Строим экспериментальную супер умную энергосберегающую всесезонную теплицу

Только давайте про солнечные коллекторы в отдельной теме разговаривать.

maxp [1051506]: Почитал я сегодня тему. Если выполнить всё, как хочет Максим, о других занятиях, вроде строительства супер теплицы, можно забыть. Зато наконец поговорим про солнечные коллекторы в отдельной теме, что конечно многим людям будет намного интереснее этой темы и самое вкусное - получим дельные советы и предложения от знающих людей =). Это я так думаю.

maxp [1051504]: Максим, речь шла не о 3d принтере(это мы уже освоили) а о 3D фрезере. Насчет отдельной теме про коллектор: Это ведь в проекте теплицы пока, с дальнейшим прицелом на другое применение, а пока обогревать будем тепличку.
По вопросу применяемого контроллера - уверен, чтоесть лучше, но уже был выбор в сторону arduino , в этом направлении и будем работать

maxp [1051505]: Максим, насчет измеряемых параметров, меня больше всего интересуют только сорванные помидорки в ноябре, политые хорошим подсолнечным маслицем

Spiriter88 [1051491]: Измерения производились в солнечные дни. Насчет эффективности скажу просто-за одну зиму было окуплено строительство коллектора. Хотите(не просто позырить) посмотреть вживую, звоните 903998, покажу

trever [1051515]: Если выполнить всё, как хочет Максим, о других занятиях, вроде строительства супер теплицы, можно забыть - не понял, из чего это следует?
Любой грамотный инженер должен быть в состоянии прикинуть ключевые показатели своего проекта хотя бы с точностью до порядка. Это я считаю, как само-собой разумеющееся.

Это ведь в проекте теплицы пока, с дальнейшим прицелом на другое применение, а пока обогревать будем тепличку. - понятно. Но как, все-таки, насчет честных непредвзятых данных насчет фактически снимаемой мощности с коллектора в осенне-зимнее время?
Я так понимаю, что насчет 18 кВт мощности снимаемой с 30 кв м в Иркутсе зимой мы больше не ведем разговор?

mikle2014 [1051542]: Насчет эффективности скажу просто-за одну зиму было окуплено строительство коллектора - можете называть хотя бы примерно во сколько обошлось строительство?

mikle2014 [1051540]: Максим, насчет измеряемых параметров, меня больше всего интересуют только сорванные помидорки в ноябре - в ноябре это замечательно.
Но у нас такие климатические условия, что в это время температуры на улице бывают порядка -20 при полном отсутствии солнца. А это значит, что без хорошего независимого отопления есть большой риск потерять все разом. А это в свою очередь означает, что отопление (например, электрическое) там-таки есть все равно.

В качестве теплоаккумулятора в теплице выступает грунт. Его у вас порядка 10 т (возьмем для простоты такие цифры) и удельная теплоемкость 1 кДж/(кг*С). Не думаю, что всю эту массу удастся прогревать более чем на 5 градусов при полном цикле. Итого, имеем суммарно 50 МДж теплоты, что менее, чем 14 кВт/час. Что порядка 10 рублей в день в пересчете на наши деньги.

То есть при супероптимальных условиях (каких никогда не бывает) вы в принципе не сможете сэкономить более 300 руб/месяц. На мой взгляд эта цифра завышена в разы.

Если бы вы жили где-нибудь в Краснодарском крае, где в электороподогреве теплиц нет надобности, где в марте нет 25-градусных перепадов температур и не выпадает пол метра снега, а зеленая травка начинает пробиваться уже в феврале. То подобный пассивный подогрев грунта вполне мог бы оправдываться, если он действительно продлевает вегетационный срок на пару месяцев.

maxp [1051570]: строительство обошлось около 40 тысяч, если считать, что я покупал материалы, на самом деле строилось из неликвидов, моэтому реально 30 тыс руб. При промке в 2р 30коп Окупил гораздо раньше.

