Право на чистый воздух.

В общем не важно кто тут прав, а кто виноват.. Меня реально раздражает прокуренный подъезд, и курящие там (любители шансона и семок) на вежливую просьбу не курить в подъезде начинают материться угрожать и т.д., и как ни крути их не получается уважать. О каких правах тут может быть речь. Если человек не важно какой, курящий или нет, пьющий и т.д. не заботится о том, насколько окружающим комфортно/приятно с ним - значит такой человек игнорирует общество и с такими просто невозможно иметь дело, это хуже, чем маргинал.. Нельзя думать только о своих правах..

StarWind [125506]: Ну про доход это конечно хорошо. Давно известно, что ирказники здоровье свое продают. У Иркутска есть хотя бы центр, где воздух грязный, а Ирказ весь город покрывает тонким слоем химикалий. Как пройдешься возле завода по травке, так обувь становится серебристой. О чем вообще разговор?
Ирказ отравляет город? - ответ да!
Ирказ выбрасывает больше вредных веществ чем курильщики всего Шелехова? - ответ да!
Чтобы сделать воздух чище надо закрыть Ирказ? - ответ да! Но! тогда появится гораздо больше вопросов. Или есть другие ответы на эти вопросы.

P.S. Ты, Вы, задолбали уже, буду просто обращаться обезличенно ко всем. Чтобы ни кому обидно не было, это ж форум! Тут же реальные люди везде. Я вот, например, председатель совета директоров крупного банка и мне 40 лет. Прошу всех обращаться ко мне по имени отчеству через чекретаря по четвергам.

VanVan [125509]: вооот золотые слова. Ни шансон, ни курение, ни даже семечки не при чем! Дело просто в людях. Есть уважение - есть человек, нет уважение - есть маргинал.

Taylor [125510]: я еще раз повторяю, меня не волнует то что курильщик травит себя когда я этого ен чувствую. Я прекрасно понимаю что его выборос не сравнится даже с автомобильном. Попробуйте меня услышать, что меня напрягает когда он стоит РЯДОМ И КУРИТ. ВСЕ. Почему я не стою рядом с ним и не выбрасываю газы? Не хожу рядом с ним в туалет? Почем я не позволяю себе работать со зловонными веществами, когда рядом находятся посторонние люди? А этот человек может стоять рядом со мной и вонять?

Про ИркАЗ мы можем поговорить в отдельной ветке, поверьте, все не так плохо как вы думаете

PS "ты" и "вы", вы почитайте ту фразу, которую вы адресовали мне? по мойму это называется переход на личности? А про четверг и секретаря, когда вы мне понадобитесь, я буду искать как к вам обратится, а пока что... :) Если у вас нет желания дискутировать, это ваше право.

Taylor [125510]: Председатель совета директоров крупного банка в иркутской маршрутке? Оригинально;)

Маргинал — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т.д.
Т.е здесь это слово не совсем уместно.. И тем более сейчас нет конкретных культур, норм и ценностей - все перемешалось..
Но это уже отдельная тема..

Максим Пензин У меня вопрос, с чего такая тема возникла, если не секрет? :) Разбавить политическую активность на форуме? :)

yumiha [125488]: утверждение основано на словах курильщиков, в том числе тех, кто его начал чувствовать после того, как бросил курить.
Prax [125489]: "аллергия" именно в кавычках, т.к. это просто сильная чувствительность к неприятному запаху, а не аллергия как таковая. У курильщиков обоняние хуже, чем у некурильщиков. При чем здесь истребление цветов и кошек - вообще непонятно. А про хороших и плохих курильщиков мне не рассказывайте. Допустим, на работе есть курилка, можно курить там. Но кому-то лень туда идти, а человек, вроде и хороший. Окно в туалете открывает и туда курит. А то что во все щели по всему корироду и во все кабинеты растащит - не понимает. А дома где курить? Курилку же не оборудуешь, значит - балкон, туалет, подъезд, квартира с распахнутыми окнами. А больше и негде. А на улице - тоже курилки строить и по ним щемиться? Получается, что курить людям приходится везде. А другим везде приходится это вдыхать. Просто одно дело - пройти мимо облака дыма, а другое дело - когда тебе в квартиру тащит дым и деваться некуда. Вот и получается, что "нормальный" курильщик вроде никому в лицо дым не выпускает, и беременных с детьми рядом нет, а кто-то в соседней квартире сидит и задыхается.

