Как исправить состояние дел по МТБ в Иркутске?

mb [543630]: нене, в этом году у меня все честно %]

Endemix [543621]: Февраль... Рядовые велосипедисты конечно же уже тогда стали мониторить форум! Все, как один, забыли о лыжах, бордах и т.п. зимних видах спорта. Ты молодец, предупредил. Подождем протокола и уточним уже по количеству участников кто прав и была ли массовость. Много ли у нас "сознательных" и как много среди них людей "со стороны". Кстати, по моим сведениям, уже минус 5 потенциальных участников.
mb [543630]: Абсолютно согласен Макс! Просто приезжать и просто ездить! Вот только "просто приехать" не получиться уже - "допуск" закрыт отсутствием "медицинского допуска".
mb [543637]: suzrik [543638]: не по теме!

suzrik [543632]: Все! Нет тебе больше веры никакой =) Сузрика - на мыло! Тьфу, ты черт - ...НА ДОПИНГ! :-D

mb [543637]: меня нельзя на допинг, вы что творите? Они же все узнают.

Dizel [543620]: Ваня, я понимаю, что информация не всегда поступает заранее. Но, я объявлял, что принимаю заявки на запись в ОВШОР, календарь я опубликовал немногим позже. Таким образом остается только уточнить, состоится ли та или иная гонка из календаря. Зимние старты состоялись, так что 22 мая - это уже далеко не первая гонка.

что же касается общих дел с МТВ, то все идет в правильном направлении:
1) Транс-Байкал - это самый большой прорыв не только для Иркутской области, но и для России.
2) В конце прошлого года были аттестованы судьи первой категории по МТВ и ВМХ, таким образом мы уже можем присваивать разряды и проводить всероссийские соревнования.
3) По итогам прошлого сезона сформированы сборные команды. Это большой плюс для тех, кто хочет заниматься велоспортом серьезно.
4) Количество участников по сравнению с любительскими соревнованиями увеличилось. В счет не идут только гонки, где большой призовой фонд - туда едут все подряд, т.к. больше мотивации.

Что касается любительских гонок, то ими решил заняться Никольский Андрей. В прошлом году он провел лишь малую часть того, что сам запланировал. Я пока занимаюсь только официальными гонками и предлагаю всем желающим простой способ принять участие в жизни велоспорта. Для людей, которые не постоянны, тратить время не хочу, т.к. это не имеет смысла и развития как для спорта, так и для них самих.

suzrik [543638]: Улетай тогда сам подобру поздорову на свою планету - засланец!

Кстати, было бы неплохо в этом разделе отразить мероприятия на 2011 год http://angara.net/velo/

Dizel [543636]: Кстати, по моим сведениям, уже минус 5 потенциальных участников. - капризные какие :)
А вообще, Вань, для нас, надеюсь, состоится ВелоБАМ в этом году, куда можно будет приехать и проехать. Может, Никольский что-то еще организует для любителей.

Dizel [543636]: Кстати говоря, я еще все упростил, и предложил только минимум требований - мед. осмотр (в т.ч. от терапевта). А если та почитаешь требования в положении о всероссийских и межрегиональных соревнованиях, которые утвердили в ФВСР, то поймешь, что все еще жеще (раздел III. ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ УЧАСТНИКОВ И ЗРИТЕЛЕЙ): http://fvsr.ru/images/pdf-mtb/2011-mtb-pologenie.pdf

Так что для тебя еще страховка и заявка только от спортивной организации ;)

Endemix [543639]: Вот, что я и хотел услышать. Тогда зачем строка про "массовость"? Сразу бы согласился - соревнования для спортсменов, людей увлеченных и неравнодушных в широком смысле, касте своего рода, матрасники - лесом, нечего под ногами путаться. В общем как в шоссе.

vpv [543642]: Паша, зачем язвишь? Я говорю серьёзно. Причем тут капризность? Допуска нет - вход закрыт. Времени получить его - нет.