mikle2014 [1051596]: Куда географически надо ехать смотреть ? А то поди далеко ... Так то нельзя фото показать ? :)

maxp [1051574]: Максим, уже который раз повторю, меня интересуют свои помидорки в ноябре, а вы опять про калории, джоули и киловатты. Все эти киловатты(их будет немного),не перевесят запаха свежего продукта на столе. Для самых любознательных юных техников, на теплицу установлен счетчик, все данные будут выложены. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ МАКСИМА - цель на экономию была поставлена только с точки личного времени, у нас уже есть большая прослойка довольно обеспеченных дачников, у которых время стоит дорого.
Давайте про киловатты и джоули(я их тоже понимаю, высшим образованием обеспечен) не будем. Вы же тоже , наверняка, на жигулях,ради экономии, не ездите.

Spiriter88 [1051598]: ехать совсем недалеко - район старой автомобильной барахолки, если непонятно, то район аэропорта

Максиму, как руководителю проекта angara.net - не подогревайте тему искусственно, пусть лучше она умрет, если неактуальна.

mikle2014 [1051600]: Это смотря откуда не далеко :) Видимо от солнечного близко, а мне с курорта ангары далековато специально ехать ...

Spiriter88 [1051604]: Если интересно, то и тыща километров рядом, Если 10 километров далеко, то Вы точно не наш.

Максим, подскажите, в каком разделе лучше создать тему про 3D фрезер . а пока пару фоток

фото

    еще фото

mikle2014 [1051630]: Ну конечно не ваш :) Ну вот так специально ехать то конечно некогда и времени надо много. Вы там в какое время бываете ? Мимо на неделе можно и заскочить.

А вообще вот так сразу все бросить и на другой конец города к людям, к которым доверие не очень, я обычно не езжу, особенно смотреть на еще не очень понятно что.
Потому что сначала вы в теме обещали фото выложить с отчетом, потом по "коммерческим" соображениям хотели скинуть фото только в личку, а теперь уже и самому надо ехать выходит, потому что обещанное фото никак не фотографируется. А с такими людьми может оказаться и впустую смотаюсь, а это час времени и 80р только на бензин. За чисто глянуть конкретно вашу реализацию вполне простой вещи ...

    Spiriter88 [1051686]: Евгений, Я ведь приглашаю вас приехать посмотреть. Но если Вас грузит час времени и 80 рублей, тогда лучше не приезжайте. Люблю общаться с людьми увлеченными, а не с простите с ....

mikle2014 [1051596]: 30 тыс это только материалы без работы?
Если взять эту сумму, поделить на 2.3 р, то получим 13000 кВт*час энергии. Положим зиму в 130 дней. Итого, чтобы окупиться установка должна вырабатывать 100 кВт*часов энергии каждый зимний день!

Все-таки, где-то вы нам тут голову морочите... Как посчитали эту окупаемость, интересно?

mikle2014 [1051599]: меня интересуют свои помидорки в ноябре, а вы опять про калории, джоули и киловатты - так без этих самых джоулей помидорки к ноябрю превращаются в ледышки. И одной святой веры в чудо-трубы для них недостаточно - нужно реальное тепло. Причем, в грунте запасти достаточное его количество не удастся.

mikle2014 [1051657]: в каком разделе лучше создать тему про 3D фрезер - в разделе "Прочее". Если тем про рукоделие наберется достаточное количество, то можно будет подумать об отдельном разделе.

mikle2014 [1051694]: Если по факту того, что у вас 7 пятниц на неделе, вам ответить нечего, то переходить на личности и бросаться словами, которые вы даже написать не можете, не стоит.

maxp [1051702]: Эх,Максим , опять с циферками и недоверием. Солнечный коллектор встроен в систему вентиляции. которая выбрасывает на улицу 1850 куб метров в час теплого воздуха. Ныряйте в свою стихию и считайте сколько надо киловатт , что бы все это прогреть.