StarWind [125517]: Таким образом много вещей раздражает в этой жизни, о которых я уже писал. Если каждый свои раздражающие факторы будет возводить в ранг национальной проблемы, то мы хомячков запретим и ухом не моргнув.

Конечно все не так, как я думаю про Ирказ, все гораздо хуже. Еще пример БЦБК. В байкальске очень ароматно))) там курильщики рядом не стояли с такми запахом на весь город.

Bjakins [125518]: это был сорказм.

StarWind [125522]: Если тема стоящая можно и пару гармошек порвать.))

Я за запрет курения в общественных местах.

"... Фонд спорта был фантастически прибыльной структурой. Он получил право беспошлинного ввоза в страну алкоголя и табака, при этом не платил налоги с прибыли..." (Павел Хлебников "Крёстный отец Кремля Борис Березовский, или история разграбления России") - это на тему торговли табаком и большим бизнесом.

Taylor [125525]: когда "каждых" становится много это и называется национальной проблемой. Равно как и когда здоровье большенства юдей падает, это тоже проблема государства. Но с точки зрения здоровья, я согласен, что не запретами надо решать проблему, а той же модой. Но курильщик не должен доставлять проблем остальному сообществу.

ggg [125524]: И тем не менее, утверждение ложное! Имею (в прошлом) достаточный стаж курения, для подобной категоричности.
Возможно в таком разрезе, и то с некоторыми оговорками, вести речь о запахе, но ни как не о дыме.

StarWind [125539]: ggg [125524]: Не надо бороться с куильщиками, надо бороться с курением.
Но не запретом. А пропагандой жизни без крения. Не надо показывать, по телеку что курильщики зло и дебилы. Надо показывать, что спорт и здоровье это хорошо. Не надо говорить, что курение это отстой и не модно, надо говорить, что спорт и здорове это модно.

Где спортивные площадки? где развитие спорта? Единственная проблема для вас всех курильщики, а не курение. Так с чем вы будете бороться с курением или с курильщиками? КОгда ответите на этот вопрос, то поймете как это сделать.

Я сам бросил только когда увидел как это круто фрирайд и дёрт, и чтобы мне хотя бы начать приближаться к такому уровню нужно бросить курить. А не потому что увидел фотографию рака легкого или младенца курящей матери. Я бросил только тогда, когда это было нужно мне. Так чтобы курить люди стали меньше нужно создать такие условия, а не заниматься ганениями существующих курильщиков, которые и так подрывают своё здоровье чтобы еще на них гонения устравить.

StarWind [125522]: Сначала была тема, где один человек спрашивал советов и делился своими проблемами по поводу курения.
Ту тему неизбежно зафлудили, а это была попытка выделить дискутёров в сторону, чтобы спорили себе отдельно сколько влезет :)

На мой взгляд, бороться надо не против курения, а за здоровый образ жизни. По-другому - никак.

maxp [125552]: только что прочитал ту тему :) Похоже эта тоже идет к концу, вроде сходимся все во мнении что нужна пропоганда здорового образа жизни и возможность это осуществлять (спорт-площадки и прочее)

Taylor [125547]: upyr [125564]: +1 одним словом

Тема актуальная. Поделюсь опытом. Мне крайне неприятно общество курильщиков, поэтому я по мере возможностей, всегда на поминаю этим негодяям о том, что "Курить здесь НЕ нужно", привожу несколько ссылок на федеральные законы, нормы и т.д., действует безотказно! С особо борзыми индивидами, на которых не действуют убедительные речи, поступаю так, просто выхожу на удобной мне остановке, не оплачивая за проезд, потому что мне отвратительно ехать в маршрутке, воняющей тлеющими фекалиями! И, даже если будет он амбал, ты скажи ему просто: " Ты меня заколебал!".

Traveller [125569]: А не оплачивать проезд разрешено федеральным законом?
ссылочку в студию. Не оплачитвать проезд это слишком либерально, колеса надо прокалывать таким водилам сразу!

