Велосипедист и ДТП

Dizel [111800]: Еще раз - по Вашим собственным словам,движение там было однополосное.Т.е. водитель не перестраивался из левого ряда в правый,как максимум сворачивал из крйнего ряда на обочину.Полосу движения он не менял,поэтому уступать дорогу тому, кто ехал ЗА НИМ по той же полосе движения,он не должен.Короче, радуйтесь, что Вы в него не вьехали.А то бы пришлось оплачивать еще ремонт автомобиля :(. На практике фактически единственный шанс отмазаться от "въезжания в зад" - это доказать,что тебя подрезали, чего в данном случае не просматривается.А ссылка на резкое торможение (не говоря о том, что этот факт еще надо доказать) будет парирована ссылкой на соответсвующий пункт ПДД, широко известный в народе как "соблюдай дистанцию".Я же говорю,в ЛУЧШЕМ случае удастся как обоюдку оформить.Типа,оба нарушили ПДД...
Кстати, наблюдал сегодня на набережной любопытную картину: стайка молодежи ,весело болтая,катила по пешеходной дорожке в ряд,перекрыв фактически всю ее ширину.И кто после этого козел ?

Пардон, это не Ваши слова были,а Rodriges (всё таки складывается впечатление, что при движении по однополосной дороге, водители не особо и смотрят в зеркала заднего вида)

GAI [111806]: Я думаю, что многое прояснила бы схема описанного Rodriges события. Потому как вклиниться между припаркованной машиной и паркующийся машиной, не пересекая траектории движения автомобиля мне кажется затруднительным. И вообще разве парковка - не маневр, которй необходимо обозначить сигналами поворота?
Про пешеходов, отковенно хамящим на дорогах, я уже отзывался, с применением к ним воздействия в виде "волшебного пенделя" после которого нарушителей сдувало с проезжей части, на мой взгляд попранная гордость в данном случае гораздо выгоднее проблем со здоровьем или материальных проблем участников движения, а так же проблем с законом. К велосипедистам подобное в принципе тоже применимо.

Почитал я, многоуважаемые, ваши посты и закралось в мой мозг сомнение. С одной стороны я готов согласиться с GAI по поводу того, что дорога однополосная и транспортные средства вроде бы как должны двигаться друг за другом. Но тогда почему я на велосипеде должен двигаться как можно ближе к правому краю, а не по середине полосы? Почему водители авто могут меня обгонять...ну и вобщем-то и я это делаю когда их скорость ниже моей:)). Думаю, таким образом, можно предположить, что полос 2 По-моему, в правилах в отношении мотоциклов сказано, что 2 мотоцикла могут двигаться параллельно в пределах одной полосы. Значит они уже руководствуются правилом "правой руки". И вот тут как раз "вступает в силу" п. 8.9 озвученный Dizel'ем.

Rodriges [111827]: Значит они уже руководствуются правилом "правой руки". между собой, а не с камазом, который едва внискивается на полосу...

StarWind [111834]: о каком КАМАЗе вы здесь толкуете?

Rodriges [111827]: А можно все таки схемку события черкануть?

k_const [111749]: +1 про пешеходов. Вчера наблюдала сцену необыкновенной наглости)) На остановке бабка шагает по дороге, сзади маршрутка меедленно и тихо пытается припарковаться поближе к краю дороги и подъезжает вплотную к бабке. Та от неожиданности пугается и начинает орать на водилу: "Ты чё, не видишь, что тут люди ходят? Совсем обнаглели!" и т.п. Мы просто рухнули:))
GAI [111721]: Вы пробовали зимой куда-нибудь проехать на веле? Когда обочина метра на 1,5 заметена снегом или засыпана всякой грязью. А на узкой улочке протиснуться по краешку дороги? А вас хлопали по попе из окна догнавшей машины, сигналили, чтобы привлечь внимание и поулыбаться? Это сильно пугает.
Поэтому и езжу по тротуарам.

Veta [111860]: Про "бабулек" разговор отдельный... ибо у меня складывается впечатление, что они нарочно под колеса лезут - шагают на проезжую часть даже не смотря в сторону движения транспорта. Или, что еще милее: идут вдоль дороги, а когда ты почти с ними поровнялся - шагают тебе под колеса... Я уже давно завидев поблизости вышеописанный обьект стараюсь снизить скорость до безопасной и готовлюсь к резкому торможению :-))))
Про хамство водил тоже не по-наслышке знаю, вот только по попе не хлопали :-)))

Rodriges [111852]: камаз это образное выражение. Если одно из транспортных средств занимает полосу, то правило "правой руки" не очень клеется.
Dizel [111865]: я думаю ты всеж не так привлекаешь большую часть водил, чтоб тебя хлопать :)

Veta ну ездите дальше по тратуарам только неудевляйтесь когда пешеходы по морде будут стучать без предупреждений и на ваш взгляд без оснований и вполне возможно монтировкой по спицам переднего колеса чтобы эфектей было.