maxp [1051703]: Если внимательно прочитать тему, то можно увидеть, что в грунт положен греющий кабель. и тепрлица обведена по контуру. После выходных будет установлен солнечный коллектор, 16 труб вакуумных диаметром 100мм. и накопительный бак (аккумулятор тепла на 1000-2000л. ) Вода - самый лучший накопитель тепла. Теплой водой будет осуществляться полив, а сама емкость и будет дополнительным источником тепла.

maxp [1051703]: Это производственное помещение. и когда я пригласил вентиляционщиков, то они посчитали , что 50 квт час на догрев воздуха, то и пришлось заняться кулибинством, Сейчас работает схема коллектор- плюс догреватель канальный 15 квт. летом поставлю еще такой же коллектор, думаю что в погожие дни обойдусь без догревателя.

mikle2014 [1051750]: когда я пригласил вентиляционщиков, то они посчитали, что 50 квт час на догрев воздуха - теперь понятно откуда взялись отфонарные цифры. То есть реальную фактическую мощность вы не измеряли?

mikle2014 [1051749]: После выходных будет установлен солнечный коллектор, 16 труб вакуумных диаметром 100мм. и накопительный бак (аккумулятор тепла на 1000-2000л.) Вода - самый лучший накопитель тепла. - вот это уже другой разговор. А не какие-то пластмассовые трубы греющие неизвестно что. Только я бы уточнил, что вода не "самый лучший", а всего лишь наиболее удобный из доступных - теплоемкость больше в 4 раза, чем у почвы и значительно легче прогреть весь объем.

Ждем фото с температурой воды бака утром и вечером! Это интересные данные.

mikle2014 [1051484]: Дмитрий, тема создавалась для того, что бы услышать Ваши советы и предложения, а пока только треп не по теме..... Михаил, давайте на первый раз я пропущу мимо ушей Ваше необоснованное обвинение в "трёпе не по теме" в мой адрес. А моё предложение попытаюсь разжевать помельче, чтобы даже у такого тугого собеседника, как Вы проскочило. У Вас есть техническая проблема: В летний солнечный день в теплице слишком жарко. Самое простое - проветрить её до приемлемой температуры. Но при этом безвозвратно теряется много тепловой энергии, которая пригодилась бы прямо тут, буквально через несколько часов - ночью. Нам мало чего перепадает на халяву в суровом климате и при рыночных условиях. А тут налицо дельточка, разность потенциалов, возможность сделать маленький гешефт. Вот мой беспокойный ум юного (в прошлом) техника и возбудился. Принципиальное решение лежит на поверхности - надо взять, до поры сохранить, а при нужде использовать. осталось подобрать схему реализации. Именно подобрать, ибо в этой области всё уже придумано головами поумнее наших. Рассмотрим вторую часть плана: "сохранить". Она у Вас почти выполнена т. к. Вы установили внутри теплицы бочку с водой для полива. Вода, ввиду своей большой теплоёмкости, отличный аккумулятор тепла. но по той же причине она обладает большой тепловой инерцией - медленно нагревается и медленно остывает. Если оставить всё как есть, за день вода нагреется пренебрежимо мало. К тому же бочка стоит внизу, а перегретый воздух стремится вверх и сами они не встретятся, надо помочь. Вы правильно догадались подложить пенопласт. Воздейтвие холодной земли лучше исключить. Теперь самое сложное: часть "взять". Человечество, столкнувшись с необходимостью быстро передать тепло от одной среды к другой, не смешивая их, придумало устройство, известное нам под названием "теплообменник". Из многообразия теплообменников надо выбрать уже заточенную под нашу задачу модель. Это - внутренний блок кондиционера воздуха. Не обязательно новый. Его электронная начинка ни к чему, нужны лишь испаритель, крыльчатка с электромотором, ну и корпус для эстетики.( Думаю, что смогу помочь раздобыть Б/У в хорошем состоянии). Монтируется теплообменник максимально высоко. Трубопроводами соединяется с бочкой . На подающей трубе - насос. Забирать воду снизу. Коммутируется с термодатчиком и контроллером. Настраивается на включение при нужной температуре. Ну и ТА-ДАММММ! Часть третья: "использовать". При достаточном объёме воды (его надо, извините, рассчитать) система будет эффективно выравнивать суточные перепады температуры. А ещё у Вас будет подогретая вода для полива. Откоряки типа "ваша, Дмитрий, система избыточна" выглядят подозрительно в устах людей, провозгласивших свой проект заведомо избыточным. Ещё раз желаю успеха.