Агрессивность болеющих за доброе дело, постоянно напоминает куда благими намерениями дорога выложена.

yumiha [125541]: может и ложное, но лично для Вас. А речь идет о запахе табачного _дыма_.

ggg [125580]: Даша, Вы хотите поупражняться в риторике?
Ваше заявление было сделано от лица курильщиков (т.е. и меня тоже), так вот я, как курильщик, его и опровергаю - что Вам еще не понятно?
И о запахе, тоже, как курильщик: речь не о запахе дыма, как Вы, видимо по неопытности, предположили, а о запахе, который остается после курения: на волосах, одежде, мебели, коже, текстиле, краске... - так его курильщики тоже ощущают, но, как правило, в меньшей степени, нежели люди не курящие.
Кроме того, к Вашему сведению, существуют табаки, практически не оставляющие неприятного вышеупомянутого запаха. Это по наблюдениям людей не курящих. Если Вас заинтересует такая информация, то я с радостью поделюсь её. (Ведь родители курят?)

Taylor [125547]: upyr [125564]: yumiha [125579]: +100 даже добавить нечего.
Хотя нет, добавлю. Идея бросить курить у меня появилось только тогда, когда я начал заниматься сплавами и когда умирал под весом рюкзака на тропе. Просто походы были редки и прекращать курить не было достаточной мотивации. Сейчас хожу я чаще и это стало проблемой, мотивация усилилась. Последним толчком стала тема http://angara.net/forum/t8306 где в перепалке с Невидимом, я нашел тот последний катализатор, который меня толкнул к этому шагу. Но это не его, в смысле Невидима и многих сдесь присутсвующих презрение ко мне в часности и ко всем курильщикам в общем, оно только отталкивает от презирающих меня людей, и воспитаннее от него курильщики не становятся, и курят многие где попало, что бы отомстить презирателям. А понимание того, что я не смогу сделать многое из того, что смогу сделать не куря.

З.Ы. Часы отмерили вторые сутки без никотина.

Taylor [125576]: Как-то ехал в маршрутке, водитель курил, естественно в форточку, естественно не понимая, что весь салон воняет как пепельница. Приблизились к остановке, с которой мне было удобней доехать, так как терпеть вонь не хотелось более. На остановке, когда нужно было в протянутую руку водилы-курилы (к тому моменту сигареты у водителя уже небыло) дать десятку, встретился с ним взглядом, дал приготовленные пять рублей и сказал чуть громче обычного: - "Я схожу раньше чем нужно, потому что не хочу дышать в прокуренном вами салоне, курением вы больше не заработали. Остальные пять рублей - компенсация за то, что вам плевать на пассажиров. Курить за рулём запрещено. Доеду на непрокуренной маршрутке!" Водитель ничего не ответил.
yumiha [125579]: Непонимание приводит к неверным выводам, уводит дискуссию и ход собственных мыслей от действительной проблемы.
Благие намерения это "пряник" (здоровье, выносливость и т.п.), который никак не втолковывается в сознание курильщика, а агрессия некурящих, точнее терпеливых до времени, жертв гадящего засранца - не благие намерения, а агрессивные. И курильщик намеренно или недоумевая - недосоображает, что он в действительности причина агрессии, а не тот некурящий, а значит подумавший не курить, кого довели до агрессии наплевательским отношением.
Благими называются потому, что слово благо значит дар, дарение, то-есть даром.
Не помешает анализировать до написания сообщения.
Prax [125589]: Приятно было прочесть.
Кстати, неблагодарное отношение к (сами догадаетесь как назвать), тем людям которые предотвратили чеё-то преступление, например: отобрали у потенциального убийцы нож, пистолет, из за чего тот, получил "лишнюю" пару раз по лицу, телу, но намереваясь убить, пусть и из благих намерений, в итоге - остался свободным человеком. Не убил обидчика, понял, хоть много позже, что мог всю жизнь свою испоганить - тюремная среда привела бы к иной судьбе, коли сам с эмоцией не совладал в одно лишь мгновение. Или кто-то предотвратил свадьбу, а обидившийся (шаяся) на предотвратившего, лишь позже понял, что такой семье лучше бы и не начинать. Потому что это был, в ослеплении любви не понятый, не достойный спутник (ца) жизни.
Неблагодарность тех, кого благими намерениями отвратили от беды - становится недругом потратившего время, слова, мысли. Это не для себя слова пишу, это обыденность, которая малозаметна.

