Велосипедные маршруты в Иркутске (обсуждение на сайте администрации города)

proteus [1047693]: в Ангарске давно уже автобусы ходят по графику. что-то мешает "столице" перенять опыт.

не пересядут. т.к. хочется быть как вышестоящий начальник, а начальники у нас такие:

LT [1047700]:
Азиатщина, куда ж от нее денешься.

ZABCEKTOPOM [1047710]: я бы сказал - ***3,14******, но многим кажется, что это "управление" и "служба народу".

proteus [1047693]: на самом деле истан и besta/grase практически не осталось. Да предостаточно! И еще ГАЗели, гори они в аду.

proteus [1047422]: С таким же успехом можно въехать в авто, дерево и т.д., тормоза для чего?
Вы правы, не вариант ездить по тротуарам все время. У нас тротуаров очень много где нет вообще, ни справа, ни слева. Недалеко от моего дома дорога проходит вдоль стены здания, люди ходят прямо по дороге, где также на скорости ездят автомобили. Это Иркутск... Как властям не стыдно за себя, не понимаю, город-то небольшой. Обращения куда только не писали, всем всё по боку, представляете?)
proteus [1047693]: *ИМХО ситуация не изменится до тех пор пока власти (не гипотетическая власть, а конкретные работники городской думы и мэрии) сами не пересядут на велосипеды. До тех пор в их головах скорее всего сидит установка что велосипед это нечто для прогулок по парку, а не средство передвижения со средней скоростью 20-30 км/ч.*
В точку. Только они до пенсии не пересядут, потому что на машине еще не наездились....Потом другие придут и тоже купят машину, наверное, первую. Замкнутый круг.

Вот бы на Трактовой сделали хоть что-то, хоть выделенную полосу, хоть тротуар, хоть канатную дорогу, счастью моему бы не было предела!

sozertzanie [1047725]: С таким же успехом можно въехать в авто, дерево и т.д., тормоза для чего? - ну тормоза важная штука, но по тротуарам ходят и родители с детьми, и скорость реакции+тормозной путь не гарантирует что не будет наезда (либо ехать по тротуару со скоростью 5 -10 км/ч, что тоже напрягает)

ИМХО страх покалечить кого - либо на тротуаре обычно пересиливает страх езды по дорогам.

Stirliz85 [1047713]: вы У-Удэ не видели, вот там действительно царство истан =) Там народ только мечтает о том что бы было хотя бы как в Иркутске (автобусы малой-средней вместимости, которые ходят хоть по какому то графику (правда у каждого перевозчика график свой)).

Новая информация

M.A.S.T.E.R [1084028]:
" про велодорожки.....: уже все есть (план, договоренности с администрацией, другие нюансы, возможные спонсоры и т.д.). Нужно только все это измерить. Нас четверо, и мы никак не можем собраться и измерить место, где будет проходить велодорожка. Если бы нам помогли бы велосипедисты, то было бы все проще. Я утверждаю, что никакое правительство делать ничего не будет!!! У нас люди сами пробивают все и договариваются, сами ведут работу, составляют планы (несут в администрацию - только тогда что-то будет), при том все за бесплатно!!!!! Если велосипедисты хотят велодорожки, то мы бы очень были рады помощи)"

Скопированно из этой темы: http://angara.net/forum/t92492?p=1

И так, прошел год. В царстве-государстве иркутской мэрии тишь да благодать. На вопрос: "Какие у мэрии успехи с развитием велодорожек в Иркутске за прошедший год? " - вежливо и деликатно отправляют в лес...

https://twitter.com/petal_n/status/564632140990918656

Все-таки удалось мне раскрутить пресс-службу мэрии хоть на какой-то вразумительный ответ. Привожу их слова:

