Предложения по поводу работы сайта (2008)

maxp [166325]: Не только "лично мне" , это уже обычная статистика про обычное восприятие. Ну и не просто замена на кривую, там немало деталей - в прикреплённом файле видно и описаны. Добавить бы ещё показание атмосферного давления в миллиметрах.
Всегда почти чувствуются при обсуждении и личные отношения, а так-то интересно конечно делать открытия, полагая, что совершенно очевидные явления оказывается могут быть абсолютно иными для других людей, с другими аргументами и примерами, которые совершенно не во внимании с разных точек зрения на одно и тоже.

Ну и ещё один "залип" на сайте - обновление текущей страницы. Предлагалось, но уж слишком иносказательно. Если написал сообщение или изменил, и это сообщение перешло на страницу форума - стало общедоступным, а после нажимаю на "кнопку" обновить текущую страницу, вдруг кто-то уже написал ещё сообщение, то появляется следующее окошко с сообщением - прикреплённый файл. На Internet Explorer или на Opera так же, а если нажать несколько раз на кнопку обновить (у меня так разок случалось), то сообщение только написанное или только изменённое может появиться на форуме ещё раз - скопироваться за только напечатанным.
То-есть, чтоб обновить страницу, нужно её сначала закрыть, а потом открыть заново любым способом. Возможно-ли убрать этот "залип", чтоб обновлять страницу не закрывая её?

nevidim [166340]: Проблема с F5 известна, в этой версии форума исправляться не будет, в следующей обязательно.

Использование форума в качестве чата при его создании не планировалось.

maxp [166325]: Мне лично больше нравится как есть, только с отображением оси "0" по середине, независимо от того, что все температуры за 3 дня находятся в отрицательном диапазоне. А мысленно провести кривую по вершинам столбцов - не проблема. Кривая будет плохо читаема при, например, только отрицательных температурах.

Вопрос 2, навеян, закрытой темой про модерацию. А в каком виде хранятся пароли пользователей?

shum38 [166348]: Если делать сетку фиксированной, то она будет занимать в два раза больше места на экране.
Причём половина места гарантированно будет пустовать. Если сейчас в один экран помещается 4 шкалы, то полных шкалы будет только две.

Пароли хранятся в обратимом виде - их так часто спрашивают :)

Вопрос (предложение): Возможна ли на Ангаре.нет тема/раздел форума, в котором можно будет комментировать действия модератора (администрации сайта), и задавать ему(ей) вопросы по поводу модерирования... и самое главное, чтобы эту тему, модератор(администрация сайта) не смог(ла) закрыть по своему собственному усмотрению?
Уверен (находясь под "впечатлением" некоторых закрытых тем), такая "незакрываемая" тема будет актуальна всегда.

Предлагаю такую тему(или раздел) создать!
Хотя, боюсь, администрация сайта не пойдёт на создание неугодной ей темы...

Slav4ik [166365]: В разделе "О сайте" обычно и заводятся подобные темы.

Общий порядок следующий - тема заводится по конкретному вопросу, выясняются точки зрения, тема закрывается.

Долгое время висела открытой тема "Вопросы по поводу модерирования", но 20 страниц - это уже достаточно много для того, чтобы в них нормально ориентироваться.

такая "незакрываемая" тема будет актуальна всегда - актуальна для чего?
Чтобы очередной "обиженный" развозил на пять страниц свои детские комплексы типа "негодяй-модератор вот здесь мне сделал предупреждение, а вот там другому форумчанину не сделал, хотя тот себя еще хуже ведёт".

Нет никакого желания культивировать подобные разборки, давайте уже учиться самостоятельно отвечать за свои поступки. Без утешения собственного самолюбия при помощи публичных жалоб и нытья.

Кстати сказать, наш емайл указан на каждой странице внизу, если кто вдруг до сих пор не знает.
При помощи него тоже вопросы решаются достаточно успешно.