nevidim [125592]: Любую агрессию, при желании, можно "оправдать" поведением контрагента. Если говорим о цивилизованном обществе, то агрессии не должно быть ни при каких условиях. Если же речь идет о не цивилизованном обществе, то еще проще: Право на чистый воздух имеет сильнейший.

yumiha [125599]: Писал же, сначала лучше подумать.
Цивилизация - от латинского цивитус - государство. Цивилизованное общество - общество в государстве, а точнее "каша" словесная. Не подражайте недумающими что ляпнуть, лишь бы по пафоснее и непонятнее, политикам. Не любую агрессию можно оправдать.
Речь о том, что курящему невдомёк, тоже незадумывается ни о чём кроме своего желания, права. Ну и о вашем выводе.
Право неправовое, можно и иметь какое-то время в правовом обществе, но это наказуемо. Другое дело, если вы о почти неправовом государстве - России. Но и в этом случае должны понимать, что сила - относительное понятие и явление. Всегда есть сильнее. Умом, знаниями, уверенностью, правом или физически - курящий ещё никогда не побеждал некурящего.

yumiha [125579]: Нет, оно конечно удобнее: сидеть, сопеть в тряпочку и не дергаться, и пофигу, что рядом дети и женщины. Любая моя агрессия начинается с убеждения, что ТАК делать не надо потому-то и потому-то.
yumiha [125599]: Лишь форма управления - словесная, содержание не меняется - надо подчинится. Иногда "сабейших" больше и они лучше организованы. Еще есть "тупые", которым сколько не говори, они на тебя "как баран на новые ворота" смотрят...

nevidim [125606]: Что вы такое курите? Перестаньте, пожалуйста, вас невозможно понять человеку в трезвом уме.
("Речь о том, что курящему невдомёк, тоже незадумывается ни о чём кроме своего желания, права. Ну и о вашем выводе." - кто тут о чём не задумывается? Речь не задумывается?
"Право неправовое, можно и иметь какое-то время в правовом обществе, но это наказуемо. Другое дело, если вы о почти неправовом государстве - России." - масло маслянное, маслом намасленное?
Вы что - сами пытаетесь подражать некоторым из наших "речистых" политиков?)
"Умом, знаниями, уверенностью, правом или физически - курящий ещё никогда не побеждал некурящего" - вот с этим вообще не соглашусь. Курение не влияет ни на что из перечисленного.

Можно несколько вопросов?
Куренье это что?
Как влияет на здоровье курение?
Почему мы лечимся от грппа и считаем нормальным болеть курением?
Как мы относимся к людям зарожающих нас гриппом?
Имеет ли право человек бороться за свое здоровье всеми доступными (по закону) способами если его пытаются заразить?
Как вы будете относитеся к человеку пытающемуся заразить вас раком легких?

Прикольно, оказывается среди форумчан-курильщиков подавляющее большинство девушки! -:) Не свежее дыхание, отсутствует понимание!

Veta [125610]: Есть желание придраться или выдать скудное воображение, так продолжайте - развлечение ещё, хотя напоминает несвежее дыхание, согласен с Traveller [125614]: . Если непонятны, возможно и с некоторыми ошибками предложения, лучше править по правилам - специально для вас - наживка.
Немножко о праве неправовом - прочитайте сообщение и то, к которому относится ответ.
Речь о праве силы и таком, которое было по ошибке названо цивилизованным обществом, подразумевая правовое государство и в продолжении стилей ваших речистых политиков.
Оказывается и трезвые дамы читают сию тему, даже эмоционально.

yumiha [125586]: упражняться мне некогда, мое высказывание (не заявление) было сделано от моего лица о том, что я думаю об отношении курильщиков к запахам на основании моего опыта общения с этими курильщиками. По поводу запаха - мое сообщение не касалось лично Вас и тех запахов, которые Вы обсуждаете. Я говорила от себя о запахе дыма, выдыхаемом курильщиком в процессе и вдыхаемом некурильщиком, находящимся рядом. То, что у курильщиков весь дом воняет меня не волнует абсолютно, впрочем как и невоняющие сигареты (при мне мои родители не курят).

nevidim [125617]: Ну не курите больше вы эту гадость! Вообще ничего не понятно, что вы такое сказали. Хотите быть понятым - высказывайтесь понятно. Не хотите - не надо, я не шифровальщик, чтобы расшифровывать выши высказывания.
"и в продолжении стилей ваших речистых политиков" - а что, у вас другие политики, вы в России или нет?
Traveller [125614]: nevidim [125617]: Дамы хоть и курящие, но, по крайней мере, трезвые.