Dizel [543644]: одно массовое мероприятие ты уже пропустил - Вело Аршан! Будет еще Порт Байкал, и еще че-нить, надеюсь, а-ля Голоустное - Бухта Песчаная. Массовость ок ;)

Dizel [543647]: Я тоже абсолютно серьезно. Это же не миллион заработать за год, а просто получить справку. Как народ заграницу собирается, чтобы фото для "одноклассников" сделать - так хренову тучу времени находят на все оформления, а тут - на тебе! Именно капризность!

vpv [543648]: Я в Москве был. Физически, извини, не мог. Да и положения упомянутые тобой покатушки не требуют, да и от соревнований они отличаются. И громких лозунгов о массовости особо не выдвигают.
vpv [543650]: Не за год, а за 5 дней. Разницу чувствуешь?

Dizel [543651]: Т.е. все эти 5 человек только за пять дней до гонки резко начали интересоваться соревнованиями и огорчились отсутствием медосмотра?
упомянутые тобой покатушки не требуют, да и от соревнований они отличаются - и в первую очередь, отсутствием ответственности участников ;)

vpv [543650]: Народ вообще-то ленивый по своей природе, и для того чтобы народ как то уговорить шевелиться надо прилажить массу усилий, показать все прелести велосоревнований, а не вставлять палки в колеса в виде чего то там еще сделать, а ему это надо? Вот приведи пример зачем человеку участвовать в соревнованиях? А за границей хорошо, это все знают, поэтому туда стремится основная масса людей отдохнуть. Очень многие начинающие велосипедисты в прошедшие годы приехали на соревнования просто за компанию и прилепили на велики стартовые номера и с удовольствием погонялись, попробовали себя, а теперь так нельзя, надо зачем то еще в больничку идти.

vpv [543654]: Я может быть тебя удивлю, но не все живут в интернете. Некоторые велосипедисты узнают о предстоящих соревнованиях от меня. Вспомни как гонялись в недавном прошлом: Пятница. Обзваниваю друзей с вопросом: "А ты на воскресную гонку едешь?" В воскресенье приезжаем толпой. Всё. И этот шаблон как-то еще жив.

И еще забавный момент: Сергей, заручившись поддержкой ФВСИО, в том числе и финансовой, проводит соревнования "для определенной группы лиц", А.Н. Никольский, не имея таковой поддержки - для всех остальных, не маразм ли?
В общем лично я не вижу проблемы запуска на одну и ту же трассу и спортсменов-учетников (с мед допуском) и спортсменов-любителей (без такового на свой страх и риск). Или я не прав? В чем сложность?

Conductor [543655]: Очень многие начинающие велосипедисты в прошедшие годы приехали на соревнования просто за компанию и прилепили на велики стартовые номера и с удовольствием погонялись, попробовали себя - да я сам так на них попал, на "Гуталин". И дальше время от времени так участвовал. Но моя мотивация не так сильна, чтобы делать что-то большее, чем приехать, прикрутить табличку. А нафиг люди с такой мотивацией в спорте? Здесь речь о спорте ,а не покатушках, поэтому я все понимаю, и для меня очевидно, что "значит так хочется", раз лень.

Dizel [543656]: а зачем жить в интернете? Графику соревнований скоро полгода как будет. Тру-спортсмены давно о нем знают или хотя бы поинтересовались в течении полугода. А ты бы, так же как и я (я видел график тогда, но уже забыл о нем, потому что я - обычный покатушечние), вообще не узнали об этих соревнованиях, если бы не тема на Ангаре - в том же интернете.

Dizel [543659]: В уголовной ответственности лица допустившего невесть-кого на старт.

Паша vpv прав - хотел бы участвовать в соревках, сделал бы в марте себе допуск (пока у всех одни лыжи на уме) и сейчас бы в ус не дул.

Если есть потребность в "воскресных гонках" - их надо делать самому (как Никольский Андрей). Только и всего. Термин хороший "воскресные гонки", только вот сделать его традицией некому пока.

Dizel [543659]: если бы я был спортсменом и боролся за квалификацию, я был бы против одновременного присутствия на трассе с другими спортсменами, простых покатушечников.

vpv [543663]: Когда люде в спорте кончатся, спорт закончится.

