Война, Армия, Что делать?

nevidim [131336]: Из чего-либо высказанного о причине службы в армии добровольно , помню и уважаю фантазию автора произведения, вложившего в уста героя слова: - "Я в армию пришёл защищать свою семью и свою собственность." Ни слова о родине, чести, свободе и пр. неопределённости.
в связи с этим мне вспоминается Марк Бернес со словами песни "С чего начинается Родин ?"

ilya6669 [131350]: ага все гнилье ))) армия торговля школа , медицина а чего ты скромно тогда про народ умолчал то? Какой может быть народ если у него все гнилье ? Армия школа медицина
Так хотелось бы услышать твой ответ? В таком гнилом обществе народ какой ? кстати народ это ты, я, он, она. Сам то ты какой ? Это в ключе гнилости хотелось бы знать твое мнение о тебе самом.

ilya6669 [131350]: Послушайте, Иванович, если у Вас всё действительно так плохо, как пишете, то на Ваш вопрос, поставленный в оглавление темы, у меня есть ответ: Застрелиться! :(

ilya6669 [131350]: Аккуратней с такими выражениями, юноша. ))) Тебе видимо надо чтобы все уже было устроено, чтобы на готовенькое??? А тут гнилье..... Ай,ай,ай. ))))) Все плохие - один ты хороший.
Не нравится - возьми и измени, чего зря трепаться.Или Родину смени. ))))
Панику еще разводишь: аааа, "война,армия, что делать?". Как жить еще спросить забыл. ))))

ilya6669 [131351]: И в этом виноваты власти,а у простого народа все как надо - а еще "простой народ" из кожи вон лезет, чтобы найти какого-нибудь виноватого на стороне.

И, как правило, подобные граждане затрудняются объяснить какую пользу обществу приносят они сами.

К сожалению, сейчас все войны носят политическую либо экономическую подоплеку.
И , естественно никому ниохото идти и воевать за не понятно чьи интересы.

Вот еслиб война как в 1941 (не дай бог !), тут даже вопросов бы небыло, все как один бы поднялись... а такие войны, извините... Господа министры, как-нибудь сами...

Вот по причине таких высказываний в первую чеченскую в 90 годах мы и топтались на месте. Как бы я не относился к "курносым", признаю, что били они нас, ещё и потому, что их воспитывают как мужчин. Настоящие военные тоже не кичатся своей профессией, как и спасы, про которых Вы написали. И я не хочу в Иркутске шариата, потому, что знаю, что это такое. Возвышать себя за счёт других самое последнее дело. Кстати, отметелить кого-то толпой, это тоже своего рода возвышение в глазах корешей за счёт унижения другого. И чем скажите в этом случае гражданка отличается от армии?
Про америкосов. Может они и не знают, где идёт война, но престиж военного там поддерживает государство. И когда каждый гражданин при звуке гимна встаёт, это говорит о многом. Сам там не был, просто брат вернулся из-за океана, порассказывал. А кто из нас помнит полностью гимн своей Родины?

Bjakins [131354]: Хорошая песня, ещё и "Подмосковные вечера"...
Но решая для себя - "Служить-ли и как, по какой причине, для чего?" Придётся либо покоряться неизбежному, либо знать и быть уверенным в службе, её нужде и причине для себя, требующей убивать или быть убитым. В армии свой "Бернес" - устав и командиры. И эта армия никому из народа не подотчётна и неответственна. Её голова в гос.власти, а руки - солдаты. Которых должно быть столько, сколько требуется гос.власти, которую глупая часть населения (народа), думает что выбирает.
Поэтому вопрос о службе не в необходимости и законности призыва и положениях, какие уж есть, а в "собственном уставе", который кому словами Бернеса, а кому - защита своей семьи и имущества. Вот такие мои "ошибки" о существующей армии России.