"Итак на текущий момент ситуация с проектом велодорожек такая. Представители Велотранспортного Союза Иркутска несколько раз встречались с сотрудниками комитета по городскому обустройству, а также Общественной Палаты города Иркутска. В частности, на обсуждение выносилось несколько проектов, разработанных активистами велодвижения для реализации в рамках городской среды. Проекты эти многократно обсуждались, в них вносились правки, соотносящиеся с организацией движения общественного транспорта Иркутска. После рассмотрения проекта на соответствие нормативно-правовой базе муниципалитета, документы были отправлены на экспертизу в органы ГИБДД. На данный момент предложения рассматриваются сотрудниками ГИБДД, конкретной информации по ходу экспертизы пока нет, ориентировочно в марте придет заключение о возможности воплощения проекта в жизнь. Тем не менее, нужно отметить, что пока проект не утвержден во всех инстанциях, его невозможно вносить в программный план на бюджетный год. Соответственно, депутаты не запланировали средства для его реализации в текущем году. Если предложенный вариант будет соответствовать ПДД и нормативам, касающимся безопасности дорожного движения, то средства на него, возможно, будут заложены на следующий год.​ "

Ссылка http://admirk.ru/forum/Lists/List4/Flat.aspx?RootFolder=/forum/Lists/List4/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%BE%...

обидно

petal [1142024]: Мэрия она везде такая мэрия... http://megalyrics.ru/lyric/eduard-khil/trololo-piesnia-biez-slov.htm

shadowz [1142071]: Не понятен кивок в сторону мэрии. А что не так-то?

maxp [1142098]: Всё просто, зачем лишняя головная боль.

shadowz [1142108]: И тем не менее, они проделали определенную работу, при активной поддержке (подталкивании) отдельными инициативными лчиностями.

И при общей массовой пассивности самих велосипедистов, которые даже на этом сайте не смогли предложить ничего вразумительного.

maxp [1142141]: Сами то мы не местные. Так что меня не касаемо при общей массовой пассивности самих велосипедистов
Имхо, Этот метр отделённый полоской на проезжей части ничего велосипедисту не даст (кот в мешке). Водителям как было наплевать на велосипедистов, так ничего и не изменится. И эта самая велодорожка будет занята скорее всего припаркованными/проезжающими автомобилями (а что, велосипедист и так обьедет).
Да и велосипедист, если он привык двигаться в плотном, рваном городском трафике, будет рыскать в поисках проезда / обгона, за пределами велодорожки и это 100000%.
Если же дорожки сделать не отжимая у проезжей части кусок, то препятствиями будут вездесущие пешеходы/собаки/ безумные дети(на ашанах и пешеходы) и тд в любых комбинациях. Неистово использующие вело дорожки как пешеходные, и будут искренне возмущаться если велосипедист мимо пролетит аки скоростной "Сапсан".
P.S. Я далеко не пессимист, это реалии. И если у Иркутян действительно всё получится, буду искренне рад за Вас!