Conductor [543667]: думаешь, Олимпийские игры скоро загнутся без нас? :)

Dizel [543659]: Не будет никто пускать неучетников на трассу официальных соревнований. Я вообще за то, чтобы в соревнованиях участвовали только представители спортивных коллективов - спортшкол, официальных клубов и инициативных групп. Я за то, чтобы спорт был безопасным и организованным, чтобы все ездили в касках и на исправных велосипедах, чтобы регулярно проходили медицинское обследование и работали с профессиональными тренерами и консультантами. Лично я сыт по горло "веселыми погоняйками", которые заканчиваются "веселыми попойками", где нет дела до спортивной части состязания, где зрителей интересуют не перепетии тактической борьбы лидеров, а бестолковые "уборки". Пусть все будет как в шоссе... пусть все будет даже строже чем в шоссе, потому что ХС опаснее, чем шоссе! Прошлой анархии не вернешь - и я от всей души рад этому.

mb [543670]: Это все хорошо, но только для людей увлеченных. А как быть с не увлеченными? Зачем забывать о них? Как им поведать о радостях спорта и борьбы? Откуда брать в таком случае приток новых людей, которые сомневаются идти на гонку или нет? И которые может и пошли бы, да вот какой-никакой, но барьер есть.
vpv [543663]: coinman [543665]: Не слишком ли много "бы"?
vpv [543669]: Без нас? Нееее... вот только как наши там выступают то?

mb [543670]: Я за!) Вот только не очень согласен с допуском только участников спортивных школ, помнится в разговорах, в тур де франс участвуют как индивидульно без команды и школы. Поправьте если ошибаюсь)
А покатушки в виде воревнований с последующей выпивкой, это реально плохо для продвижения спортивного духа в массы!

Dizel [543678]: Как тренер, абсолютно уверенно заявляю - начинать надо не с соревнований! Я мало что ли на этом форуме, форуме Веломании, в блогах и социальных сетях рассказываю о том, как здорово заниматься спортом. Многие участники и победители соревнований по ХС из тех, кого я знаю, пришли к соревновательной деятельности после месяцев упорных тренировок, и именно они остались со спортом до сих пор - организуют Транс-Байкал, работают в федерации или просто продолжают выступать в соревнованиях. А где все те шалопаи, которые тыкали им, что они слишком увлекаются спортом, что есть дела и поважнее? Стоит ли "метать бисер" перед такими случайными людьми? Сейчас я уже за массовость соревнований не боюсь. Практика западных регионов показывает, что ужесточение организационных мер только привлекает людей и способствует массовости. А практика нашего региона показывает, что разгильдяйство и полумеры только губят хорошие начинания.

klon [543680]: Не пускают никого на Тур Де Франс без команды. Не фантазируй! Ты даже не представляешь, как самоотверженно надо относиться к занятиям спортом, чтобы попасть на ТДФ.

Dizel [543678]: Мне кажется неувлеченным достаточно и простой покатушки, чтобы показать кто круче. А соревнование они должны быть соревнованиями, правдо! Вот взять например теже сорвенования по лыжам, там ни одного любительского старта нет за год, хотя любителей очень много, но они просто катаются по трассе! В беге такая же ситуация! В беге есть конечно движение любителей бега СО РАН где практически каждую неделю проводят соревнования, но и там все увлечены бегом настолько , что тренеруются каждый день!) Ваня, надо взяться кому то за организацию гонок для любителей и не увлеченных, как в беге и всё, а большие старты какие организуют сейчас они нужны. Это как первая, вторая и т.д. лиги в футболе. Все хотят играть в высшей, но не все тренируются как высшая лига, для таких и сделаны менее пристижные но всё же соревнования!)

mb [543685]: Ну вот, значит наврал) Да преставляю.., спортсмены одержимые они все там)

честно. все не осилил - многа букаф.
выскажу свое мнение (если кому то интересно) для "улучшения" МТБ-движения на любительством уровне.
предстоящие соревнования (I тур Открытого кубка Байкала по кросс-кантри)
возможно и были анонсированы в календаре соревнований 2011г. но я узнал о них только 17.05 когда тема тут появилась.
отсюда вывод
любители вообще могут не знать про календарь соревнований да и тему тут могут обнаружить слишком поздно. никакого увеличения популярности велоспорта так не выйдет!
событие в контакте организовать не так уж и долго! причем заранее, чтобы люди спланировать могли.
заказать 100 листовок и расклеить их хотя бы по центральным остановкам города не так уж и сложно! тот же велоБАМ рекламировали именно так.
возможно ли организовать получение мед. справки на месте?
не у всех есть время\желание бегать по мед. учреждениям.
эта беготня отпугивает людей.
живой пример.
я работаю в магазине. у нас есть довольно дорогие вещи - электроинструмент и пр. многие хотели бы приобретать товар в кредит, НО представителей какого либо банка у нас нет. на вопрос "а вы в кредит работаете?" отвечаем что вам нужно сходить в банк взять там кредит и потом вернуться к нам - купить что понравилось.
а в том же эльдорадо люди покупают товар в кредит т.к. представитель банка сидит прямо в торговом зале и им ненужно никуда бегать!
еще один вывод. для простых людей все должно быть удобно и привлекательно!
чтобы любой стелсовод увидев афишу, баннер, приглашение на встречу от друга завопил "ААА!! я туда хочу!!! это круто!" тогда и массовость будет и люди повернутые на этом тож найдутся. из этих людей можно будет "сделать" спортсменов. если они этого захотят.
высказался.

