Как исправить состояние дел по МТБ в Иркутске?

KoLaN [544122]: Так, Коля, в том-то и проблема, что у нас тут скопилась критическая масса, не охваченная коллективом. И сейчас просто идет рабочий процесс по "сбору урожая" - кто созрел, для настоящих спортивных мероприятий, а кто - нет.

KoLaN [544108]: Ну пройдись по УК, сделай милость, желательно со ссылкой на статьи.
mb [544111]: это прямое противоречие посту mb [544084]: в одном "я не буду принципиально этого делать" а в другом "а моя хата с краю!" ты уж определись, Макс... Что до "правил инициативной группы" - я указал на недоработки в организации, но моя критика воспринята как нытьё и обвинение организаторов - не кажется ли это несколько неправильной реакцией? Из всех участников дискуссии, прошедших диспансеризацию никто не рассказал как это сделать. Было лишь "ну сходи, тебе лень чтоли?" Хрен его знает, но на мой взгляд актуальнее было бы по крайней мере осветить процесс оного мероприятия, тем не менее народ предпочел свару. Его право, вот только при этом "лаяли" они вместе со мной в унисон.
suzrik [544113]: Пишут тут потому, что есть проблема, если ты уже зарыл рога в землю и заткнул уши, то это не моя вина, я уже предложил "заплатку" в виде Dizel [544103]: думаю написать подобное в анонсе мероприятия труда бы не составило, более того, было бы вполне логично: есть требование - есть путь его удовлетворения.
Опять же вместо того, чтобы сразу сказать: "Я снимаю с себя ответственность за здоровье участников" Сергей гнул линию "А так правилами положено" - согласись, второй случай несколько бюрократичен.

Dizel [544128]: Поясню противоречие в сообщениях mb [544084]: и mb [544111]: . Я готов оказать всяческую помощь и поддержку тем, кто хочет все делать регулярно, целеустремленно и по правилам, заранее начиная подготовку к соревнованиям, а для случайных людей, которые вспоминают о соревнованиях за неделю до их проведения - "моя хата с краю". Спасение утопающих - это не мой профиль. Мой профиль - обучение тех, кто не умеет плавать и желает этому научиться. Понятно разъяснил?

Dizel [544128]: Из всех участников дискуссии, прошедших диспансеризацию никто не рассказал как это сделать. Потому что никто из них не знает, как проходить диспансеризацию "экспромптом". Все, кто ее прошел - проходил по правилам, заранее или от коллективов. Так что, их опыт для "подснежников" абсолютно бесполезен.

Dizel [544128]: проблемы нет, я тебе это описывал. Ты сам ее выдумал. Любой из нас с радостью расскажет как пройти мед. осмотр и мы множество раз отписывали весь процесс. И всем, чем могли помогли. Замечательный человек ZloyAnt и адреса еще все собрал. Кто хотел, прошел. Есть какие-то уникальные случаи(вчера приехал из другой страны где был последний год(я немного утрирую)) и хочу выступить, с правилами согласен, но не успел. Представь, они тоже решили свои проблемы. Они просто написали Сергею лично о них и он все устроил, ребята смогли получить необходимые справки и стартуют на гонке.

mb [544130]: Спасибо, Макс, за "случайного людя" ну и за "сам выплывай", я оценил. Я то "выплыву" - благо опыт есть, ну или "не поплыву", но форум ведь не для меня и тебя, его другие люди читают, вопросы, что я задавал, кого-то ведь тоже волнуют, мои проблемы по решению требований организаторов - проблемы потенциальных участников - одиночек. Удобно сколотить команду из 5-10 человек и говорить об огромном вкладе в спортивную жизнь города, удобно петь дифирамбы успешному союзу других людей, удобно быть флюгером. Ну а говорить о проблемах - зачем? Ведь "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Я не "вспомнил" о соревнованиях - я о них узнал из "официального объявления на этом сайте - улавливаешь разницу?
suzrik [544131]: Ты адекватен вообще? Тема замечательного человека ZloyAnt появилась только после того, как я проблему поднял. Искать в архивах форума те жалкие стороки где кто-то и когда-то проходил диспансеризацию - бред, не проще ведь это было просто написать, как в конце - концов я и сделал - кстати ровно 2-е строки (не поверишь - не развалился). Кстати сравни 2-а поста: Dizel [544103]: и Endemix [543316]: где развернутый ответ на вопрос о мед допуске?