В свете предыдущих двух постов. Дабы реабилитировать велосипедистов решил выложить свои мысли по поводу велодорожек в Иркутске и не только в нём, на суд общественности. Моё предложение на первый взгляд может показаться безумным, но я уверен, что придумать именно работоспособную альтернативу будет очень сложно особенно в Иркутске. Почему я выделил именно Иркутск среди наиболее крупных городов ИО, потому, что Иркутск старый город, центральная часть которого изначально не подразумевала такого количества автомобилей, какое мы имеем сегодня. Возьмем, к примеру, ул. Ленина и К.Маркса. Невозможно представить, как там можно выделить место под велодорожки при хронических пробках. Машинам и пешеходам тесно, поэтому велодорожки однозначно не вписываются в эту суету. Ну и даже если представить, что велодорожки появились то как написал Павел Юрьевич в shadowz [1142179]: они будут не работоспособны, особенно зимой (отдельная маленькая кучка зимних веломаньяков не счет). Т.е. в этом случае получиться деньги потрачены в пустую. А задача поставлена совсем не тривиальная, а именно создать такую инфраструктуру (велодороги, велопарковки) для велосипеда, что бы среднестатистический житель прочувствовал, что на велосипеде он доберется до работы и обратно быстрее и не менее безопаснее чем на авто или маршрутке, в любое время года и при любой погоде. Только при таких условиях люди изнеженные автотранспортом будут массово выбирать велосипед как средство передвижения. Что бы решить эту задачу предлагаю создать крытые велодорожки, верхним ярусом над землёй (можно под землей, но думаю, это будет значительно дороже, проще метро сразу)). Эта основа идеи. Дальше детали, которые, на мой взгляд, заставляют думать, что эта идея не так уж безумна и нереализуемая как может показаться на первый взгляд. На первом этапе сделать такие велодорожки над сетью городских трамвайных линий. Сделать опоры для дорожки вместо столбов контактных трамвайных линий которые установлены между путями. Поскольку нагрузка на велодорожку не большая то и конструкцию можно сделать достаточно легкой. Видится стальная пространственная ферма между железобетонными опорами. Основа и стены дорожки композитные плиты, крыша поликарбонат. Рабочая поверхность дорожки – резина типа транспортерной(хорошее сцепление и зимой шипы не изнашиваются). Преимущества такого решения, думаю, очевидны. Недостаток, наверное, один – стоимость. Но, как и говорил выше лучше понемногу, но работоспособно, чем деньги на ветер. Конечно, дешевле и проще вообще ничего не делать, но в таком случае, чем дальше, тем проблема с пробками будет всё острее.

Ещё к недостаткам можно отнести порчу вида исторической части города. Впрочем огромное скопление чадящего железа тоже не украшение))

Интересная заметка http://newsbabr.com/irk/?IDE=133820 видимо, речь идет о дороге по водоводу, которая начинается на Мельничном тракте и выходит на Шелеховский спуск!

multispekt [1147669]:

Кому интересно, как пойдет Южный обход в городе, можете посмотреть:"Проект планировки Южной части Свердловского округа г. Иркутска" (2011 г.) - http://www.admirkutsk.ru/?doc=17063 (общие материалы).

и детально: «Cхема организации транспорта и улично-дорожной сети» http://www.admirkutsk.ru/genplan/7_pp_schem_org_transporta.jpg

Конечно, сейчас немного по-другому нарисуют, но общее направление в городе, думаю, понятно!

А как за городом - не знаю.

petal [1147684]: Очень сложно все! Много разноцветных квадратиков и полосок, в глазах рябит, видимо, очень много разных людей долго и старательно раскрашивали (сколько казенной краски перевели, ужас) Нельзя ли индейцам на пальцах показать?

multispekt [1147689]: Индейцам? Школу, что ли, не закончили? =) Ну, слушайте быль: Южный обход через город по проекту 2011 г. должен пройти от плотины к Юбилейному, далее по северной части объездной дороги мкр Юбилейного, далее через болота и мимо садоводства в сторону мкр Радужного, потом дорога обойдет мкр Радужный с юга и выскочит к Шелеховскому водоводу. Теперь понятно? =)

petal [1147713]: Вот так понятно :-) !А то нарисовали жуткую жуть разноцветную и описаний 100500. Школу.как же, заканчивал! Церковноприходскую, целых 4 класа! Когда мечты и проекты будут реализованы? Три года квадратики раскрашивали и бумагу переводили, теперь три года будете ходить-гулять колышки забивать :-)?

samexlab [1147183]: "они будут не работоспособны, особенно зимой (отдельная маленькая кучка зимних веломаньяков не счет)" насчет зимы про финский город Оулу почитайте. Или это обращение (прикрепленный файл). А вообще смысл велодорожки в том, чтобы не отжать место у машин, а сделать так чтобы народ ездил меньше на машинах, больше на велосипедах. За счет этого уменьшится количество машин и места хватит всем вполне

multispekt [1147716]: Так вы на сайте мэрии у их пресс-службы и спросите. Вдруг вам ответят

petal [1147739]: Ага, рабежались там отвечать! Вот послать в пешую прогулку по этой типа дороге - это точно, пошлют!

multispekt [1147669]: не, по всему водоводу она не сможет пойти, в конце особая охраняемая зона с ТБО и водохранилищем (на самой Олхинской горе, в конце «верблюда», как его обозвали в кефирщики). Скорее всего, свернут на марковскую дорогу по улице Голышева, или снесут тамошний дом престарелых и проложат новую напрямик. И оттуда уже на тракт, потому, думаю, посёлок Маркова ждут большие перемены.