Dizel [111857]: ну вот что-то примерно так...

Rodriges 99 из 100 что вас бы признали виновным и доказать что поворотник не влючен у вас скорее всего неполучилось бы.

Простите, а где, при заезде на Новый мост с правого берега можно сьехать безопасно? Я там каждое утро езжу против шерсти, жутко боюсь, стараюсь проскочить до часа пик но за отбойниками проехать не получится - там стройка и работают экскаваторы. Заню, что нарушаю, но способа избежать не вижу.

GAI [111721]: я понимаю, что вы очень хотите насыпать мне соли на хвост, но... еще никому я не причинил вреда своими противоправными поступками. Не будем к этому возвращаться. Если вы сможете доказать обратное - напишите, а пока вытаскивайте соринки из своих глаз, не заглядывая в мои. Да, Андрей, своя жизнь дороже, свое имущество охраняешь только сам. Для меня это догмы.

Veta [111860]: нет, он не ездит на велосипеде и не может знать о проблемах велосипедиста на дороге. Зато может много говорить на эту тему, склоняя всех к сознательности и правопорядочности, как к первому шагу в становлении правового государства.

akebono а вам не страшно машины там на 100 летают и не дай бог сильный порыв ветра и вы под колесами шансов выжить нет (водителю условно или может прикроют поскольку вы нарушили ПДД)

alex_1378 там движения в 7-30 утра еще практически нет, и максимум что едет - едет обычно в один ряд, и видя меня перестраивается.
Было бы не страшно, я бы об этом не спрашивала, верно? ;)

Ни в коей мере не призываю нарушать ПДД. Но. В ответ тем кто говорит про ездящих велосипедистов по тротуарам и выехавших автомобилистов на тротуар, а так же подвыпивших велосипедистов. Ни разу за свою не очень долгую жизнь, не слышал о случае, когда велосипедист (трезвый или пьяный) собрал на смерть пол остановки, ли насмерть задавил, человека на тротуаре (хотя не исключаю что подобное имело место быть). Вот от сюда и есть разное отношение к велосипедисту нарушающему на тротуаре и светофоре, и автомобилисту делающему то же самое. Про пьяного велосипедиста. В большинстве случаев он навредит только себе (не будем говорить о нагрузке на сердце). Что бы пьяному велосипедисту разогнаться до приличной скорости, ему потребуется хорошенько попотеть, плюс ещё удержаться. Автомобилисту достаточно вцепиться в руль и нажать педальку в пол, а дальше можно и засыпать.

У пьяных велосипедистов нужно так же легко забирать права (точнее водительские удостоверения) и штрафовать, как и автомобилистов. Единственное, их перед этим нужно выдавать (получать). Я за.

Ну а ещё я за велодорожки, и за мир во всём мире ;)

alex_1378 [111884]: Хамскими методами борятся с хамами, к которым я никакого отношения не имею. Может, с вами так и будут бороться или уже было дело, в таком случае эта проблема связана именно с вашей личностью.
У меня всё наоборот: регулярно кто-нибудь активно интересуется, что это за зверь такой подо мной, а что у него там за винтик, да сколько стоит и т.д. Или просто заговорить пытаются на отвлечённые темы - типа "как хорошо заниматься спортом" или "а у меня тоже знакомые катаются":) Если невольно пугаю кого-нибудь, обязательно извиняюсь. Повторяю: никто из пешеходов не пытается меня побить или напакостить.
Из-за водителей же в прошлом году много неприятных моментов было.
alex_1378 [111894]: Девушка вообще то конкретных и дельных рекомендаций, помощи просила, а не обхамить её, как вы это сделали.