Dizel [544135]: Ты просто информацией не владеешь. Моя "команда" сейчас насчитывает гораздо больше человек, от лица которых я могу смело говорить. И это только основа, вокруг которой группируется еще больше людей. Так что если я и флюгер, то на мои лопасти дует приличный ветер. Но самое главное - это свежий и здоровый ветер, а не вонючая пивная отрыжка тех, кто с презрением относится к спорту в таком виде, в каком он должен быть.

А можно вопрос!) Почему на лыжные соревнования не надо допусков!? На ангарский марафон, на БАМ , на здешние старты?

klon [544141]: А ты у лыжников спроси.

klon [544141]: mb [544142]: C следующего года и у лыжников есть.
http://angara.net/forum/t35502?p=0

mb [544140]: Я рад за тебя, искренне рад, честно. Ты остынь и посмотри на ситуацию: твоей команде повезло, за неё я тоже рад, целеустремленным спортсменам повезло - они имеют опыт и планируют своё время и дела с учетом спортивных календарей. Но это ведь малая толика того общества спортсменов, что и тренируются самостоятельно и в принципе на соревнованиях поучаствовали. Когда человек читает в требованиях "нужен мед допуск" первая мысль - "а где его взять?", если ему ответить "в диспансере", будет вопрос " а где диспансер и как он работает?" - как видишь всё предсказуемо.
Говоря об упущении в информационной поддержке я ссылался именно на сей минус. Я что, неправ?
Короче с подобным запалом - реагировать на критику личными оскорблениями типа mb [544140]: далеко не уедешь. Опускаться до подобного в отношении тебя не буду.

Sanker [544148]: Спасибо на обром слове! Я так рад за своих братьев по оружию - лыжников. Значит и у них позитивные сдвиги в плане спортивной культуры идут.

Dizel [544128]: думаю не надо объяснять что народ ушлый стал.Лишь-бы повод был,а статья найдется.
У меня нет хороших познаний в статьях,это я признаю.

Dizel [544154]: Давай мы сначала вспоним о личном оскорблении, которое ты мне нанес, обозвав меня флюгером, а за мной, если что, не заржавеет. Я хоть одного, но настоящего спортсмена вырасил с нуля, поэтому мне обидно, когда меня обвиняют в том, что я примазываюсь к "успешным людям".

mb [544156]: так же в этой теме http://angara.net/forum/t27527?p=1
было освещено централизованное прохождение диспансера от федерации альпинизма осенью 2010.

Sanker [544166]: Еще раз спасибо за ссылку! Думаю, когда в этой теме отпишутся еще и рыболовы и пейнтболисты, то тогда до наших "тугих" велосипедистов дойдет, что "информационная поддержка" спортивных мероприятий должна заключаться не в тиражировании адресов медицинских заведений, где можно пройти медосмотр :-D

Провел поиск, нашел вот это: http://angara.net/forum/t13046?p=0, смотрим на это: Shindyakin [216280]: берём пример. Как видно вопросы отпали сразу же. Продолжаем жить и учится? Ну а самое главное не посылать всех "инакомыслящих" лесом.
mb [544162]: Надуманное тобой - твои проблемы.

mb [544167]: Стыдись Макс. Взрослый и опытный человек, а как быдло и недоросль продолжаешь в спину плевать. Мне есть что сказать тебе в ответ на оскорбление и это тебе явно не понравится - мы достаточно близко знаем друг друга и друг о друге, многое нас объединяет и связывает, ругань людей в подобной связке - крайне мерзкое зрелище, организационные неувязки инициативной группы - не повод портить личные отношения, не так ли?

Dizel: Блин, Ваня, ну че тут пререкаться? Люди все организовали официально, подготовили, участникам нужно лишь пройти осмотр и приехать на старт, где и дальше участнику останется лишь гоняться, а считать его время и следить за ходом гонки будет опять организатор.
Ну не успели на эту гонку - будут и другие. А если ты говоришь, что мол как же люди, которые три дня назад велик из гаража достали, то я так думаю, если они не самоубийцы, то сами на соревнования по КК не полезут - это все таки не керлинг. И почему те, кто занимается спортом профессионально и круглогодично должны допускать на старт этих людей - мне тоже не ясно.