monah [131372]: а в чем разница этой войны с той ? Монах объясни ? Тогда нас хотели уничтожить нак государство, как нацию, как народ, а сейчас ? Неужели не видишь аналогии? Объяснить?
Думаешь США мечтает всех в мире сделать демократичными справедливыми и счастливыми? Какая наивность. Монах сколько тебе лет? Да все войны что та что эти все построены на экономической подоплеке. Гитлер хотел жизненного пространства для немцев, читай как территория и рессурсы Всего Мира и России в том числе.Для этого пошел на уничтожение славян как "недочеловеков". Штатам нужны сырьевые рессурсы Азии, вперспективе сырьевые рессурсы Сибири. Для этого они по периметру России подкармливают марионеточные режимы враждебно настроенные против России. Будет Россия в окружении врагов будет все время в огне национальных конфликтов значит будет ослаблена как государство, а у слабого государства отнять территории, отнять волю к самостоятельной независимой политике намного легче чем у сильного государства увееренного в себе имеющего гордость!
Впервые после 90х годов прошлого века Россия отстояла свою гордость и как взебисились США? Я думаю мы не Саакашвили дали пинкак под зад мы Бушу и компании дали пощечину.
Трагедия этой войны не в том что она экономическая, трагедия этой войны, что она братоубийственная. И чем скорее поймут это оба наших народа тем глубже и правильнее будут выводы из случившегося.

monah [131372]: сейчас все войны носят политическую либо экономическую подоплеку - а какая еще у них может быть подоплёка? Религиозная разве что. 2-ая Мировая, кстати, тоже не исключение.

Да, еще когда приводятся рассуждения про информацию из кинофильмов про "все как один" неплохо было бы вспоминать еще такие явления, как заградотряды. Или приказы стоять насмерть, так как при отступлении расстрел, или 10 лет без суда за опоздание на 15 минут смену на заводе.
(Завод Куйбышевский, смена в 6 утра, гудок в 5:30, идти с горы в Радищево).

Я ни в коей мере не хочу приуменьшить то, что делали тогда жители СССР,
но только не стоит надевать розовые очки при рассуждениях об этом.

maxp [131364]: Я не затруднюсь сказать являюсь донором безвоздмездно самой редкой группы крови и спас не одного человека.
Bjakins [131355]: бедный наш безмолвный народ....цены задрали выше крыши-молчит,бабки на пенсию хлеб и молоко одно весь месяц растягивают.
покорный народ во всем верит и подчиняется властям. Обманутый народ.ветераны стояли собой закрывали родину те же бабки в тылу как на войне а теперь живут впроголодь.а чиновники о себе пекутся за границей дома покупают

ПИПЕЦ КОРОЧЕ

Bjakins [131378]: у слабого государства отнять территории - судя по современным тенденциям в политике просто отдалённые территории захватывать не выгодно. Ими потом надо управлять, обеспечивать жизненный уровень и т.п.

Значительно удобнее держать подобные территории в слегка недоразвитом состоянии, а в этом случае они сами будут строить у себя дешёвые вредные производства и еще конкурировать за рынок экспорта.

Нам у американцев есть чему поучиться в этом плане, чтобы немного повытрясти из голов совковые стереотипы.

nevidim [131377]: я могу слишком много тебе на это ответить, думаю лучше мы поспорим у костра.
Просто расскажу такой случай про послушность Российской армии приказу.
Работал у меня парнишка в бригаде, Вайшля Вадим. Сибиряк из деревни из семьи ссыльных латышей. Кто такие латыши, латышкие стрелки или латышкие легионеры эссэсовцы рассказывать не буду все о них знают. Что те что другие были лютые звери, до нашего народа им особо дела небыло. Служаки и войны - это у них в крови, как у чеченов. И вот этот Вайшля служил в Кантимировской дивизии в мотопехоте и в августе 91го по тревоге получили он БК и на броню и в Москву вошли ночью. Стали против Белого дома. А к утру к ним москвичи подошли и стали как на врагов смотреть. Мы, говорит стоим автоматы на изготовку и молчим. И только когда меня журналисты донимать стали, мол как вы русские в русских стрелять будите я затвор отвел и молча казенник показываю, а и в казеннике и в рожке патронов нет. Вся рота свой БК ночью в Москве утопила.
Серега, можно говорить все что угодно про армию как механизм, далекий от народа. Только для России это ерунда, это не у нас в крови - в свой народ стрелять, даже за лычки, ордена и деньги. Хотя в семье и не без урода.