Veta [111899]: Его явно кто-то обидел (может быть, достался волшебный пендель от Dizel), скорей всего уже весь монитор забрызгал от злости и, видимо, полагает, что угрозами и хамством сможет чего-то добиться! :) Предлагаю полностью игнорировать такие злобные выпады- пусть сам с собой общается, если не умеет цивилизованно это делать!

alex_1378 [111884]: за 16 лет моей езды на веле мне ни один пешеход не настучал по морде, я не сбивал пешеходов на тротуаре.

andrkoss [111907]: У меня есть хороший друг, который более чем за 15 лет управления автомобилем в нетрезвом состоянии (весьма постоянно), ни разу не был виновником ДТП. И что с того?

Юля я веть тебя и лично знаю и мужа твоего такчто иливаться не стоит. На счет велосипидистов на тратуарах а темболее под пивком то нарушения ПДД(и мое мнение должно караться также как и езда по тратуарам на машине) Вам что негде кататься. Освещенка в академе. и прочие места где нет детей и мешать вам нико небудет.

Татьяна я вам не пытался хомить если что не так то извените. Но я еще раз повторяю я прошлые выходные один из велосипидистов чуть несбил ребенка на набережной.

alex_1378 [111894]: Не нормально, да? то есть под знак "ограничение скорости 30 км/ч" под 100 лететь можно, а на веле "против шерсти" ехать нельзя? так... обратимся к "Марксу"...
4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, а при их отсутствии - по обочинам. Пешеходы, перевозящие или переносящие громоздкие предметы, а также лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, могут двигаться по краю проезжей части, если их движение по тротуарам или обочинам создает помехи для других пешеходов.
При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой - по внешнему краю проезжей части).
При движении по краю проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств. Лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие мотоцикл, мопед, велосипед, в этих случаях должны следовать по ходу движения транспортных средств.
Выход на самом деле есть: поскольку на новом мосту движение односторонее, то передвигаться пешком навстречу потоку никто не запрещал и будет еще лучше, если это сделать за ограждением - времени не так много потеряется, зато за жизнь и здоровье спокоен, как там... "Выиграешь минуту, потеряешь жизнь".
Rodriges [111885]: Ну на самом деле случай классический... И в данной ситуации все посты GAI бессмысленны, поскольку повреждение машинам были бы нанесены машиной, зажавшей велосипед.

Андрей значит вам либо повезло либо вы аккуратно едздите. Но бы вает всякое

Езжу приимущество только по тротуарам (чаще всего они у нас разбиты и имеют этим для меня интерес) или по земельным участкам где деревья посажены у дорог, так как по дороге просто не интересно, а так пока доедешь до леса, как раз урбанфрирайд выходит. Но такие места как остановки и узкие проходы еду тихо и кивком\руками часто сразу показываю как поеду - ни разу не сбивал\не материли, пару раз пугал (когда в фулике)..
Вчера поехал от Труда до нового моста по ул. 3-го июля, догнал "шоссера" :) - парня не русской наружности на спортивном урале, который ехал по крайней левой полосе из двух\трех со скоростью ниже средней потока (хотя вообще ему надо на крайней правой), на мои слова уйти от туда - 0 реакции, потом он не смотря вообще на светофор проехал перекресток, остановил его силком - он как будто вообще русский не понимает и поехал на мост по дороге, там же по крайней левой полосе..

p.s. Свои действия могут быть правильными, но судят о каком то классе (велосипедист в данном случаи) по общие массе (

Dizel да за превышения скорости штрафуют и лишают прав. Но 90 процентов там летят под 100 и это факт. За езду по встречной лишение прав. Так чем вы луше думаю велосипидистам пора тоже права получать и номера тоже.

alex_1378 [111911]: Ну и что с того, что вы и меня и мужа знаете? Вы почитайте свои посты- там хамство да угрозы, такие посты вообще никто не воспринимает всерёз! Я не пытаюсь вообще делить людей на пешеходов, велосипедистов или автомобилистов. Нарушают правила все, и чудаком является тот кто это сделал, поскольку подверг опасности других, невинных людей. Считать, что одни плохие, а другие хорошие- мыслить односторонне, выливать агрессию на своих собеседников- добиваться только негативного к себе отношения!

alex_1378 [111911]: до той же освещенке в академе еще надо доехать, в общественный транспорт лезть? или ехать по старокузмихинской (применительно ко мне), чтобы на меня наехали сзади..хотя тут тоже спорно, можно и ехать четко по одной линии не виляя..
alex_1378 [111912]: для кого-то чуть не сбил ребенка, а для кого-то правильно и аккуратно объехал. Сам на набережной редко очень, но всегда почти всю ее проезжаю без рук..наездов и не понимания не было..