mikle2014 [1051750]: Квт/час это еденица для подсчёта количества израсходованного электричества, а не мощности, которая меряется в киловаттах. Извините, Резануло слух.

ivanov.dm [1051806]: Воздерживайтесь от оскорблений!

Максим -отфонарных цифр небыло, дельта температуры 15 градусов, поток воздуха наверно 1500кубов(на вентиляторах написано 1850 - но ведь есть и потери) Вентиляторов 2 - один на приточке, второй на вытяжке.Вам не составит труда посчитать мощность. Кстати посчитать точно нельзя, так как теплоемкость воздуха очень сильно меняется(в зависимости от температуры, влажности и давления), Можно считать либо мгновенную мощность или что-то усредненное. Да и нельзя просто считать сколько там энергии упало на поверхность, забыл человек пробежаться с метлой и смести изморось и нет кпд.

ivanov.dm [1051806]: от Тугого собеседника Нетугому, я уже писал что будет установлен вакуумный жидкостный коллектор и емкость с водой от 1000л. Это уже предусматривает теплообменник и циркуляционный насос. Причем емкость будем взята в пенопластовый короб, чтоб сохранить тепло, если в нем нет необходимости. А емкость утепленная сама по себе не отдаст тепло, поэтому теплообменник, радиатор и вентилятор должны быть. Вроде "разжевал". Насчет киловатт вы правы, я имел ввиду канальный нагреватель мощностью 50квт, который за час сожрет 50 квт/ч.

КСТАТИ,планируем поставить теплообменник в емкость с водой, прогоняя через него теплый воздух теплицы, ну а если холодно в теплице, то продолжает работать вакуумный коллектор жидкостный. Ну это уже ближе к осени, когда потребность в тепле будет. А создавать сезонный аккумулятор тепла в рамках этого проекта считаю нецелесообразным

mikle2014 [1051818]: Кстати посчитать точно нельзя, так как теплоемкость воздуха очень сильно меняется - сильно? К сведению, от -20 до +20 градусов теплоемкость куба воздуха меняется менее, чем на 20%.

maxp [1051834]: Это Вы в таблички заглянули? Я в них тоже смотрел, и что там про давление и влажность? Если взять эти факторы, то теплоемкость поменяется гораздо сильнее чем 20 процентов. поэтому и пишу что сильно. У меня ведь еще есть опыт эксплуатации, и счетчик электроэнергии, который тоже показывает, что схема работает. Да, вы еще спрашивали про стоимость строительства, то 30 тыс рублей - это и работа и материалы(правда с учетом, того, что строилось из неликвидов) И это стоимость только коллектора, вентиляцию считать некорректно, она и так должна быть в сварочном цехе.

mikle2014 [1051837]: Это Вы в таблички заглянули? Я в них тоже смотрел - я еще и физику изучал когда-то. Здесь достаточно понимать, чем отличается удельная теплоемкость от теплоемкости кубометра воздуха. Разницей в теплоемкости килограмма газа при наших условиях можно просто пренебречь.

mikle2014 [1051818]: дельта температуры 15 градусов, поток воздуха наверно 1500 кубов - дельта температуры между какими точками?