А что, новый поиск никто не заценил еще?

maxp [166388]: Я имел ввиду пояснения к действиям модератора, и комментарии к каждому его конкретному поступку вроде: закрытия темы или логина, удаления сообщений в темах..., помнится и темы целиком удалялись... Всё это с ссылками на тему в которой всё произошло.
Думаю, обоснованная критика, не повредит. А разъяснения действий модератора (администрации), возможно, сведёт критику на нет...
И опять же нужно, чтобы тему не закрывали, пользуясь своим положением, по тому что она не очень нравится.

P.S." давайте уже учиться самостоятельно отвечать за свои поступки "
Вот это, как раз в тему.

maxp [166389]: Ага заценил, так гораздо удачнее! Клево!!!

Slav4ik [166391]: Ну да, так-то модераторам заняться больше нечем, кроме как писать подробные отчёты в своих действиях :)
И покажите мне еще полезную и конструктивную критику модератора где-нибудь здесь.

Основные поводы для закрытия тем можно по пальцам пересчитать:
- злостный офтопик на протяжении нескольких страниц,
- изначально флудовая тема для трёпа,
- разборки и ругань, переход на личности.

Для закрытия логинов причин и того меньше:
- размещение спам-рекламы и рекламных ссылок (вы обычно их даже не успеваете заметить),
- систематическое игнорирование замечаний модератора.

Какой ценной критики можно ожидать в этих случаях?
В большинстве случаев участники прекрасно представляют что и почему.

Slav4ik [166391]:
Кроме того с заведением темы есть еще один важный момент. Новая тема требует чуть больше умственных усилий, и это своего рода порог, который определяет насколько действительно важен для человека задаваемый вопрос.

maxp [166395]: maxp [166396]: Делить людей на "находящихся по обе стороны, своего рода, умственного порога", похоже, ваша самая любимая вредная привычка. Кое-кого, вообще открыто оскорбляете (нарушая собственные же "правила"), систематически.
Некоторым, (почему-то, одним и тем же людям, а не всей доброй (почти) половине форумчан), вы(а также модератор), делаете замечания по поводу, написания предложений с заглавной буквы (а вдруг, не работает Shift, и нет лишних 200р. на новую клавиатуру?). Хотя, сами (вместе с модератором), частенько (надеюсь, второпях), не соблюдаете правила Русского языка.

Вы, иногда, легко уводите ветку в, совершенно отличное от темы обсуждения, русло. А других за это наказываете!

Вцелом, политика закрытия некоторых тем и логинов очень походит на принцип:
"Я - начальник, ты - дурак" ...., "Я высказал своё мнение о ваших "неправильных" мнениях, тему предлагаю закруглить, ... закругляю, пока вы не высказались по поводу моего "правильного" мнения". "Ах да, у нас же традиция логины закрывать несоглассным, ... логин закрыт!"
"Хотите писать, тогда "молчите". Не хотите "молчать", тогда не пишите".

Похоже, я был прав в: "Slav4ik [166365]: Хотя, боюсь, администрация сайта не пойдёт на создание неугодной ей темы..."

Это критика? Или это я так ..., нафлудил в не предназначенной для этого теме?
А тема, в которой следует это писать не нужна..., а если и появится, то будет закрыта!

Slav4ik [166561]: Тема действительно называется "Предложения по поводу работы сайта".
Есть что-нибудь конкретное предложить? Этот за уши притянутый довод про Shift уже порядком поднадоел.

Для тех, кто не знал или забыл повторюсь еще раз.

От участников форума требуются элементарные вещи:
- достаточный уровень порядочности,
- минимальный уровень грамотности,
- понимание того, что написанное здесь читают в день сотни человек.

Вытаскивание на публику личных обид и долгое их перетирание ни к чему хорошему не приводит.

Нам проще отключить одного-другого форумного трепача или "правдоискателя", чем разводить бесконечные пересуды на тему "кто виноват" и "сам козёл" с заранее известным нулевым результатом.

Я рекомендую еще раз без всяких задних мыслей перечитать maxp [166396]: , возможно тогда аргументация насчёт порога станет более понятной.
Внимание! Там надо читать то, что написано, а не то что хочется прочитать.