Типично совковая точка зрения ilya6669 [131380]: цены задрали выше крыши.
Такие мысли допустимы только в тоталитарном государстве, где правит добрый царь, где достаточно просто хорошо делать ту работу, которую тебе дали и старость будет худо-бедно обеспечена.

Я понимаю, что все эти люди не виноваты, что мир устроен не совсем так, как учили в СССР, но теперь берите и делайте, как считаете правильным, чего плакаться-то?

Как показывает практика, большинство гундежа на форуме на тему "ого, как нас поимели" на этом же форуме и заканчивается. Видимо, нужен плач сам по себе, а не его результат.

maxp [131382]: да нет у нас в голове никаких совковских стериотипов это штамп придумали все те же американцы и учиться нам у них нечему разве что принципу "разделяй и властвуй". Только это не в нашей, извини ни в политической ни в дипломатической культуре. Сталин так жить попробовал и что? Были сильные, пол мира нас боялось, а в итоге ? Политика американцев не перпективна и порочна в своей сути. Стоит им только нарваться на сильного аппонента и сразу скисают. Россия была и надеюсь впредь будет сильным аппонентом.

maxp [131384]: избитое слово СОВКОВОЕ вы же жили в совке(по возрасту судя) и что не вышли против совка при совке?жили и нравился совок не выступали против и в очередях стояли и счастивы были.А ТЕПЕРЬ СОВОК с презрением.

Шо за натура така? к своему прошлому и наследию никакого уважения.ленина из мавзолея в печь. памятникки руским салдатам в эстонии снести. гасударство-совок. труды маркса энгельса ппорвать.нет прошлого нет и будущего нечего ценить

ilya6669 [131387]: Однако и нытик же ты. )))))

lyhich [131389]: а че я нытик то???? я так душу лью. в армию не хочься. на войну как в 41 пошол бы без базара.а в разборках чуреков не хочся парицаа. и бесит слово СОВОК будта сами не в совдепии жили до 1991 года или когда там перестройка была.

ilya6669 [131390]: внятно , тезисами объясни разницу между той и этой войной? в чем они для тебя различны?

ilya6669 [131387]: В каком месте с презрением? Куда мне надо было выйти с какими заявлениями в СССР? Какой бы это имело положительный эффект?
Потом, кто сказал, что не вышли? :) Молодёжь хлебом не корми - дай повыступать против какой-нибудь власти.

Даже через много лет получив информацию, научившись её более-менее обрабатывать и осознавать мне достаточно сложно сказать, что можно было бы сделать тогда, и какие были бы последствия.

"Совок" плох тем, что это на самом деле такой своеобразный способ мышления, который особенно сейчас очень негативно влияет на ситуацию в целом.

Bjakins [131385]: Что значит нет стереотипов? Может у тебя лично и нет, но это далеко не так, если говорить о народных массах.
Политика американцев на настоящий момент очень даже успешна. И дело в том, что такие хитрые вещи нельзя просто так взять и объяснить одним единственным принципом.
А учиться надо использовать армию с положительной рентабельностью (!), например - флот в Персидском заливе.
Или удачное рассекречивание стратегической разработки Nav Star - слово GPS теперь известно каждому, и каждый покупая Garmin платит немного денег в профицит Пентагона (!). Блестяще!

Таких примеров масса. Их не надо копировать, но очень хорошо было бы осознавать и учиться делать выводы.
Посмотрите на карту Грузии, на её порты, на карту транзитного нефтепровода, а потом на сообщения, как ВС РФ разоружают там некие вооруженные группы лиц. А потом можно порассуждать насчет перспектив экономики соседнего государства и нашей личной заинтересованности в этом.
Только это уже будет отдельная большая тема.

ilya6669 [131388]: ilya6669 [131390]: Пожалуйста, не пренебрегайте правилами русского языка!

Bjakins [131393]: БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА. если на мою родину нападут я встану,а их междуусобчики не сабираюсь разгребать и еще под пули лезть.Они здесь пытаютца перестрелки устраивать в принцессе.

ilya6669 [131390]: Ты бы сначала немного историю бы подучил и родной язык, а потом про мавзолей Ленина бы тут рассусоливал. Исторически умерших людей у нас хоронили и прощали, а не на выставку выставляли.

