Строим экспериментальную супер умную энергосберегающую всесезонную теплицу

vpv [1049636]: Тут вопрос можно ставить по разному. Если теплица сугубо для получения дешевого и экологически чистого продукта, то поставить каркас с поликарбонатом, на форточки термопривод, внутрь бочку с водои и блюматы - у самого так сделано. А ежели экспериментальная..... То есть, для проверки разных новых идей, то тут затраты роли не играют. Важен результат эксперимента.

AnKos [104960 Если бы речь шла о семенах из Амстердама, тогда наверно точно бюджет не волновал. Но тут помидоры. Я уже писал, что автоматизировать только то что можно автоматизировать. Не надо прикалываться на тему, кто будет пропалывать и тд. пишите по теме плиз

nikr8 [1049875]: Абсолютно точно. Все идеи , которые возникли, проверяем на практике, отсекаем ненужное

Сегодня был проверен грунтовый теплообменник. Пока могу сказать , что дельта температуры на входе и выходе составила 10 градусов, что не может не радовать

nikr8 [1049604]: Геотермальное отопление возможно на Сахалине в долине гейзеров. Вы наверно имели ввиду тепловые насосы. Но вы наверно не интересовались их стоимостью. Господин Брынцалов возможно потянет строительство теплицы с таким отоплением

nikr8 [1049608]: По поводу датчиков -оппоненты пишут, что проводимость почвы разная, и нельзя точно определить влажность. Кислотность почвы , насыщенность солями и тд. Не могу с ними не согласиться

Грунтовый теплообменник - дельта 10 градусов - фотоотчет

Это была температура на взоде -30 градусов. Теперь фото на выходе

mikle2014 [1049948]: Какой объем воздуха при этом проходит? В смысле, какова общая передаваемая теплота посчитали?

Смутно помню какие-то цифры, что для нагрева кубометра воздуха на градус требуется порядка 1 кДж.

Цифрами интересуюсь как раз в связи с упором в этой теме на "экономичность". А в краю с переменчивой весенне-осенней погодой она под большим вопросом при цене квтч электроэнергии меньше рубля.

maxp [1049985 Вентиляторы были куплены в радиомагазине, производитель китай, кроме того, что 12 вольт никаких данных, но по опыту думаю где-то 50 кубов

mikle2014 [1049988]: В смысле, вы гоняете порядка 50 кубов в час с разницей в 10 градусов на протяжении 8 часов?

По энергии это что-то в районе 4 МДж или порядка 1 киловаттчаса.
Иными словами чудосистема из труб экономит каждый погожий день почти рубль!
Да, вот такая она, экономика...

Таких установок девять, итого почти 9 рублей экономии, но это же эксперимент, а не установка по извлечению прибыли из теплого воздуха.

mikle2014 [1049938]: Кондиционер обычный воздушный уже часто стал обратим и работает до -25 на улице, стоит не так и дорого.

maxp [1049997]: Думаю цены будут расти, а трубы уже закопаны, за 10 лет может чего и наберется :)

Вот с кондея можно больше было бы сэкономить, по сравнению с греющим кабелем может быть эффективнее раза в 4 :) С учетом того что в самые морозы тепличка будет простаивать, можно было бы сжигать вместо 8 кВтч только 2.

mikle2014 [1049942]: Емкостный датчик ?

mikle2014 [1049938]: Ага, тепловые насосы. По сути это тот же бытовой кондиционер + теплообменник в грунте. Если покупать готовое решение - цена будет приличная. А если делать самостоятельно,все будет гораздо дешевле. Можно попробовать из водоносного слоя откачивать тепло, там температура будет постоянная и зимой и летом. В любом случае надо все считать...
mikle2014 [1049942]: Михаил, а вы на мой сайт заглядывали? Там разные типы датчиков влажности есть - в том числе и конденсаторные. Для которых, кислотность почвы , насыщенность солями и тд. - как бы не особо страшно.
mikle2014 [1049935]: Теплопередача зависит от площади теплообменника, теплового сопротивления воздух-труба-грунт, расхода прокачиваемого воздуха, ну и самое главное от разности температур воздух-грунт. Интересно какая была при эксперименте температура почвы и параметры трубы.