…и Сумеречке наступит хана, раскопают и застроят.

sumnix [1147749]: Я думаю, там либо капитально что то делать, чтоб объезд реально работал, а это будет очень дорого, рельеф там сложный, либо ничего не делать, только гравий подсыпать. Даже небольшой участок от Маркова до тракта что из себя представляет, да и в Марково не проще. Если что то начнут, потом затянут-забросят как всегда - всей тамошней природе точно конец.

multispekt [1147754]: лет через *дцать увидим.

sumnix [1147753]: Зачем выводить Южный обход на Смоленщину? Проще дорогу вывести прямо, продолжив прямую линию и, вероятно, - как раз к месту выхода Северного обхода на Култукский тракт.

Новость по теме http://www.irkobl.ru/news/61643/

petal [1147773]: Рельеф такой. Олхинку просто так не обойти, она крутая с обеих сторон (даже спуск по трассе к Шелехову около 9%, по прямой там все 45%) и под ней болота и река Олха — неблагоприятная местность для строительства. Плюс наверху зарыты резервуары (не та лужа-отстойник, что на карте), в которые к нам в город качается вода из Ершей, далее в наш водоканал (хотите нас без воды оставить?). С юга, где деревня Олха, тоже всё печально и промзона. Потому и думаю, что проще будет расширить имеющиеся дороги, чем строить новую по болотам и непонятно где. Остаётся только через Маркова–Смоленщину.

petal [1147713]: потом дорога обойдет мкр Радужный с юга и выскочит к Шелеховскому водоводу - вышеописанное как-то совсем не рядом с водоводом находится.

maxp [1147980]: Значит, не выскочит в водоводу, а пройдет в другом месте. Мне принципиально - как дорога пройдет по Иркутску.

petal [1148100]: По Иркутску генеральное направление с Мельниковского тракта по горе, потом вниз к Первомайскому, дальше по Кае и по мосту через Иркут на Объездную.
Плюс примыкающие к нему выезды, как например, с Энергетиков/Юбилейного.

Выглядит довольно логично. Место под трассу есть, уклоны допустимые.

Направление Шелеховского водовода идет ко всему этому перпендикулярно и наименее пригодно для путепровода ввиду ряда особенностей рельефа.

Из всего этого плана мой смелый прогноз на ближайшие 2-3 года - есть надежда, что немного окультурится проезд Первомайский - Изумрудрый (мимо Школы Милиции).

maxp [1148112]: Так это ж прекрасно ;)

petal [1148237]: В общечеловеческом контексте - да, а с точки зрения велокатания - скорее нет.

maxp [1148279]: а если велодорожки вдоль трассы?

petal [1148314]: Вдоль какой именно?

Тот маршрут, что упомянут в maxp [1148112] вполне проезжается на велосипеде и сейчас. Но вопрос - где велосипедисты?

В смысле, они конечно, там бывают, но пересчитать их можно по пальцам.

maxp [1148363]: окультуренная велодорожка вдоль трассы, которую построят - maxp [1148112]: "По Иркутску генеральное направление с Мельниковского тракта по горе, потом вниз к Первомайскому, дальше по Кае и по мосту через Иркут на Объездную. Плюс примыкающие к нему выезды, как например, с Энергетиков/Юбилейного. "

Например,
http://away.oberweb.ru/photos/hol/byke/pix/P1030956.JPG
http://ilyabirman.net/world/netherlands/i/IMG_5666.jpg

petal [1148375]: Не знаю, как доходчиво объяснить людям, что фотографии плоских, густонаселенных стран, где нет зимы, имеют мало общего с нашей действительностью.