Я уж думал можно спокойно закончить, как на тебе новая волна. Ну что ж засучив рукава вставляем цитаты.

nevidim [125592]: Про маршрутку. Каждый решает как себя вести, и платить или не платить. Я вижу много людей которые также не платят, а причины у всех разные.
nevidim [125606]: ... курящий ещё никогда не побеждал некурящего. Это просто смешно. Вперед побеждать какого-нить шахматиста курящего!

Dizel [125607]: Любая моя агрессия начинается с убеждения, что ТАК делать не надо потому-то и потому-то. Истинная правда. Любая агрессия начинается с таких вот слов, а заканчивается мордобоем. Причем оба дерущихся уверены, что ТАК (как противоположная сторона) делать нельзя.)))
Dizel [125607]: Еще есть "тупые", которым сколько не говори, они на тебя "как баран на новые ворота" смотрят... Говорят же человеку "Отдай денег и мобилу", а он тупой смотрит на тебя как баран на новые ворота.

Bjakins [125613]: Как вы будете относитеся к человеку пытающемуся заразить вас раком легких? Заразить раком легких это сильное утверждение.
ответы на нериторические вопросы.
1 Куренье это что? - вдыхание дыма от сгорание табака.
2 Как влияет на здоровье курение? - плохо. подрывает здоровье в целом, и особенно сказывается на объеме легких, так как они частично перестают передавать кислород эритроцитам.
3 Почему мы лечимся от грппа и считаем нормальным болеть курением? - потому что курение это не болезнь. Болеет человек не по своей воле. А курит исключительно по своей, это привычка, а не болезнь. Если есть хотя бы 1 фактор в пользу курения, будь хоть 100 против, человек будет курить дальше.
4 Как мы относимся к людям зарожающих нас гриппом? - Они же не виноваты, что гриппом болеют. Осторожно отношусь, стараюсь не целовать и отварачиваться, когда человек чихает.
5 Имеет ли право человек бороться за свое здоровье всеми доступными (по закону) способами если его пытаются заразить? - Я не буду бить в литсо человеку, который чихает рядом со мной, я скажу "будьте здоровы" и отойду в сторону. Больше попыток заразить меня, вирусом эбола или другим не предпринималось.
Если человек начинает бороться за свое здоровье с агрессивной средой, то первым делом ему надо свалить из города в горы, а не фыркать когда рядом кто-то курит.

Taylor [125634]: Если человек начинает бороться за свое здоровье с агрессивной средой, то первым делом ему надо свалить из города в горы, а не фуркать когда рядом кто-то курит.
А за чем фукать? Надо гнать поганой метлой злодея в место, предназначенное для курения.

Traveller [125638]: А чего только курение? Давайте организуем ради особо чувствительных граждан места для поедания сникерсов, места для почесывания промежности, места для ругани матами, места для сплевывания на асфальт и наконец (мои любимые) места для прослушиания шансона.

Taylor [125639]: О, как зацепил за живое! Конечно, РФ далека от остального цивилизованного мира, но все же умирать от "тубика" не хочется, рановато. А курильщики, обычно, громко и открыто кашляют, способствуя распространению в атмосферу бактерий и частиц отгнивших легких и источаяя зловоние. А что завернуто в сигарету это отдельная тема.
Вред же обществу от почесывания и мата намного меньше, чем от табакокурения.

Значит исходя из 1 и 2 Куренье это привычка плохо влияющее на здоровье курящего.