Я не выливаю просто надоело читать что все сводится к тому что все кто за рулем авто козлы и они виноваты во всех ваших бедах.

yumiha [111910]: это, все таки, разные вещи. Человек осознанно ставит свою жизнь и жизнь других под угрозу, в отличие от меня, избавляющегося от угрозы жизни путем вероятного некоторого беспокойства пешеходов. Также, воздействие алкоголя на организм это не езда на велосипеде по тротуару. От езды по тротуару не увеличивается время реакции и не нарушается координация. Бесспорно, вы правы, рано или поздно может случиться, что я собью пешехода. Нельзя исключать такую вероятность, как бы она не была ничтожна. А вот вероятность того, что я стану потерпевшим в ДТП на проезжей части в тех местах, где я объезжаю обычно по тротуару - много выше. Я много раз избегал ДТП, думая еще и за "того парня" в машине.

Люди боятся летать, потому, что они никак не могут воздействовать на ситуацию. Все зависит от пилотов. Также и здесь, я боюсь во многих местах ездить по проезжей части, понимая, что моя жизнь может зависеть от водилы, который уже 15 лет ездит бухой. Вот и езжу иногда по тротуарам, пренебрегая спокойствием и безопасностью пешеходов.

alex_1378 [111914]: да, я езжу аккуратно. Но бывает, действительно, всякое.

Проблема встает реально остро, ибо не рассчитаны наши улицы на такой трафик. И не рассчитаны они на велосипедистов, которые раньше были в таких малых количествах, что их интересами просто пренебрегали. Ни улицы, ни ПДД не соответствуют текущей ситуации.

alex_1378 [111922]: тут вообще-то обсуждение действий велосипедистов и водителей на дороге, где здесь обсуждение всех наших бед?
Надоело читать - Alt-F4

andrkoss [111924]: И не рассчитаны они на велосипедистов... - я бы добавил и автомобилистов.:)

alex_1378 [111919]: вот насчет этого - согласен. Нужно как-то проверять знание ПДД и знания по оказанию первой помощи велосипедистами.

alex_1378 Касаемо прав- я тоже только за! Потому как видела не раз как велосипедист едет против шерсти, да ещё на перегруженных участках дорог, где возможностей для манёвров почти нет. Так-же сама попадала в ситуации, когда ехала мирно, аккуратно, по правилам, по дороге- и чуть (тьфу тьфу) не попадала в ДТП из-за автомобилистов!
А что касается детей на набережной- мы сами там ездим, но очень аккуратно, приближаясь к людям (а особенно к детям) снижаем скорость до минимума (3-5 км) и ещё стороной стараемся объехать.
Про гонщиков (и на набережной и во дворах)- не дай бог кто-то наедет на ребёнка- думаю, любой родитель просто порвёт его на пикульки.

alex_1378 [111922]: все кто за рулем авто козлы

В % отношении их абсолютно столько же сколько и козлов велосипедистов, но в количественном, думаю, на порядок больше. Поэтому с ними встречаешься чаще, вот и всё.

alex_1378 [111912]: Уважаемый, вам не надоело твердить про ребенка? Ребенок сам отскочил или его объехали?
или мне начать повторять как дамочка в прямом сысле вылетая со стоянки около ТЦ "Иркутский" чуть не сбила коляску с ребенком? При том она не объехала, а поехала дальше. Коляску елевыдернула мамаша, которая катила коляску и при ВСЕМ ЖЕЛАНИИ не могла видеть машину. А девочке за рулем хотелось показать крутость джипа.

Давайте всеж не будем сравнивать маневренность велосипеда да и ущерб от него (не дай бог) и результаты автомобиля. Не считаю нарушением ехать вдоль набережной.

ребенка отдернула мамаша. А ущерб может быть одинаковым смерть и там и там.

А по поводу того как едут велосипедисты в Иркутске по дорогам... у меня волосы шевелятся во всех местах. Не то что повороты не показывают или без шлемов... не так давно видел как двое НА ДОРОГЕ решили побаловаться, один таранид другого. Мечутся по дороге. У нас (Шелехов) тут идилия получается. Из тех кого я знаю движутся четко, показываем повороты. Водилы автобусов, особенно между Шелеховым - Баклашами - Веденщиной обгоняют с запасом на воздушный поток и часто потихоньку сигнялят, предупреждая, что идут на маневр. Со второстепенных часто пропускают. Бывают конечно одаренные, в семье не без урода, но обычно порядок.