Далее в этой теме обсуждаем только предложения по поводу работы сайта!

maxp [166594]: Есть что-нибудь конкретное предложить? Конкретное предложение было в Slav4ik [166365].
maxp [166395]: И покажите мне еще полезную и конструктивную критику модератора где-нибудь здесь. Вот я вам и показал Slav4ik [166561]: , где-нибудь здесь. А на сколько полезную и конструктивную, увидим.

Slav4ik [166597]: По отдельной теме для критики модератора - Поясните, что там может быть полезного?

Что модератор не всегда везде успевает и не во всех тонкостях всех тем может разобраться - это всем известно и понятно.
Что люди, которые выступают от имени модератора тоже могут совершать ошибки - это тоже понятно.

Что тогда писать в этой теме?

Slav4ik [166597]: Хм... В каком месте здесь Slav4ik [166561]: конструктив?
Просто выражение своей обиды, местами обоснованной, местами нет.

Давайте, все-таки, перенесем обсуждение политики модерирования в отдельную тему.

maxp [166599]: Советую перечитать Slav4ik [166365].
Предлагаю создать тему, в которой можно было бы задать вопрос администрации сайта, по поводу конкретных действий модератора в том или ином случае. Своего рода, тему имеющую "иммунитет" от закрытия. Чтоб её не закрыла администрация сайта.
Вопросы типа: По какой причине, закрыта та или иная тема? По какой причине закрыт логин "N"? И как эти действия связать с правилами форума, если (допустим) ни один из пунктов правил форума в разделе Запрещено, логином "N" не был нарушен? И т.д.

Польза от такой темы - понимание (уточнение) действий администрации, которые вызывают вопросы, и не всегда нравятся (понятны) посетителям форума, т.к. не объяснены до конца, и их обсуждение запрещено.
А польза, от того, что тема не закрываема, как раз в том и состоит, что за свои "действия" отвечать (обосновывать их) будут не только форумчане перед модераторами, но и наоборот. Так, можно добиться взаимопонимания.

Slav4ik [166611]: Сейчас я еще что-нибудь более раннее буду советовать пречитать :)
Предлагаю создать тему, в которой можно было бы задать вопрос администрации сайта, по поводу конкретных действий модератора - эти темы были неоднократно. Никто не мешает желающим взять и создать аналогичную снова.

Как я уже писал - необходимость заведения новой темы есть некий ценз
"А действительно ли этот вопрос интересует? Или просто появилось желание побалаболить."

Вопросы типа: По какой причине, закрыта та или иная тема? По какой причине закрыт логин "N"? И как эти действия связать с правилами форума, если (допустим) ни один из пунктов правил форума в разделе Запрещено, логином "N" не был нарушен? И т.д. - как правило закрытие тем или логинов комментируется.

Еще есть такой организационный момент - у нас нет исчерпывающего свода законов на все случаи жизни (кто бы еще читал потом эти законы). Возможно над списком наиболее частых злоупотреблений стоило бы поработать, но кто бы этим занялся еще...

А польза, от того, что тема не закрываема, как раз в том и состоит, что за свои "действия" отвечать (обосновывать их) будут не только форумчане перед модераторами, но и наоборот. Так, можно добиться взаимопонимания. - рекомендую как-нибудь попробовать открыть себе тему, сделать там какое-нибудь спорное высказывание, а потом попробовать отбиться от желающих потрындеть.

Модератора следует рассматривать, как светофор.
Вы когда подходите к дороге и видите "прямо - красный, направо - зеленый", вы же не пишете заявление о том, что дорожники неправильно установили светофор, что другим людям на других улицах он чаще показывал зеленый и т.п.

maxp [166389]: У меня в Опере стала выбиваться строчка меню.

ЗЫ. И в IE тоже.

shum38 [166654]: Это потому-что туда поиск впихнули, по-моему. Такая же фигня и из-за этого появилась горизонтальная прокрутка. Но если развернуть на весь экран - тогда все нормально, но неудобно.

shum38 [166654]: Andrey [166697]: Утоптал в 1024, теперь должно влазить.

maxp [166715]: Все ОК.

maxp [166620]: Я понимаю, что тему создать можно.
Вопрос в том чтобы её не закрыли, как некоторые предыдущие, на месте, когда дискуссия ещё не закончена. Консенсус не достигнут. Причины предвзятости модератора, до конца, не раскрыты. А может это и не предвзятость, вовсе, но основания по поводу действий модератора озвучены поверхностно, и до конца не понятны. По-этому и думается, что предвзятость....