Dizel [544171]: охохо! Даже я помню сколько нытья было в тех темах когда речь зашла о медосмотре ))) Кому некогда, кому - денег жалко, и т.д, и т.п. Причем в основном, недовольны были люди физуха которых недалека от моей, и которым ловить особо нечего - в десятку бы попасть, не говоря уж о первой тройке.

Не спорю, что пост я создал после того как Иван поднял тему. Её не раз уже поднимали!
Так давайте её заполним данными. Отправим потом Максиму Пензину, чтобы он её разместил на сайте в открытом доступе. И этот вопрос отпадет раз и на всегда...

vpv [544183]: Спасибо Паша! Вот мы и дошли до разбора самого важного нюанса. Итак, излагаю своё видение "вселенского заговора" (особо мнительным: воспринимать серьёзно!): в прошлом году ФВСИО, как-то тихонько так, провела соревнования по КК -без оповещения, без анонса, тихонько так, но провела. Был шум, небольшой конечно (ну и конечно же не без моего участия, а то как же!) В этом году были еще 2-е гонки (естественно как то тоже не особо напрягались информационной поддержкой), сейчас проходит 3-я, рейтинговая, но вот требование о мед допуске звучит в анонсе, всплывшем за 5 (!) дней до события, как приговор для некоторых "одиночек" (ну и меня конечно) - "лесом иди, да!" Всё было бы ничего, НО! Организация, которая проводит соревнования - общественная, и...:
1. Условия финансирования
1.1. Финансирование мероприятие осуществляет ФВС ИО.
1.2. Расходы, связанные с оплатой услуг скорой помощи, осуществляет Министерство по физической культуре, спорту и молодежной политике Иркутской области.

В то время как соревнования, которые несколько неучтиво предлагают организовывать мне, предлагается финансировать из моего же кармана.
А на сии соревнования правдами и неправдами выставляют одну и ту же группу людей (так видимо "случайно" получается.)
Как видишь все было бы смешно, да не смеётся.

Dizel [544200]: Вань, я в курсе, что некоторым официалам не выгодно в принципе видеть посторонних людей на трассе, особенно тех, что не плетутся в хвосте, а составляют конкуренцию и "отбирают" разряды и т.п. у их подопечных. Но я не вижу на данный момент каких-либо серьезных палок в колесах обычных одиночек для того, чтобы попасть на официальные соревнования. Было бы желание. Про пять дней уже давно проехали (календарь был в начале года, а напоминание было 11 мая), да и сам ты давал ссылку на Шиндякина, который уже в 2009 году собирал людей на медосмотр, т.е. то, что он нужен для участия в официальных соревнованиях - очевидно так же, как и то, что для участия в них нужен велосипед.

vpv [544206]: Это же не связанные факты! Календарю доверия нет - доказано большим процентом отмены соревнований, напоминание 11 мая - где? (да и я только приехал с отпуска) То что было в 2009 году - история, даже сейчас нельзя уверенно утверждать, что мед допуски на соревках приживутся.
Это мило конечно: я в курсе, что некоторым официалам не выгодно в принципе видеть посторонних людей на трассе, особенно тех, что не плетутся в хвосте, а составляют конкуренцию и "отбирают" разряды и т.п. у их подопечных. я тебя не упрекаю, когда в сторонке стоишь с подобным знанием, ну так и ты меня не упрекай, когда я не стою в другой "сторонке".

Dizel [544211]: напоминание было здесь mb [539339] - в официальной ветке, в которую, я думаю, заглядывают те, кто находит небезынтересным происходящее в этой области.
я тебя не упрекаю, когда в сторонке стоишь с подобным знанием - можно подумать, я от этого знания не принимаю участие. Я даже не могу гарантировать, что и без справки-то поехал бы на соревнования, а уж кому там удобно или нет мое участие - вообще дело десятое.

vpv [544219]: http://angara.net/forum/t31208?p=0 глянь Паша - это только первая страница! А сообщение mb [539339] на 11 -й... перелопачивать все темы раздела "Велосипед" - извини, нет ни времени, ни желания. Кстати о доверии к календарю упомянутым тобой же постом подорвано. Официальная тема тут: http://angara.net/forum/t38195?p=0 а она от 17 мая при гонке 22-го... Так что правда за мной. Можно опубликовать важную и точную информацию официально, похоронив её под слоями другой, менее важной информации.
Ну и смотри: тут так кричат про следование "правилам", а ведь по правилам трасса должна быть готова и размечена за неделю до старта - и это разумно для предварительной тренировки участников.