mb [543670]: правильно! только :
klon [543686]: надо взяться кому то за организацию гонок для любителей и не увлеченных
и не допускать на эти гонки проф. спортсменов, представителей спорт школ, а только простых смертных, тех у кого есть велосипед и желание посоревноваться, и так чтоб приехать, зарегистрироваться и поучаствовать. А вот уже по результатам таких гонок, лучший отбирать и допускать до таких серьезных гонок как эта.

Можно и так) Но кто будет указывать пальцем кто профи а кто нет? :) Честно сказать проф. спортсмен, это сильно сказано, просто человек любимое дело и увлечен им поуши, поэтому он и лучше всех. Так что ограничения по проф или не проф, тоже спорный. Я бы не стал так делать, зрелишьность соревнований пропадет вовсе. А вот организовывать отдельную категорию для любителей, и возможно не допущение в эту группу быстрых спортсменов, это мне кажется было бы лучше:) любитель научиться хоть чему то сможет у лидеров, а лидерам ещё один стар в сезоне, ну может и не один даже) Вот моё видение проблемы любителей и её решение.

FEAR [543818]: Вот тут я полностью согласен! В западных регионах России всех, кто "засветился" на отборочных соревнованиях по линии федерации, потом без намордника даже поболеть не пускают на любительские кубки. Зато немало выходцев из любительской лиги потом перешло в систему официальных соревнований ФВСР. Кстати, наш земляк, братчанин Сергей Гурковский проделал именно такой путь, впервые выступив на любительском чемпионате, потому что у него были проблемы с допуском на "профессиональный". Я помню еще более ранние времена, когда в конце 90-х годов разница между любительскими и "профессиональными" чемпионатами была просто катастрофической. Лидером "профессиональной" лиги среди мужиков тогда был профессиональный гонщик ХС из итальянской команды Selle Italia - Павел Черкасов и нашим ребятам - Юшину Диме и Косте Еремину довелось с ним стартовать в одной гонке. После этого они оба вернулись в Иркутск с тяжелой психологической травмой, потому что уже в первой половине соревнований лидеры их обогнали на полный круг. Зато спустя какую-то пару лет Костя сначала стал Чемпионом России по версии Мастеров, а еще год спустя смог стать призером профессионального зонального чемпионата в Кемерово. Это был уже переломный момент, и теперь на западе "любители" вовсю наступают на пятки "профессионалам", а все началось с того, что с самого начала было четкое разграничение между теми, для кого спорт - это все, и теми, кто спортом только баловался.

klon [543833]: все очень просто, кто хоть раз в жизни засветился в первых трех местах, сразу не допуск, в частности и тебя=)
mb [543838]: все замечательно, но кто бы проводил такие любительские гонки?

FEAR [543849]: А я то здесь при чем?))) То время не всчет!;)

FEAR [543818]: А у кого тогда учится? Что вообще за детство? Того пускай, того - не пускай... Всегда должна быть свобода выбора. Хочешь рейтинг - топай в диспансер, делай мед допуск, гоняйся, не надо рейтинга - гоняйся так, на свой страх и риск. Соревнования одни, трасса - одна, судьи одни. Казалось бы и проблемы то нет, однако она есть: есть "белая кость, голубая кровь" фанаты и убежденные в своей правильности, но на самом деле "а воз и ныне там"... Как гонялась группа увлеченных, так и гоняется, с той лишь разницей, что отсеяли тех, что до диспансера вовремя не дошли. И это прибавило у нас сильных спортсменов? Головной боли - да участникам прибавило, вот только вопрос: чего ради?
Я еще постараюсь извернуться и доехать до санчасти, да все же погонять, но однако осадок остался...