Spiriter88 [1050091]: для информации про обратимый кондер -при -25 он работает с СОР=1, т,е. Гораздо выгоднее использовать обычный тепловентилятор

maxp [1049997]: задача была греть грунт, одновременно охлаждая воздух днем и наоборот ночью. Эти две задачи решаются одновременно. Задача была обеспечить комфорт растениям. А еще есть задумка такого плана, запитать вентиляторы через ШИМ контроллера и подобрать обороты, тчобы воздух проходил точку росы и тем самым подсушивал воздух ,одновременно выполняя глубокий корневой полив.

mikle2014 [1050251]: задача была греть грунт, одновременно охлаждая воздух днем и наоборот ночью. Эти две задачи решаются одновременно - ну, допустим, "решаются" это довольно громко сказано :) Точнее будет - "продемонстрирован физический принцип".

То есть, в целом оно не противоречит законам природы, но суммарный эффект в действительности незначителен.

Без "теплого пола" или другого обогревателя теплицу так и так не будешь использовать во время неустойчивой погоды. А если обогреватели уже есть, то остальная трубочно-вентилляторная система получается просто развлечением. Ничего не имею против такого рода развлечений, кстати.

Не совсем понял как планируется осушать воздух при помощи точки росы? То есть физический принцип я понимаю, но вы представляете себе сколько граммов воды за день вам удастся выделить в действительности в этих пластмассовых трубах?
(Правильный ответ - просто смешное количество).

Кстати, по поводу контроллеров. Сегодня мне на глаза попадался комплектик с нормальным процессором, тачскрином, корпусом, питанием, сетью укладывающийся в $100. Рекомендую.

Еще одна идея, грядки вообще над полом поднять на стелажи. Весной земля в них прогреется намного раньше, и осенью соответственно дольше не остынет.

maxp [1050489]: конструкция из труб придумана и испытана очень давно-смотрите Солнечный вегетарий Иванова. Насчет смешного количества воды, тоже там же испытана и проверена. А поливают помидоры обильно, растения водичку пьют и испаряют, а так как мы осуществляем охлаждение воздуха прогоном через трубы, а не проветриванием(когда сильно тепло, конечно без проветривание не обойтись) то водичка в виде конденсата и выпадает в трубах, а далее через дырочки опять в грунт.

mikle2014 [1050237]: Что бы долго не объясняться сразу посмотрите http://victorborisov.livejournal.com/242149.html

Конкретно 72 квадратных метра дома отапливаются менее чем 2кВт электричества, на улице -20.

Кондиционеры бывают разные, надо конкретно подбирать тогда уж, эффективность у обратимых при -25 тоже бывает разная, не думаю что нет дающих выгоду раза в 2 :)

mikle2014 [1049948]: Ваши измерения показывают, что температура воздуха, прошедшего днём по трубам, понизилась на 10 градусов. А вот на что именно пошла изъятая тепловая энергия и вернётся ли она ночью обратно- не понятно. Можно предположить варианты: Первый, наиболее вероятный- немного нагрелись 35 килограммов полипропилена, из которого изготовлены трубы и тепло начнёт возвращаться, как только воздух в теплице сделается холоднее этих труб, но вот помидорам ничего не перепадёт. Второй вариант: Трубы, немного нагревшись, отдали какую-то часть этого тепла планете Земля, точнее, основательно промёрзшей за зиму Сибирской платформе, т.к. грунт теплицы не изолирован. О реверсе, в этом случае , можно забыть. Тем помидорам, что высажены непосредстванно над трубой достаётся некоторое количество каллорий. И вариант третий, на мой взгляд маловероятный: Всё тепло, взятое у воздуха, невзирая на плохую теплопроводность полипропиленовых труб, перейдет в грунт. Преодолев препятствие в виде десятка тонн взрыхлённой земли, оно равномерно распределится в прикорневой зоне и, дождавшись ночи, вернётся в атмосферу теплицы. Это я к тому, что добиться прогнозируемого поведения системы можно только исключив воздействие сторонних сторонних факторов. В том числе и таких, как довлеющий авторитет чудаков-энтузиастов тепличного прогресса.

ivanov.dm [1050653]: не похож на гуманитария

mikle2014 [1050509]: конструкция из труб придумана и испытана очень давно-смотрите Солнечный вегетарий Иванова - ссылки по этой теме ведут на высказывания различного вида кохозников-изобретателей, которые почему-то считают, что для избретений грамотные расчеты излишни. У местных "кулибиных" с этим прямо беда какая-то :(

В теплице 6 на 4 м у вас порядка 12 тонн грунта с теплоемкостью в районе 0.8. Сколько теплоты вы планируете аккумулировать в нем за день?