Dizel [544211]: Мое конечно в этом споре дело совсем крайнее, но тут как рогом уперся, ей-богу.
Главное цель не понятна, изменить сейчас уже ничего нельзя (если о текущей гонке речь). Справки на рейтинговых соревах теперь будут всегда и к следующей гонке ты без труда её получишь.

Самое главное, я прекрасно понимаю Максима, который стремится внести в наш Иркутский спортивный веломир культуру, в первую очередь, и порядок. А культура - это права и связанные с ними обязанности, реализация свобод и набор правил и ограничений. Повышение уровня культуры - повышения качества и удобства веложизни. Надеюсь тут ты спорить не будешь. Сергей Endemix если ты помнишь тоже был по молодости таким борзым и безбашенным пареньком, не в укор. Так вот, Максим показал и объяснил (вложил знание о культуре, объяснил неудачный глагол) ему как должно быть, а погружение в федерацию на примере шоссейников показало ему что надо сделать. И он делает эту работу по своей воле так как считает нужным теперь. Это его право, видишь косяки и хочешь помочь - сделай это, а не ори как баба базарная (так оно и выглядит на протяженни последних страниц). Ты же офицер, делай дело!

Правила простые - хочешь гоняться, выполни условия и стартуй. И да, это как тебе не странно слышать тоже популяризация спорта в хорошем смысле этого слова, если придираться к Положению.

И да, Вань, вспомни, что и когда шлемы жестко начали требовать, то тоже недовольные были - тоже "палки в колеса".

coinman [544223]: Ты вот скажи, почему бы мои замечания не воспринимать, ради разнообразия, именно как помощь в организации? Своеобразную, но помощь. Я указал на косяк, на меня накинулись, не брезгуя личными оскорблениями (видимо под этим соусом поведение "базарной бабы" ты приписал почему-то мне).
С правилами я уже пару страниц как согласился (выхода иного не было), дальнейшее обсуждение дел по МТБ касается уже видимой политики действия ФВСИО. Так что ты маленько отстал от диалога. А "дело" я делаю, как умею, но делаю.
vpv [544233]: Ну так верно: народ всегда раздраженно реагирует на любое действие, усложняющее ситуацию. Кстати, а почему бы не потребовать от участников заверенного каким-нибудь веломехаником (за бабло разумеется) акта технического состояния велосипеда? А то вдруг тормоз на спуске откажет, а там дерево... ну и пошла опять "охранка" в двери организаторов стучаться? А?

Dizel [544234]: Вот против тебя лично ничего не имею. Тут все тебя знают именно как человека дела, поэтому "базаная" переписка глаз и режет. Более того, если ты конструктивен - так звони Сергею и отрабатывай с ним. Сам же знаешь, насколько личное/голосовое присутствие эффективнее "форумных" войн. Перепалку предлагаю прекратить, некрасиво и бесполезно :)

Dizel [544234]: помню, на одном из соревнований Никольский сам проверял тормоза велосипеда каждого участника на работоспособность. В общем-то ничего страшного. Эта процедура как раз может быть выполнена на месте, и не требует наличия каких-то инструментов.

coinman [544239]: http://angara.net/user/Endemix/ - у него не то что номер не забит, даже аськи или Скайпа в контакты не забито. А вот у меня напротив - есть все, но оппоненты предпочли диалог именно на форуме. Мыло я особо не жалую - лучше уж на форуме. Думал я о звонке, поверь.
Если форум не конструктивен, а все написанное на нем - впустую, чего тогда тут "шикать" то начинают?
Меня уже "несёт" - я не оставлю без ответа любой пост, цитирующий мой, причем ответ будет со всей пролетарской ненавистью, так что выводы делать оппонентам: либо самим умолкнуть и игнорировать мои замечания, либо пытаться как-то ответить.
В конце то концов надо ж куда-то адреналин девать ;-)))

vpv [544243]: Это не Никольский проверял, это я проверял по его указанию, дело на ЭКР было, кстати пару велосипедов тогда отправили на ТО!