Kerdan [543793]: какие все шустрые. Про Транс-Байкал слышал, наверное? События в контакте видел? И афиши, может быть? Может, и по телевизору? Попробуй догадаться почему в одном случае это все есть, а в другом - нету. Винить организаторов бесплатных соревнований в том, что они каждого за ручку не привели и не известили - полный бред. А про врача и представителя банка - аналогично. Представитель банка - это проблема торговой точки, а не клиента. А вот нежелание участника получить справку - это явно не проблема организаторов.
Короче, все считают, что им должны, и для оправдания бездействия и лени, списывают все "проблемы" на организаторов.

Dizel [543656]: Ваня, ты считаешь, что это правильная практика? Потом эта толпа приезжает под занавес регистрации, например. Потом начинаются бесконечные вопросы по гонке, т.к. никто из них не читал положение. Начинаются задержки. Потом на финише каждый лезет узнать время и т.п.. Это очень не организовано и мешает. Вся процедура с предварительной регистрацией, мед. допусками и следованием регламенту призвана дисциплинировать участников, и в целом это повышает уровень соревнований.

Кроме того, я еще раз напоминаю, что 22 мая проводится официальное соревнование, включенной в календарь и утвержденной ФВС ИО. На такой гонке любителей, в том понимании, о котором ты говоришь, быть не должно. Мы итак пошли на уступки и упростили требования, чтобы люди могли принять участие, не вступая в спортивные организации и не вставая на учет в диспансер. Тем не менее, ты все равно не доволен.

Если так хочется простоты, я предлагаю, например, тебе, раз ты такой инициативный, предложить календарь физкультурных (или любительских) соревнований. Надо заметить, что нюансов для организации таких мероприятий для организатора не меньше, чем для официального старта. Вот только результаты таких мероприятий потом никому не нужны. Те же спортивные школы на такие гонки не приезжают, т.к. у них плотный график официальных гонок.

На данный момент конкретно у ФВС ИО и людей, которых мы можем привлечь есть время и желание только для официальных гонок. Когда времени будет больше, сможем заняться любителями. А пока нужны результаты в спорте, что выделялись деньги на велики, поездки, запчасти и т.п..

Dizel [543659]: В общем лично я не вижу проблемы запуска на одну и ту же трассу и спортсменов-учетников (с мед допуском) и спортсменов-любителей (без такового на свой страх и риск). Или я не прав? В чем сложность?

С ложность в том, что я (и остальные организаторы тоже) не хочу ходить по судам и, возможно, сидеть в тюрьме, из-за какого-то любителя, который только что вытащил с балкона велик, поехал гонку без подготовки и упал с сердечным приступом, о котором стало бы ясно на мед. обследовании. Кроме того, распределение на "любители" - "не любители" является более условным и нечестным, чем распределение по возрастам. Мне нет дела, тренировался ты или нет, но ехать вместе с подростками, если тебе уже 25, мягко говоря, не честно.

Kerdan [543793]: Я согласен, что информации маловато, но в этом направлении я работаю.
Что касается ВелоБАМа и Транс-Байкала, то это коммерческие гонки. С рекламой там все проще.
Организация мед. осмотра на месте? И сколько, по вашему понадобится времени на это, кто поедет в "поле" с пробирками и т.п.. К тому же, некоторые анализы сразу не делаются.

В общем все сводится к тому, что спортивное соревнование не может быть чем-то типа похода за хлебом.

FEAR [543818]: По правилам велоспорта в неофициальных гонках спортсмены школ принимать участие не должны.