3 Как бы вы назвали привычку дурно влияющую на здоровье человека? Например алкоголизм это привычка или болезнь?
4. Почему вы остерегаетесь больных гриппом? боитесь заболеть? Дыша дымом никотина вы не боитесь заболеть?
5. Если вы находитесь в помещении в котором обязаны работать веь день и отойти не можете в этом же помещении сидит человек и распространяет вирус эбола. Что бы вы посчитали логичным предпринять?
Скажите у вас есть отделения вашего банка за городом в горах ? если нет ваши действия в таком случае?

В банках не курят в офисных помещениях. Меры противопожарной охраны!

Veta [125631]: Судя по вашей грамотности и "умению" выражаться, я и Traveller - Дамы хоть и курящие, но, по крайней мере, трезвые.
О ваших политиках. Сам не употребляю слов наш, наши и т.п. в отношении политиков, государства, города и т.п., это вы написавши - наших "речистых" политиков.
Это, как полагаю, точно относится к теме - курящие дамы не с состоянии понимать и выражать не только чужие, но и свои мысли, как и контролировать воображение.
Taylor [125634]: Taylor [125639]: Вы регулярно путаете божий дар и яичницу, возможно и по привычке, но главное - уход от темы, породившей сию дискуссию, от испорченного воздуха курильщиками.

Prax [125449]: "Вы неадекватно агрессивны по отношению к курильщикам, да, видимо, не только. Причем никаким доводам не внемлете (первое и второе, видимо, возрастное)."

Агрессивен. Но адекватно. Они сильно вредят здоровью окружающих (в т. ч. моему), мусорят на улицах, создают пожароопасность. На вежливые просьбы прекратить курить либо не закуривать реагируют, в лучшем случае, непонимающе: не нравится - отойди, моё удовольствие важнее твоего здоровья.

А домыслы, что я агрессивен не только к курильщикам, а и ко всем остальным, попрошу оставить в стороне.

Никаким доводам я не внемлю всё по той же причине. Ваше физиологически не обоснованное удовольствие приносит вред здоровью окружающих. Это факт, который признают здесь даже курильщики. И какие тут могут быть доводы, кроме Вашего безволия?

Это не возрастное. Неприязнь к курильщикам у меня давно. Но мой пожилой возраст не позволяет надеяться, что я исправлюсь.

Павел, заглянул в Ваш профайл. Красивый молодой парень в шикарном спортивном костюме на современном катамаране. Только если при этом Вам вставить в рот дымящуюся сигарету, сразу будете выглядеть более чем отвратительно. И через лет так хх умрёте от рака лёгких, задыхаясь и корчась от страшных болей. Одной ноги у Вас уже к этому времени не будет. Это Ваш выбор и Ваше право (только лечение оплачивайте самостоятельно), но здоровью окружающих вы вредить не должны. И здесь все методы хороши, а самый эффективный - "будет правильным сделать все, чтобы эта сигарета, возможно, вместе с передними зубами, оказалась внутри хама" (Dizel).

Taylor [125491]: "Живешь в Шелехове и думаешь, что завод не так вреден, как сигаретный дым жителей этого города?"

Очень некорректное сравнение. Когда в правительстве воруют миллиардами, нет ничего плохого в том, чтобы украсть у Вас пару десятков тысяч. И затем кивать на правительство.

Taylor [125501]: "Вас раздражают курильщики, меня шансон и семечки."

А меня неадекватные оппоненты, готовые ради мнимого удовольствия пососать вонючую соску, положить на здоровье окружающих большой и толстый #@№.

nevidim [125606]: Я даже не полезу в словари... Два основных способа уйти от существа разговора - это:
- перейти на личность оппонента
- перевести разговор на терминологию.
Оба этих способа активно используются участниками форума.

Dizel [125607]: Бывают исключения. Уверен, что большинство моих сограждан вполне вменяемые.

ggg [125624]: ...мое высказывание...было сделано от моего лица...- тогда приношу свои извинения. В дальнейшем, во избежание подобных инцидентов, убедительно прошу Вас не обобщать, а четко сказать, что данное высказывание является Вашим частным мнением.

yumiha [125659]: На этой оптимистичной ноте пора закрывать тему. Курильщиков от этого меньше не стало, воздух по-прежнему отравлен. Болтовней проблем не решить!

Taylor [125501]: "Вас раздражают курильщики, меня шансон и семечки."