Dizel [544251]: и на ЭКР значит. Просто он и у меня проверял - я по "Листопаду" помню.
А в ЭКР я не участвовал - только указателем поворота работал ))

Дом2 вопрос (с) всё - "спортсмены" гнут свою линию, "неспортсмены" недовольны "кастовостью МТБ", ибо может превратится в подобие шоссейных междусобойчиков "спортсменов".
Спорт и покатушки-зарубы не смешиваем и расставляем приоритеты - и будет Вам счастье. Я для себя выбор сделал, остальным предлагаю тоже ))
ФВСИО респект за попытки работы, минусы за херовое освещение.
Запасаемся попкорном и следим за действами

Dizel [544247]: так их так опонентов на форуме!)

Но лучше было бы написать все минусы организаторам и на этом закончить спор, до гонки, а после уже пообщаться со всеми кто причастен к гонкам. Не очень приятно читать такой форум, где переходят на личности.

Организаторам я думаю стоит посмотреть сколько всё же будет народу смотреть на данное мероприятие, который является немаловажной состовляющей любого вида спорта!

Гы, прикольно вас читать! Особенно про то, что зрителей мало. Приезжайте на ЧР по кросс-кантри, увидите "кучу" зрителей состоящую из спортсменов других заездов :D Туда даже родственники не ходят, и друзья-подруги не приезжают.
ilyabiker писал Погонялись, наградились, разбежались- так бывает на всех официальных статусных соревах. Пока трусы переодеваешь, уже ни кого вокруг ;-)))) Да, да, именно так. Никогда не забуду, еду на петлю последнего круга, проезжаю мимо стадиона, а там награждение))) Когда финишировала там только секретарь была, все разъехались, кто по домам, кто на антидопинг. Вот.

Little-girlie [544302]: да, пожалуй, смешнее может быть только наш финиш в Северобайкальске в первом часу ночи :-D

Little-girlie [544302]: Видимо так рекламируют соевнования... убога... А потом спрашивается, что население такое дурное, пъет, курит и т.д. а что ему ещё делать, если мало кто знает что да кто там катается!? Вон посмотреть какой нибудь праздник так столько рекламы, жуть просто и народ идет, хотя интересного вообщем то мало, но видимо соревнования не окупаются килолитрами пива. Упущение со стороны организаторов, а точне со стороны ФВСИО. Да и привлечение с других видов спорта будет если реклама будет, от сюда и конкуренция будет повышаться.

klon [544316]: Упущение со стороны организаторов, а точне со стороны ФВСИО. - отсутствие разливного темного на соревках? :)

Чуваки, хотите я проведу соревки для любителей и соберу человек 50-100 не особо напрягаясь? )) И там не надо будет никакой медсправки. Кароч, стартовый взнос рублей по 50 (на разметочный скотч и печать номеров), группа на вконтакте, анонс на ангаре и все. Надо, правда, 3-4 генерала на трассу и всё. )))

Dizel [544103]: Когда люди в этом году пошли в диспансер, и их не было в списках, которые кто-либо подавал от спортивных организаций, - их всех послали подальше. Именно поэтому я в Endemix [543316]: ясно и понятно написал, что нужно записаться в спортивную школу или создать свой клуб. Потом подать списки в диспансер и пройти осмотр.

klon [544141]: Потому что организаторы этих соревнований не до конца понимают возможные последствия. Так получается, что организатору важнее создать массовость, чем обеспечить безопасность. Конкретно по ВелоБАМу мы обращались с предложением включить гонку в календарь и проводить гонку по правилам велоспорта, но это организаторов не устроило. Надеюсь, что они не столкнутся с проблемами.

Dizel [544171]: Еще раз пишу, что в диспансере теперь можно пройти мед. осмотр и получить допуск только в случае. если ты состоишь в спортивной секции, клубе, школе и т.д..
Кроме того, в положении написано, что подойдет справка от терапевта. Нам что, устраивать походы по поликлиникам?