Endemix [544040]: Сергей, ты меня правильно пойми - я не недоволен, просто на своём примере я отражаю те негативные моменты, которые вижу в организации соревнования. Твоя позиция ясна и понятна. Она правильная. Но правильно так же и то, чтоб ну организовать к примеру медицинскую проверку в том же диспансере, коли уж взял на то курс. Я опять же не настаиваю, но все же это мероприятие, на мой взгляд можно провести с минимальными временными и организационными затратами. Вот к примеру, почему бы в пятницу, во второй половине дня, скажем с 12-00 до 14-00 в спорт диспансер не придти человеку (тренеру) ну или другому ответственному (у меня таки окошко появилось) и не подать заявку на команду? А в это время подойти тем, кто сможет оторваться от дел и хочет погонять на предстоящей гонке? Запись "в команду" соответственно на месте. Повторюсь: я бы это время "побыл тренером" для медиков. И вообще, для рядовых россиян, для которых и зима неожиданно наступает, подобное (мед проверку в спорт диспансере) можно ведь организовать непосредственно перед соревнованиями по предложенной мной схеме?

Dizel [544070]: Я вот уже который год здесь на форуме предлагаю свои услуги в качестве и тренера и организатора и медика и педика (педагога - в смысле). Сколько раз я поднимал идею любительского клуба, чтобы сообща, хотя бы раз в две-три недели собираться для совместных конторольных тренировок, расчистки трасс, решения организационных проблем (с допуском на любые соревнования хоть Российского уровня - в том числе). Все только отмахиваются - типа есть дела и поважнее, чем спорт. Нефик - пускай теперь побегают сами, если их хоть чуть-чуть интересует судьба спортивных мероприятий. Лично я бы не стал себя утруждать такой деятельностью, как помощь в оформлении справок в последний момент для тех, кому это по большому счету не очень-то и нужно. Не знаю, может и найдется такой альтруист - "благими намерениями устлана дорога в ад". По мне так лучше пусть Усольчане с Ритмом привезут человек 40 ребятишек - вот и будет на соревнованиях и массовость и атмосфера праздника.

mb [544084]: В предыдущем посте, Макс, я предложил свои услуги как организатора оформления мед допуска в диспансере для опоздавших и страждущих. Твоё демонстративное "отворачивание задницей", причем в действительно решающий момент, при сем факте "слегка" неуместно. Твои амбиции тоже понятны, но "незаменимых" не бывает.
Решение проблем с мед допуском: http://angara.net/forum/t38286

Вот все прочитал,и одни какие-то наезды на организаторов гонки.
Не нравится положение вещей(мед.допуск),так возьмите инициативу на себя,проведите гонку без
мед.справки,которая является "страховкой" организатора гонки,от того если какой-то полудурок,без допуска, "двинет кони" на соревах.Есть желающие по УК пройтись?

Dizel [544099]: А от меня тут уже ничего и не зависит. Это новая волна - за организацией предстоящих соревнований стоит очень большая группа инициативных и по настоящему увлеченных людей (чиновников, энтузиастов, спортсменов), имеющих высокий уровень, как организационных способностей, так и спортивного мастерства. Всем остальным остается только решить для себя - принять их правила игры или отказаться. Поскольку в кои-то времена в Иркутске и его окрестностях сформировалась такая многочисленная категория инициативных людей, то они сами уже не нуждаются в искусственной подпитке из числа "сомневающихся".

KoLaN [544108]: я уже не знаю зачем тут пишут, абсолютно не пробиваемый диалог. Никакие аргументы или высказывания не меняют смысла "все козлы, я на гонку не успел".

Сообщение KoLaN [544108]: незначительно исправлено.

suzrik [544113]: Меня вот лично радует - Dizel [544099]: Решение проблем с мед допуском: http://angara.net/forum/t38286 Я был бы очень рад видеть Ивана в наших рядах. Он немало сделал в свое время для МТБ и является на самом деле одним из тех, чье здоровье реально не нуждается в подтверждении справкой, а навыки езды на велосипеде и знание правил поведения на трассе гарантируют безопасность для других участников соревнований. По этому я и продолжаю вести с ним диалог не смотря ни на что.

"В общем лично я не вижу проблемы запуска на одну и ту же трассу и спортсменов-учетников (с мед допуском) и спортсменов-любителей (без такового на свой страх и риск). Или я не прав? В чем сложность?"
"надо взяться кому то за организацию гонок для любителей и не увлеченных, как в беге и всё, а большие старты какие организуют сейчас они нужны."

Полное пустобрехство."КАбы да кабЫ", собрались коллективом(выбрав свободное время),обсудили детали,внесли предложения(хотя их в этой ветке предостаточно) и помогли с организацией мероприятия,заодно и ответственность возьмете за проведение гонки.