Иначе говоря, совсем не понятно, для какой великой цели есть смысл удорожать раза в полтора строительство дороги Первомайский - Энергетиков. Учитывая, что на ней пол года зима, а суммарный набор высоты порядка 100 м.

maxp [1148435]: ладно-ладно, будем ездить по привычке, на одной полосе рядом с камазами..

Да, так и будет.
По крайней мере пока активисты мыслят абстрактыми категориями без привязки к реальности.

А в реальности велотрафик Первомайский - Энергетиков (через гору) практически нулевой. И попытка "сделать как в Европе", затратив дополнительно кучу денег, выглядит, мягко говоря, не очень обоснованно.

maxp [1148452]: Вообще-то изначально шла и идет речь о велодорожках в Иркутске. Тема немного ушла в сторону (Южный обход вокруг города Иркутска), но это лишь косвенный аспект общей проблемы.

И пока пессимисты тянут телегу назад, благодаря оптимистам были созданы велосипед, скоростной поезд, космическая другое и многое другое. И тоже были необоснованные траты.

И стоит также не забывать, что с 2016 г. налог на недвижимость (рассчитанный не от номинальной, а уже от кадастровой стоимости) будет идти в муниципалитет для создания комфортной городской среды и развития территории муниципального образования, а это - серьезная прибавка в городской бюджет.

И анекдот в тему:
«1917 год. Внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.
Вскоре прислуга возвращается.
- Там революция, барыня!
- О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно. А мой дедушка хотел, чтобы бедных не было.»

Вот как это реализовано в Уфе: http://www.veloufa.ru/velomap/

axti [1148543]: Красота!

petal [1148491]: И пока пессимисты тянут телегу назад, благодаря оптимистам были созданы велосипед, скоростной поезд, космическая другое и многое другое. И тоже были необоснованные траты - а на самом деле пока гуманитарии надувают розовые пузыри, прогресс тем временем делается каждодневным кропотливым трудом инженеров.

будет идти в муниципалитет для создания комфортной городской среды и развития территории муниципального образования, а это - серьезная прибавка в городской бюджет - дело скорее в том, что сейчас никто не может предложить ничего внятного по поводу развития велосреды в Иркутске.

Проблема в том, что одних розовых фантазий недостаточно, даже с большим оптимизмом и ссылками на мало похожие на Иркутск ситуации.

Лично я бы рассматривал варианты увеличения транспортного пространства города за счет сокращения трамвайных путей. Но сейчас этому очень большое противодействие, причем, с какой-то натурально религиозной аргументацией.

В этой теме надо перейти от абстрактного обсуждения "как хорошо было бы везде ездить на велосипеде круглый год" перейти к более конкретным вариантам - езда на работу/по делам, велоотдых на воздухе. Так как они сильно отличаются по части реализации.

maxp [1148681]: Зря кидаете камень в огород гуманитариев. Без нас - не будет никакой духовной среды, не будет мечты, фантазии, не будет даже идеи - что именно нужно изобретать! И только взаимный обмен поможет двигаться вперед. Хотя ваше предложение, Максим, я тоже вижу: сесть в лужу, и там остаться. Спасибо, в таком предложении не заинтересована.

Что касается предложений по поводу велосреды в г. Иркутске - предложения как раз есть, не раз относились в мэрию, но, видимо, не "никто не может предложить ничего внятного", - а как раз есть силы, препятствующие развитию велодорожек! И опыт последних двух лет наглядно это показывает.

"Лично я бы рассматривал варианты увеличения транспортного пространства города за счет сокращения трамвайных путей". Вот таких энтузиастов как раз бы поменьше в нашем городе! На эту тему здесь я спорить с вами не буду, это тема отдельного разговора, но считаю, что в этой позиции вы, Максим, принципиально ошибаетесь.

А что касается "перейти от абстрактного обсуждения .. к более конкретным вариантам", то слушаем вашу версию. У вас же есть своя версия по обустройству велодорожек в Иркутске?