Endemix [544340]:
Слава богу, что хоть у кого-то хватает ума вас, псевдоспортсменов, слать "лесом".
А то ещё и лыжеБАМ начнут проводить по правилам лыжного спорта - и хана нам любителям, выкраивающим вечерние часы для тренировок.

vpv [544307]: Мухаха, это точно, всем финишам финиш!
Diagrun [544327]: Похоже твое сообщение не заинтересовало возмущенные массы любителей велосипедного спорта :)

Endemix [544334]: За это опять таки минус ФВСИО.
Endemix [544345]: На что я тебе просто и ясно отвечу: ты не владеешь ситуацией. Сейчас мед допуск можно получить, прибыв с паспортом в диспансер на К. Маркса 12 ю в означенные дни и время и спокойно лично для себя пройти мед обследование и получить мед допуск, стоимость аттракциона 424 руб. Информация уточнена и проверена сегодня. Если завтра повезет со временем и пространством то я планирую тутда нарисоваться часам к 14-00 (кто пожелает присоединиться - Вэлком! Помогу советом ежели чего!).
Diagrun [544327]: Готов обеспечить 2-мя "маршалами" на дистанцию, системой тайминга (разработанной совместно с http://angara.net/user/artson/ но нужен ноут. тема: http://angara.net/forum/t6432?p=8 ). И прочее как то подготовка трассы и последующая её уборка :-) Когда предполагается сие?

Endemix [544340]: по ВелоБАМу мы обращались с предложением включить гонку в календарь и проводить гонку по правилам велоспорта - ненене! Я ничего против того не имею, чтобы любители без справок не допускались на соревнования, проводимые под эгидой федерации, но я сильно против того, чтобы федерация подгребла все соревнования под себя, не оставив любителям вообще ничего. Т.е. должна быть альтернатива, а иначе действительно о каком продвижении велосипеда в массы может идти речь?

Dizel [544200]: Ваня, если организовать календарь физкультурных соревнований, согласовать его в нужных органах исполнительной власти, то можно получить поддержку гос. структур, например, МИНСТМ. У них есть бюджет, который планируется в конце предыдущего года, но есть возможность вклиниться в бюджет и в текущем году. например, если какие-то мероприятия не провелись, и деньги остались. Надо сказать, что финансовая поддержка, имею ввиду на покупку призов, организации проезда и т.п., практически нулевая.
Кроме всего прочего, для проведения таких мероприятий понадобится нормально подойти к вопросам безопасности, никто не будет подписывать сомнительные положения и, тем более, выделять на них деньги.

Что касается финансирования от ФВС ИО, то для гонки 22-го это выглядит так, мы берем свои машины, бензогенератор, просим палатку, надувные ворота, рации и т.д.. Сами это все везем на место и устанавливаем, бензин заливаем на свои деньги. Призы выделяет группа "Равновесие" (где они берут финансы, я не знаю), Спорт-сервис "ТехАс". На эти же деньги мы покупаем все остальное.

В случаях, когда кроме ФВСИО никто не финансирует, все выглядит скромнее. Тем не менее, спортивная составляющая остается на уровне.

gorbiy [544347]: vpv [544362]: Приведу пример. 1 известный спортивный магазин провел гонку, на гонку допускали всех без справок и страховки. На гонке получил травму 1 участник. Он, вроде, ничего организаторам за это не предъявлял, но вот его родители предъявили. В законном порядке пришлось выплатить пострадавшему компенсацию. Теперь берем этот же случай и ухудшаем обстановку, например, этот участник умер бы. Я думаю, нашли бы виноватых в 2 счета и посадили бы. В лучшем случае отделались бы крупной суммой.

Надо сказать, что сами участники не понимают, что свобода доступа к соревнованиям - это потенциальная опасность для их жизни и здоровья, а для организатора при таких условиях - большая проблема.

Есть и другие случаи, о которых можно было бы рассказать, но писать не буду. Скажу только, что в случаях с правильным подходом никто не сел, а с неправильным - получали сроки, теряли должности и т.д..

Diagrun [544327]: Почему бы и нет, поддержим, хоть одну любительскую гонку еще добавить к другим мероприятиям -будет классно.

Endemix [544378]: Это был несовершеннолетний?