талантов не попали.... извини, не судьба...:)

Davydenko [144571]: Не курите какую-то там траву или синтетику, и до "не" доберётесь. А то вы обращаете внимание лишь на то, что ничего не меняет в смысле предложения или произвольно на что-либо ещё. Перечитайте [144563] - обращал ваше внимание не на союз "А".
Ну если не доходит, попробуйте ещё А не примитивная структура пограничных постов, так нарушители спать не дают.

stas [144580]: Ты че то все гневался, что я учился на-халяву. Сам то че?..за бабло пришлось учиться?

nevidim [144563]: а если бы у бабушки были рога... Чем дальше спор, тем больше по тарелке размазываете.
Davydenko [144571]: может спросить сначала, какого количества человек ему будет достаточно, которые подтвердят, что он мысли свои очень непонятно излагает?

lisss [144584]: ничуть.... не надо задавать вопросы, при ответе на которые, по твоему мнению, можно подловить собеседника...
во-первых, сначала еще раз перечитай свои сообщения, и подумай, чем ты мог задеть других...
во-вторых, перечитай мои ответы, чобы понять, что я по этому оводу думаю... если с первого раза не получилось, попробуй еще раз...
На твой вопрос отвечу, дабы не допускать инсинуаций: основное образование я получил за счет бюджетных мест, но распределения у меня, в отличие от военного ВУЗа не было... так что на халяву, на халяву :) а дополнительное - уже за бабло, за свое бабло... :)

stas [144590]: Так если и в военное поступал - и в нархоз, то че в Ярфин то не поехал?. выбирать бы не пришлось.

Rykov [144587]: Как ни пытаетесь, но свалить, так уж говорится, с больной головы на здоровую, не получится. Перечитайте свои сообщения - необдуманные и наспех. Как с грамотностью, так и с содержанием. Попробуйте читать (и писать) внимательнее, не пропускайте буквы и смысл по некоторым примерам. Привет бабушке. Но лучше не о ней. Читайте - [144563] - обратил внимание на одно, но пишет Davydenko [144571]: о другом. Так и с китайцами у вас, со щитами и пр. Ну и о правоте. Напечатанное вами 2+2=4 - достаточно и бесспорно, по сравнению с остальным.
Кстати, о том, в чём вы признаётесь, о непонимании. В детстве пользовался, да и теперь иногда, прочтением не сразу понятных предложений, таким способом. Прочесть медленно или вслух. Помогает. Свои предложения, перед отправкой, тоже не мешает перепрочесть - реже можно так пропускать ошибки или смысл коверкать. Не стесняюсь признаться, что частенько копирую свои сообщения в Ворд для проверки.

nevidim [144594]: предлагаю закончить.

stas [144590]: Пожалуйста, не ставьте многоточия где попало.

nevidim [144594]: Мне почти всегда тяжело понять вашу мысль. Ну тупой я.

lisss [144592]: я и не метался между красивым и умным ... Ярфин и не рассматривался, т.к. на военных финансистов и так насмотрелся... Если Вы к этому стремились... ну чтож :)

Davydenko [144610]: я уже давно перестал напрягать мозг на его посты :) трава всегда в наличии похоже.

stas [144613]: Вот с чем я с тобой согласен, так это с тем, что среди нас появлялись "оборотни", особенно в те трудные 90-е года. Сам бы "придушил" бы сволочей. Ненавижу ворьё и взяточников. Кстати именно этим я и занимался в таможенном управлении в тот пробел, который ты у меня не нашел.

stas [144564]: А как насчет такого сценария событий: попал по выпуску в полк, а из полка поступил в адъюнктуру? Мозгов до этого варианта не хватило? А до оскорблений скатился. У меня отец- геолог в глуши Бурятии, мать работала не на ключевом посту в этом ВУЗе (собственно почему и поступил). Возвращению, а точнее поступлению способствовало окончание этого заведения с отличием и кучей регалий, а так же то, что за время обучения показал себя с хорошей стороны. Так что зря слюной брызжешь. "Пионерских костров в жопе" я явно не имею, как и "тяги к карьерному росту", мне просто было интересно учиться, равно как и сейчас интересно служить и принимать участие в обучении курсантов, которых в нашем ВУЗе реально учат и специальность они свою хорошо знают. Про срочку тоже петь не надо, может и не служил, но изнутри в полку всякое видал и нормальных и отморозков. Короче считаю Ваши посты плодом детской обиды "на дядю", причем обиды надуманной и часто с грубым искажением фактов для личной выгоды.
Про гражданских не понты - выпуск мой был в еще тяжелые годы и я часто пробовал себя на подработках по специальности где собственно и сформировалась самооценка. Кстати я практик в первую очередь.
Я майор - раз, все твои посты - сплошное оскорбление военных - два, а то, что сам слинял из армии еще сопливым лейтеннантом и теперь нюни распустил, и как смотрится после этого утверждение "знаю ситуацию изнутри". Кстати статистика нашего курса по выпуску: 40% уволилось из армии в первый год, а половина из них к этому времени вернулась назад. То есть не так и плохо в нашей армии ...
MSpirit [144567]: Я практически уверен, что Ваши знакомые из БД Чечни мимо подобного хамства в адрес своего дела не прошли бы.

Однако я смалодушничал... Личные заслуги потому так называются, что ценны тлько себе, да узкому кругу близких, внешнй аудитории это не интересно да и не нужно. Все же вернемся к "нашим баранам": что толку хаять армию и структуру, коли все свое воздействие можешь свести только к сотрясанию фоздуха и форума, а так же игнорированием проблемы - все это не выход а потеря времени. В таком ключе следует вспомнить поговорку: "Собака лает, а караван идет", то есть все как было так и будет: государству без армии нельзя, армии без призывников нельзя, ибо до профессиональной армии у нас сознание на примере stas"а и иже с ним не доросло, а посему обратимся к закону, который предписывается соблюдать, а за несоблюдение предусмотренна ответственность, кого-то проносит, а кого-то садЮть... Выбор собственно за ВАМИ.
Ну и камень вдогонку (ака stas): если крысы бегут с корабля, то это совсем не значит, что он потонет.