StarWind [111950]: мамаша виновата, понимаешь? Кто, блин, в первую очередь, должен беспокоиться о своем ребенке? Как мать должна заботиться о жизни и здоровье ребенка в таких случаях? Уповать на соблюдение ПДД, толкая коляску перед собой на "слепой" выезд со стоянки? Это поведение матери, которая хочет угробить своего ребенка. Я обязательно бы остановился и посмотрел, не выезжает ли кто-нибудь... А с другой стороны я бы скинул скорость до нуля, чтобы убедиться - не идет ли там кто-нибудь... Одна нарушила, другая попустительствовала, это могло развиться в трагедию.

andrkoss [111963]: да я прекрасно понимаю что обе. Но действительно, чуть не случилась трагедия.

StarWind [111966]: нужно, по идее, обязывать владельцев стоянок, зданий, ставить предупреждающие таблички и зеркала... Но где нам там... Я в этом году сам попал в ДТП, не заметил автомобиль, двигающийся по главной, приложился ему в бочину. Мне это стоило 17 т.р. А в случае со "слепым" выездом, такое "не заметил" может кому-то стоить жизни, а кому-то свободы... Таких вы ездов в нашем городе великое множество... Лишь на нескольких я видел предупреждающие таблички для пешеходов, а для водителей вообще нет никаких, обращающих внимание, знаков...

andrkoss [111969]: в том месте по идее положить лежачего полицейского уже бы не вылетали. В идеале еще и датчик с сигналом. Подъехал автомобиль, раздался писк. Копейки, а людей предупреждало бы.

StarWind [111970]: да, кстати.... дельная мысль, пожалуй, дешевле зеркала обойдется.

Почему приходиться ездить против "шерсти" и между рядами машин!
У нас есть перекрестки на которых иначе никак, хотя очень хочется. Чтоб было понятно следующее объяснение посмотрите приложенную картинку.
Перекресток Советская, Кожова и 25 Октября, если вы едете из Центра к Волжской в идеале хочется проехать по зеленой траектории.
НО:
- с 25 Октября авто с левого ряда поворачивает на Кожова (не то что проехать, там перейти нереально в час-пик)
- с правого ряда по правилам едут на Советскую (к Музыкальному театру или к ТЦ Иркутский) и не по правилам едут (машинка 1) на Кожова.
- еще есть ребята особо знающие ПДД которые поворачивают на Кожова с Советской (от Муз. театра или от ЦПКиО)

В итоге получается реальным проехать по синей траектории и невольно из-за того что машинка 2 сильно вылезла на Советскую (так там постоянно из-за конфигурации перекрестка) и обогнуть ее спереди страшно и опасно вот-вот стартанет, заезжаешь между рядами против шерсти и (благо машины за ней все стоят) объезжаешь ее сзади если есть место. А тут как тут (как было на днях) машина 1 протискивается между рядами третьей чуть тебя не сбивает.

Пробую ездить по 3 июля и далее по Коммунистичекой(маршрут потяжелее из-за крутых горок): Переехать с правой стороны 3 Июля на левую получается на светофоре, далее на горку.

Сам езжу на автомобиле, но из-за близости работы, дороговизне бензина, постоянных пробок + машин летом очень много, предпочитаю велосипед.

Проблема вся в том, что водители не воспринимают велосипед как участника движения (повышенной опасноти в наших условиях), для них это пешеход на колесах. Пропускают только при выезде со дворов, но никак не на перекрестках. Чуть мешаешь на дороге - обгонят, прижмут, обматерят.
Обсуждайте...

+100! Точно! Особенно понравилось про пешехода на колёсах)) Вот и приходится соответствовать:)

pegasic [112000]: там можно ездить по другому - посмотрите по красной линии на приложенном файле.
На этом перекрестке есть обозначенный пешеходный переход, и велосипедистов там пропускают, если просемафорить и обозначить свои намеренья. Потом несложное подгорку по седова, и вверх на 25-е по неизвестному переулку.
25-е июня там одностороннее, но правая обочина вполне обжита и может вынести велосипедиста не мешая пешеходам.

зачем лезть против шерсти на одностороннюю улицу? это негативно сказывается на пешеходах, переходящих улицу. они могут выйти из-за какого-нибудь дерева прямо под колеса, заворотив голову в сторону, откуда может появиться машина.

Седова-советская-25-кожова вообще очень неприятный перекресток. Перерулить в крайнем правом с Седова на Советскую стоит огромных нервов велосипедисту.