Интересно, где может председатель совета директоров крупного банка столкнуться с так ненавистными ему явлениями? Ну да, его водитель мерседеса гоняет шансон, а охранник плюётся семечками.
А когда председатель совета директоров крупного банка едет на заседание этого самого совета директоров в маршрутке или в электричке, то недозрелые личности слушают ненавистный шансон в своих телефонах.

Что-то тут не сходится.

Лично я предпочту целый день слушать шансон рядом с любителями семечек, чем провести это время в компании курящих любителей классической музыки. Здоровье дороже.

papako [125664]: Вы будете смеяться: со мною в подъезде живет управляющий крупного банка. Шансон, правда, в подъезде не крутят, но окурки и шелуха, не смотря на: домофон-камеру-ограду - встречаются, увы. :(

yumiha [125658]: Если используете невернозначимое слово или выражение, уходя от сути дискуссии и не желая исправить - вернуть дискуссию в русло, то не поможет и ваше замечание. Поскольку оно должно быть предупреждено - использованы годные дискуссии термины, примеры.
Ну и о вашем нежелании лезть в словари, что в действительности не обязательно. Лучше указывайте на ошибки и исправляйте их, предлагайте ваш пример, который действительно о сути.
Презумпция правоты так и существует только - доказательством.

papako [125653]: Очень некорректное сравнение. Когда в правительстве воруют миллиардами, нет ничего плохого в том, чтобы украсть у Вас пару десятков тысяч. И затем кивать на правительство. я не понял ни слова. Здесь речь об экологии, а не о миллионах. Вообще не о том.
Traveller [125642]: Гы, только курильщики туберкулёзом болеют. Однако, вот те поворот. Если человек просто так кашляет, то это всего лишь простуда, а если курильщик, то туберкулёз палюбому.
Traveller [125642]: Не надо говорить за все общество, ладно? Я говорю за себя, а не за все общество или хотябы за общество ненавистников шансона. Я говорю за себя, и призываю всех придерживаться это линии. А то модно нынче стало от лица человечества беседы разговаривать.

Bjakins [125643]: ИМХО, алкоголизм болезнь. Из разряда привычки сильно выходит, так как жизнь человека меняется очень кардинально, в отличии от курения.
Дыша дымом не боюсь заболеть. Микробы не только в дыму распространяются, но и в открытом воздухе тоже (вот это новость однако, да?). Так что я оцениваю щансы одинаково.

Traveller [125647]: В любой серьезной конторе не курят по многим причинам.
nevidim [125651]: интересно узнать что в нашем разговоре является Божьи даром, а что яичницой?
papako [125653]: отойди, моё удовольствие важнее твоего здоровья. Это касается не только курения, но и как говорилось ранее, автомобилей, просто мусора ну улице.

papako [125653]: А меня неадекватные оппоненты, готовые ради мнимого удовольствия пососать вонючую соску, положить на здоровье окружающих большой и толстый #@№.
Кто б интересно о моем здоровье задумался. Прямо очередь стоит из некурильщиков, стоят и по очереди заботятся о здоровье окружающих.
Вот взять так и по честному сказать готов ли среднестатистический автолюбитель на ангаре.нет взять и пройтись пешком вместо проезда на автомобиле до работы или на крайний случай на автобусе. Или этому среднестатистическому автомобилисьу тоже на все класть?

nevidim [125668]: Специально для Вас:
ЦИВИЛИЗАЦИЯ (лат. civilis — государственный, гражданский) — в высшей степени эклектичное и многозначное понятие, могущее обозначать: 1) одно из разнокачественных состояний общества в его изменении в реальном историческом времени; 2) этап в эволюции человеческого общества, пришедший на смену "первобытному варварству" (Морган); 3) совокупность организационных средств (программ деятельности), посредством которых люди стремятся достичь тех общественных целей, которые заданы существующими универсалиями культуры и фундаментальными символами последней. В риториках и полемиках публицистическо-пропагандистского уровня слово " Ц ." обычно исполняет роль позитивного компонента конфликтной диады " Свои " — " Чужие " ("Мы" — "Они").

papako [125664]: Форум активно заполняется, на забывам просматривать прошлы посты. Как я и писал ранее это был сарказм.
А я выберу другое. Потому как психологическое состояние страдает у меня в большей степени.