водичка в виде конденсата и выпадает в трубах, а далее через дырочки опять в грунт - разумеется, но посмотрите сколько может накапать конденсата с специальным образом сделанного металлического теплообменника кондея при подводе 1 кВт мощности с принудительным продувом.

Особенно интересно, как вы собрались попадать на точку росы на материале со слабой теплопроводностью и при учете того, что для помидоров рекомендуется сухой воздух.

Аналогичный вопрос про целесообразность собирать хитрым образом несколько стакнов влаги при учете того, что на полив в день требуется бочка воды.

tyutrin [1050659]: Это я ещё весь не выполз.

Spiriter88 [1050564]: и что тут удивительного, при минус 20 СОР около 2 - это при 2 квт - по теплу 4. Дом маленький. Да, кстати, стоит на пенополистироле 200 мм. И самое главное - читайте внимательно- они наконец - то дождались настоящих морозов. Дом ведь обладает тепловой инерционностью. И это Московский регион. Вот если бы -21 было день и ночь на протяжении месяца, они бы к своему насосу уже буржуйку прикрутили. И насчет насосов - согласен , что сделают которые работают С коэфф2 при -25, но пока увы нет. Еще немного про насосы воздушные - неэффективны в холодных районах. С грунтовым контуром, например у нас в Сибири, Замораживают грунт в контуре, на 3 год эксплуатации получаем вечную мерзлоту. В Иркутске очень много солнечных дней в году(думаю никто спорить не будет) - вот в эту сторону и надо смотреть(личное мнение, извините)

maxp [1050735]: Рад за Вас, Максим, Что у Вас так хорошо с циферками. А у нас, у местных Кулибиных, больше с практической точки зрения. Но, на сегодня уже могу сказать насчет эффективности. У нас стоят две одинаковые теплицы рядом, одна простая, другая "непростая" Мониторинг утренних температур -улица +1, и в теплицах +5 и +15 соответственно. Вы можете рассказывать про всякие хитроумные расчеты, а я вижу , что Это работает. И работает хорошо.

mikle2014 [1050970]: В чем конкретные отличия простой от непростой ? Только ли трубы в земле или еще немного пенопласта ? :)

mikle2014 [1050967]: Как они не эффективны то ? Если греть дом нужно почти весь год, а не эффективны они только месяц - два ? Воздушный без изысков и всего делов то ...

mikle2014 [1049575]: насчет обогрева жилых помещений тут немцы рулят. Схема проста - солнечный коллектор - аккумулятор тепла - дом. Реверсивная схема давно известная...q] [/q] То есть с помощью источника энергии, в данном случае солнца, посредством теплообменника, в данном случае солнечного коллектора нагревается теплоноситель. Нагретый теплоноситель сохраняется в теплоизолированной ёмкости, называемой здесь аккумулятором тепла. По мере необходимости теплоноситель прокачивается через приборы отопления и обогревает жилище-так? Схема действительно давно известная, но под другим названием. Термин " реверсивный " обозначает, если не ошибаюсь, обратимость процесса. Т. е. сначала взяли, потом отдали. Вряд ли прижимистые немцы отдают позаимствованное тепло обратно солнышку. Мне кажется, Вы сгоряча переименовали давно известную схему в реверсивную.

mikle2014 [1050251]: А еще есть задумка такого плана, запитать вентиляторы через ШИМ контроллера и подобрать обороты, тчобы воздух проходил точку росы и тем самым подсушивал воздух ,одновременно выполняя глубокий корневой полив....
Романтичное название "точка росы" носит ситуация в которой влага, содержащаяся в воздухе в виде паров, начинает конденсироваться в капли воды. Это явление обуславливается в основном двумя факторами: влажностью и температурой. Зависимость такая: Чем выше влажность тем выше температура, при которой начинается конденсация, ну и наоборот. В процессе можно ещё задействовать и давление, но не в рассматриваемой ситуации. Так что, меняя обороты вентилятора, Вы сумеете разве что поменять тональность звукового сопровождения вегетации паслёновых.

maxp [1050735]: mikle2014 [1050509]: конструкция из труб придумана и испытана очень давно-смотрите Солнечный вегетарий Иванова - ссылки по этой теме ведут на высказывания различного вида кохозников-изобретателей, которые почему-то считают, что для избретений грамотные расчеты излишни. У местных "кулибиных" с этим прямо беда какая-то :(