Наступила демократия и повылазили все со своими недовольствами поплакаться.
Не пришли бы перестройщики, так все ехали бы на БТРе отдавать интернациональный долг с комсомольским значком на груди и с верой в Решения Партии.

Свобода человека подразумевает кроме того необходимость учиться самостоятельно мыслить и принимать решения.

maxp [131397]: не надо мне только указывать че делать хорошо)) В совковой форме.а то привыкли наставлять молодежь в совке

ilya6669 [131398]: Ты приводишь неверные исторические факты и пытаешься их них делать выводы. На это и указывается.

развели тут не потеме тему. я им про армию они мне про историю

Кстати, уважаемые, предлагаю вернуться к теме! :)

В нашем государстве кроме закона о призыве есть еще много разных других законов - о налогах, например, или о правилах уличного движения.
Многие законы сделаны для того, чтобы ограничивать некоторые свободы граждан.
И здесь остаётся два пути - либо подчиняться законам либо нет.

Есть какие-нибудь конкретные предложения по поводу изменения законов?

Вопли типа "не хочу идти в армию" напоминают плач ребёнка, которого мама силой стаскивает с любимой карусельки.

ilya6669 [131400]: maxp [131401]: Упс, пока писал сообщение уже новое появилось.

Так что насчёт армии? Как откосить или что?

Без знания истории очень проблематично делать более-менее серьезные выводы в масштабах государства тем более.

ilya6669 [131396]: а что ты считаешь своей Родиной ? Кстати подскажи на какую территорию напали немцы в 1941м году? На Прибалтику, на Западную Украину, на Белоруссию. Неее Иваныч, ты не русский ))) ты наверно прибалт? Если немцы на твою родину напали то выходит ты от туда )) Знаешь территория на которую напали немцы в 1941м называлась не Россия, а СССР и Грузия напала не на Россию а на территорию которая еще недавно называлась СССР так я не понял в чем разница? Иваныч объясняй дальше ))

че надо я по истории знаю а че не надо и не надо я историком не собираюсь становится
ДА как откосить при изменении некоторых пунктов в перечне дающем право на отсрочку. и еще волнует гибель ребят в Осетии.
в армию не пойду хоть как.ни на год ни на 2

maxp [131394]: пример с Персидским заливом как раз и говорит о примитивности политического подхода. Нужна нефть . пожалуста объявим Ирак "врагом народа" и качаем сколько угодно. Чему учиться? Примитивно грабить чужие народы? Интересно сколько денег оседает в Пентагоне и в Америке когда я просто иду покупаю компьютер для дома и программное к нему обеспечение? Но самое обидное для Пентагона когда я такой не хороший по этому же компу веду антипентагоновскую агитацию )))) это на их же деньги

вот тока не надо мне тут экзаменов устраивать по истории. внукам своим вопрсики позадавайте
А че я говорил что я русский? Я мордовец.

ilya6669 [131404]: Иваныч, в армию не берут без указательного пальца на правой руке, одноногих не берут, с плоскостопием, кастрированных не берут, с недержанием мочи не берут.
Попробуй в постель писаться по ночам, может проканает?

ilya6669 [131407]: тогда о каком 41 ты тут врешь? Гитлер на Мордву ненападал! куда и кого ты собрался идти защищать?

у меня мать инвалид 2 группы и отца нет с 5 лет.и я ее одну оставить не могу и не собираюся оставлять
а по изменениям я должен ее бросить и идти служить и как она здесь одна будет на свою пенсию 3 тыров это государство не дергает особливо

обрусевший обиркутянившийся мордовец

Bjakins [131406]: Я там писал уже - применение армии с положительным балансом в экономике.
Небось почём там бензин все вспоминают время от времени.

Насчёт Афганистана мне сложно что-то определённое сказать, но даже не знаю, что лучше - американские базы в Ираке или целая страна талибов катающихся на танках.

Нельзя забывать, что рядом существует другая достаточно ортодоксальная мусульманская страна, которая уже имеет большие наработки по ядерному оружию с вот буквально на днях испытавшая средство его доставки. т.е. тут играет роль не только нефть в чистом виде, а всё гораздо сложнее.