ведь еще есть опыт эксплуатации, и счетчик электроэнергии, который тоже показывает, что схема работает - этот счетчик может очень разные данные показывать. К примеру, у меня за зиму получилась экономия 20% по отношения у предыдущему году, но это может быть от того, что я сквозняки заделал, а может быть просто от того, что зима более теплая была, или еще из-за чего-нибудь.

maxp [1051848]: дельта температур 15 градусов, измерялась соответственно в потоке воздуха, на входе и выходе коллектора. Ну если уж так любите цифрами Теплоемкость сухого воздуха 1 кДж/кг*град, плотность егоже 1,22 кг/куб , для нагрева куба воздуха на градус понадобится 0.00034 кВт*часов . Далее перемножаем и получаем 9,435квт, если по паспорту вентилятора и если воздух сухой. Если влажный, то теплоемкость резко меняется и думаю, что в реале 10 квт и более. Заранее хочу сказать, что всем кто увидел несоответствия в требованиях по вытяжке, На самом деле не каждый сварочный пост надо минимум 1100 кубов, их пять. но посчитав сколько денег вылетит в трубу, были поставлены электростатические очистители от сварочного дыма фирмы СовПлим. К сожалению они окупяться не скоро. Но у нас есть ограничения в подведенных мощностях,Поэтому и приходиться заниматься кулибинством. Кстати про коллектор создал отдельную тему, тут вроде про теплицу

Проверка арифметики здесь - http://angara.net/forum/t89439?p=1

Привезли 2 солнечных коллектора, надо будет сделать раму, купили без рамы. каждый коллектор по 8 вакуумных труб, диаметром 100мм и длиной 2000мм.

еще фото

а это верхняя часть коллектора куда вставляются трубы и осуществляется теплообмен с теплоносителем.

Я так понимаю должно получиться вот это.
Какова эффективность такой системы и какова реальная мощность в наших условиях (зимой) ?

axti [1052332]: Да только на вашем фото трубы узкие, а эти широкие на 100мм, Площадь одного 1,6кв м, общая 3,2 квадрата соответственно, Теоретически почитать можно, Кпд к сожалению не знаю, посчитаем в процессе эксплуатации. Опыт эксплуатации зимой есть, не лично мой, а друга. Он сказал , что накопитель , а у него был 150литров, нагревался до кипения, за 4 часа. особой разницы в работе летом и зимой не оказалось, просто летом трубы быстро пылятся, а система стояла на крыше.

mikle2014 [1052339]: Сколько обошлись трубы? Заказывали из Китая?

axti [1052342]: трубы были куплены по случаю, скажем так в пол цены, просто человек привез из манчжурии несколько лет назад, но использовать, так скажем, передумал. Поэтому для экономии и были привезены без рамы. Схема пока видится какая - коллектор, циркуляционный насос( соответственно и группа безопасности и вся необходимая обвязка) - теплообменник, думаю использовать от какой нибудь автомобильный маленький радиатор). Это контур с тосолом, а емкость стоит утепленная в теплице. ночью работает по схеме теплообменник в бочке, насос, теплообменник воздух, все опять же из авторадиаторов, от печек, думаю пойдет. Несколько датчиков, простенькая автоматика.Кстати, только сейчас подумал, воду в теплоаккумуляторе остужаем до градусов 25, чтобы утром полить(если надо) потом набрать и греть. Полить утром, набрать и целый день опять нагрев. Думаю до середины октября, только этого должно хватить, хотя октябрь октябрю рознь.

Сегодня погода прохладная, градусник показывает -1, идет снег и довольно сильный ветер. В теплице утром +15 градусов, в другой просто теплице из поликарбоната +4. Результат обнадеживающий. На улице пасмурно, работает досвет, думаю растениям комфортно.

Пожалуйста, пишите термометр.
P.S. Писал с телефона, мог и пропустить запятую.

axti [1053069]: Ух ты! А почему?
(Если уж придираться, то нужна запятая после "пожалуйста")

axti [1053069]: Термометр, хотя читающие пост, поняли смысл.