P.S. С вашей подачи, возьму на вооружение: moderator = светофор (красный, синий, ...и, наверное, жёлтый мигающий) =)

Slav4ik [166850]: Вопрос в том чтобы её не закрыли, как некоторые предыдущие, на месте, когда дискуссия ещё не закончена. Консенсус не достигнут. - увы, здесь достаточно тем, по которым консенсус может достигаться очень долго или вообще не достигаться никогда.

Мне здесь не понятен другой момент - а что, для того, чтобы высказать свои мысли вслух надо обязательно иметь индульгенцию? :)

Есть достаточно обоснованные предположения, что подобная тема просто выльется в очередной (но стационарный!) отстойник для желающих сказать "модератор казел". Мы тут с временными отстойниками боремся, к чему нам делать гарантированный постоянный?

Я повторюсь, но тема про политику модерирования здесь поднималась не один раз и она вполне успешно существовала долгое время. Она и сейчас здесь, Вы её читали? Там есть разъяснения по многим вопросам.

Slav4ik [166850]: Сам ты "синий" ;) Зеленый! Права то есть? Почем купил? ;)

shum38 [166961]: В данный момент, да. Синий :) Прав не имею, чтоб не лишали :), так, по знакомству прокатывает...
Ценник для "своих" дешевле.
А если про Ангару.нет, то в отличии от зелёного, синий модератор здесь присутствует...
С наступающим тебя..., и СВЕТОФОРА тоже.

maxp [166893]: Там есть разъяснения по многим вопросам.
Интересуют разъяснения по конкркетным вопросам, а не по многим. Тем более, что их не так много.
Мне кажется авторитарной (самодержавной, самодурной) такая политика модерирования, в которой не всё до конца прозрачно, и есть подозрение на предвзятость. А по всем вопросам, людей отправляют расшифровывать "талмуд"..., вместо простого разъяснения своих действий.
И это уважения не вызывает.

Удачи вам в наступающем году. Будем надеяться на то, что политика модерирования, не будет вызывать неуважения в 2009 году, и на конец-то появится нужная тема, которую я предложил....

Slav4ik [167030]: Интересую разъяснения - задавайте вопросы. Я это уже не первый раз пишу.

Мне кажется авторитарной (самодержавной, самодурной) такая политика модерирования, в которой не всё до конца прозрачно, и есть подозрение на предвзятость. - рекомендую попробовать сделать какой-нибудь свой форум и попытаться вести там прозрачную и всем понятную демократическую политику. В случае успеха мы будем перенимать опыт.

Slav4ik [167030]: Вячеслав. Вот она нужная Вам тема - info@angara.net Сильно сомневаюсь, что кто-то из модераторов ее закроет, правда никто не прочтет, но Вы же ответов на вопросы хотите а не славы.

Prax [167104]: О да...
Правда, в "личке", обычно всё не так как на Ангаре.нет! И цензуры нет. Могу наделать там глупостей :)
В принципе: я высказал своё мнение. Предложил. Согласия с моим мнением не последовало. Консенсуса не достигнуто (а жаль). Похоже, надежды на справедливость не предвидится ...
И в "личку" писать, уже, не имеет смысла.

Забавно, а давно у нас несогласие с чьим-то мнением называется отсутствием справедливости?

Дальше дискуссию про индульгенции от администрации сайта считаем бесперспективной.
Ни одного внятного объяснения для чего это надо не последовало, как не было задано ни одного конкретного вопроса.

Если кому-либо лень писать электронные письма или самостоятельно формулировать вопросы,
то мы тем более не считаем нужным тратить своё время на чьи-то прихоти.

Продолжение темы - http://angara.net/forum/t10537