и институт я бросил и пахать пошел на 2 работах не для того чтоб потом в армию уперетца а денег заработать на жизнь и на учебу и матери помочь

ilya6669 [131411]:что же ты про мать инвалида только на 5й странице то вспомнил? Что же ты про нее в последнюю очередь подумал то?
В Иркутске есть общество Солдатских Матерей к ним иди и пусть они тебя в свете новых изменений призыва и проконсультируют как помочь.

Предупреждение!
ilya6669 [131412]: ilya6669 [131407]: При написании сообщения необходимо придерживаться правил русского языка.
Правила форума - http://angara.net/forum/rules.jsp

А надо будт и сатся буду и срать на площади перед серым домом

ilya6669 [131414]: А для чего тему то поднял? Плакаться? Служи, откупайся, прячься (вон как раз Papako ищет сторожа :) )
Выбирай...
ilya6669 [131418]: В путь - время до осеннего призыва у тебя есть. Только нам то нафиг это тут надо, убежать тебя служить?

Bjakins [131415]: тока не надо меня тут учить ага я про нее всегда помню и думаю всегда

Bjakins [131415]: Да уж, сначала песня звучала - "боюсь застрелют", а потом перешла на "сами мы не местные и мама инвалид".

ilya6669 [131414]: Насколько я помню, если на иждивении инвалиды, то это веский повод для отсрочки.

Предупреждение второе!
ilya6669 [131418]: Следите за используемой лексикой!

Основания предоставления отсрочек (льгот) предусмотрены Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службы". Так, ст. 24 Закона содержит перечень оснований для предоставления отсрочки от призыва на военную службу, среди которых отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданам, занятым постоянным уходом за отцом, матерью, женой, родным братом, родной сестрой, дедушкой, бабушкой или усыновителем, если отсутствуют другие лица, обязанные по закону содержать указанных граждан, а также при условии, что последние не находятся на полном государственном обеспечении и нуждаются по состоянию здоровья в соответствии с заключением органа государственной службы медико-социальной экспертизы по месту жительства граждан, призываемых на военную службу, в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре) или являются инвалидами первой или второй группы, гражданами пожилого возраста (женщины старше 55 лет, мужчины старше 60 лет), или не достигли возраста 18 лет (пп. "б" п. 1 ст. 24 Закона); Таким образом, выделяются следующие условия предоставления отсрочки по данному основанию:
1) отсутствие других лиц, обязанных по закону (Семейному кодексу РФ) содержать указанных граждан;
2) нуждаются в постоянном постороннем уходе, или являются инвалидами 1 или 2 группы, гражданами пожилого возраста (женщины старше 55, мужчины старше 60 лет), или не достигли возраста 18 лет.
Так, в случае если ваши родители являются инвалидами 1 или 2 группы, то вы, являясь единственным трудоспособным лицом, обязанным в силу закона ухаживать и содержать своих нетрудоспособных родителей, вправе рассчитывать на получение по данному основанию отсрочки от призыва на военную службу вплоть до отпадения обстоятельств, послуживших основанием предоставления такой отсрочки. Для решения вопроса предоставления отсрочки по данному основанию необходимо представить призывной комиссии свидетельство о вашем рождении, а также справку о составе семьи. Для получения всех иных документов, подтверждающих право на предоставление гражданину данной отсрочки, военный комиссариат принимает меры самостоятельно. Последствия установления заболевания "плоскостопие" и других деформаций стопы предусмотрены в ст. 68 Расписания болезней, так в зависимости от степени нарушения функций органа, призывник может быть признан годным к военной службе с незначительными ограничениями, ограниченно годным к военной службе, не годным к военной службе.

да боюсь застрелят а отсрочки нет сейчас только инвалиды если 1 группы а 2 пусть видимо как хотят
а че мордовец не русский че ли? все уже смешалось еще в СССР
я не пойму вам че в прикол что мама инвалид? че прикалываетесь? 7??????????????Bjakins [131415]: maxp [131421]:

Кто тебя застрелит? Там контрактники! Лол блин