Смотри А. и Б. Стругацкие " Понедельник..." и " Сказка о тройке"- проходной персонаж проф. Выбегайло. "...а внутри у ней- неонка!"

ivanov.dm [1051101]: насчет терминов Вы правы, думаю не стоит цепляться. Я уже имею довольно большой опыт с солнечными коллекторами - к примеру я сделал воздушный коллектор для обогрева производственного помещения. размер коллектора 1,2м*24м.
мощность(считалась по дельте температур) 10-18квт.

ivanov.dm [1051101]: Дмитрий, вы не поверите, но в теплице стоит и датчик влажности и БАРОМЕТР!!! Просто пока контроллер работает по упрощенной схеме, но каждый день(почти) функционал растет. - Т.Е. есть два контроллера один в тепличке , второй не в тепличке, туда прописываем доп функции и просто меняем местами. на практике зреет вопрос, придется бороться с теплом , а не с холодом. Из купленных четырех проветривателей (ктож их б...Ь делает) сломались два. Думаю , что надо найти нормальные, европейских производителей.

mikle2014 [1050970]: "кулибины" лучше, все-таки, брать в кавычки. Или вы настоящие родственники? :)
утренних температур -улица +1, и в теплицах +5 и +15 соответственно. Вы можете рассказывать про всякие хитроумные расчеты, а я вижу , что Это работает. И работает хорошо - работает что? Трубы? Изоляция от холодного грунта? Теплый кабель?

Одна из проблем "кулибиных" в том, что не имея возможности/желания грамотно поставить эксперимент, они из всего многообразия фактических данных выбирают более подходящие под какую-то конкретную точку зрения.

я сделал воздушный коллектор для обогрева производственного помещения. размер коллектора 1,2м*24м. мощность (считалась по дельте температур) 10-18квт. - вот якрий пример того, что показатели притянуты за уши, и довольно нескоромно завышены.
Вы хотите сказать, что можете снимать 18 кВт с солнечного нагревателя площадью 30 кв м в Иркутске зимой?

mikle2014 [1051278]: Михаил, давайте я объясню свою позицию относительно Вашей темы. Существует некое ментальное братство людей, читавших в детстве запоем журналы "Юный техник", "Техника-молодёжи", "Наука и жизнь" (список, как Вы понимаете неполный) и, с переменным успехом, применявших полученные знания на практике. (В зависимости от инструментальной оснащённости и ловкости рук). Возможно, это братство существует только в моём сознании, но именно причастность к нему побуждает меня по-братски т.е. бескорыстно и ответственно пытаться помочь человеку, которого я принял за своего. Так что моя цель в Вашей теме не "поцепляться" к терминам, а поделиться идеями и, может быть, предупредить об ошибках, цена которых тем выше, чем дальше зайдёшь по ложному пути. К слову, об ошибках. Все наши благие Вам пожелания имеют смысл, только если Вы не лукавите, и Ваша теплица и в самом деле эксперементальная площадка для обкатки инновационных идей, а не промо-акция с целью взбодрить спрос, расширить таргет-группу, да попутно впарить доверчивым пейзанам винтовые сваи собственного производства, ну и перепродать в качестве "высокотехнологичной" опции малость канализационных труб, греющего кабеля и китайской электроники. В таком случае я снова ошибусь в людях, и всё, мной сказанное-зряшное сотрясение воздуха. Нет, не поймите превратно, я уважаю законы рынка, торговых людей, но: "...не брат ты мне, с..а барыжная!"

maxp [1051320]: А что совсем не реально снять с 30 квадратов 18 кВт ? Ну там потери конечно дикие должны быть, но мало ли ? Хотя 1кВт на 1 квадратный метр в тропиках, а у нас сколько ? 800 Вт ? Ну 30*0.8 = 24 -25 % = 18кВт. Что то и правда плохо сходится, 25% это очень мало для домашней конструкции наверное в мороз то :) А может снимали параметры не в мороз ? А как еще снимали тоже интересно :)

mikle2014 [1051278]: Я просил фото, просил в почту, пока не пришли, очень интересно глянуть было бы ...

mikle2014 [1051279]: Если я ничего не путаю, в теплице должны расти помидоры, а не функционал. (Шучу, но отчасти) Наличие в Вашей теплице контрольно-измерительных приборов даёт Вам возможность следить за параметрами, но, к сожалению, не менять их. С теплом не надо "бороться", ибо для Сибири это благо. Его надо утилизировать и использовать. Действенный способ я изложил в своём первом в данной теме посте.

Spiriter88 [1051323]: На подобном тепловом коллекторе в наших краях можно получать киловатт 15 пиковой мощности в идеальных условиях. Но как только разговор заходит о средней мощности хотя бы в течение дня (не говоря уж о сутках!), то все становится хуже на порядок.

А лично мне очень не нравится, когда люди начинают высасывать данные из пальца или даже подтасовывать, а потом оперировать ими как фактическими, вводя в заблуждение окружающих.

У теплового солнечного коллектора слишком тонкие трубки, которые промерзают сводя на нет солнечный нагрев. Чтобы такой коллектор был хоть как то работающим надо создать вокруг него положительные температуры - построить над ним теплицу, чтобы он обогревал соседнюю.

Conductor [1051349]: Вы о каком коллекторе ? Видели как промерзает ?

Conductor [1051349]: У теплового солнечного коллектора слишком тонкие трубки, которые промерзают сводя на нет солнечный нагрев.

А вокруг этих тонких трубок более толстые вакуумные, так что ничего не перемерзает.
Их уже довольно много в окрестностях Иркутска установлено.
Так что не надо брехать.

maxp [1051320]: максим, кроме типа умных высказываний, Вы можете показать хоть что нибудь, сделанное вашими золотыми ручками, или Вы способны только на треп? Скоро выложу фото создания 3D станка, Я его сейчас делаю. Не сомневаюсь, Максим, что и здесь Вы больше всех понимаете.

Spiriter88 [1051323]: параметры снимали всю зиму. Парни , не надо язвить , тема работает и очень хорошо, делаю второй точно такой же и поставлю его рядом

ivanov.dm [1051322]: Дмитрий, тема создавалась для того, что бы услышать Ваши советы и предложения, а пока только треп не по теме. На самом деле Все пока прекрасно работает. После праздников выложу фотоотчет.

Spiriter88 [1051323]: я ппросто взял пирометр и померял температуру на входе и выходе, потом посмотрел на наклейку на вентиляторе - та написано сколько кубов , потом посчитал сколько киловатт

Сейчас для проверки ставим рядом с тепличкой емкость на 2000л воды и солнечный коллектор, будем проводить его проверку(не на словах, так как Максим тут все знает, а так, по простому, на практике) Думаю результат будет интересен многим. МАКСИМ

МАКСИМ давайте цифры

mikle2014 [1051487]: В целом направление то хорошее. А есть более точная информация ? Фото ? Я просил в почту, но что то пока нету ничего.

Он стабильно на солнце выдает 18кВт в среднем ? Есть какое то среднее за сутки и в какие месяцы проводились измерения ?

kv [1051444]: Владимир вы правы, уже очень много установлено. Ставить будем вакуумные - 2 коллектора по 18 труб и емкость 2000л. Любителям покрасоваться знанием формул - сразу скажу, что практический опыт мне намного дороже чем Ваш пустой треп.

mikle2014 [1051476]: Какое имеют отношение мои навыки кустарнго производства к тому, что кто-то другой занимается подтасовкой фактов? А на что я способен в плане развития самосотятельных пректов довольно несложно найти в интернете.

Скоро выложу фото создания 3D станка, Я его сейчас делаю. Не сомневаюсь, Максим, что и здесь Вы больше всех понимаете - 3Д печать пока не вызывает у меня большого интереса - не было надобности в такой специфичной технологии.

тема создавалась для того, что бы услышать Ваши советы и предложения, а пока только треп не по теме - вы занимаетесь чем-то, что вам нравится. Это замечательно.
Но какие советы и предложения ожидаете услышать по теме, если не формулируете четкую конечную цель и не приводите объективных фактических данных/ресчетов?

По поводу применяемго контроллера я уже высказывал свои сообрежения. Могу переформулировать более объемно и аргументированно, если есть интерес. По поводу низкой эффективности труб в наших условиях тоже.

Spiriter88 [1051491]: mikle2014 [1051493]: Результатами практического опыта уже пол интернета исписано.

mikle2014 [1051493]: Ну так какие параметры будем измерять на практическом опыте? Опишите методику.