Велосипедист и ДТП

Vladimir_Belov [109661]: пожалуйста, используйте многоточия только там, где это необходимо, а не в конце каждого предложения.

Интересная ссылка по теме велоакций: http://news.ntv.ru/spb/131502/
А вам слабО? :)

elkie [109691]: А Вам? Слабо? Что ж сами то не проедитесь так?
И всё таки - какое отношение между проблемой ДТП с участием велосипеда и голой попой лисапедиста?

Veta [109906]: Танюша не стесняйся. Уверен народ присоеденится и поверь водители обязательно будут обращать внимание.(кстати, этого чудак и добивался)

miniur [109915]: Дорогой, я не стесняюсь, я боюсь:) А ещё мне интересно, всё же слабо elkie самому сделать то, на что он других подбивает?:)

Вчера в 18-30 на трассе Иркутск - Ангарск, в районе Еловской горы видел двух велосипедистов.
Девушку и парня, ехали по краю проезжей части на ногах у них были краги - гетры из светоотражающей ткани. Смотрелись очень красиво. Думаю в темноте они очень ярко светятся и видны из далека. Наврядли кто то из водителей их не заметит на проезжей части и обязательно примет все меры чтобы безопасно их объехать.

Veta [109906]: Там рассказывается о питерском байкере без комплексов, который таким образом протестует против неуважения к байкером со стороны автомобилистов. То есть ровно против того же, о чем говорится в текущем обсуждении. Тут у нас предлагаются баннеры, пробег, еще что-то. И скорее всего ничего не будет. А в Санкт-Петербурге данный товарищ таким образом привлек внимание всей страны, его показали по большинству телеканалов. В самом Питере, уверен, о нем говорили еще больше.

А так, вообще, после "слабо" в моем сообщении смайлик стоял. :)

elkie [109973]: Читать я умею.
elkie [109691]: А Вам? Слабо? Что ж сами то не проедитесь так? Если нужен смайлик, то пожалуйста: :)

А что на счет организации пробега? Поболтали и все на этом? Так нас вряд ли кто-либо заметит и прислушается. Водители же не посещают данный форум...

Veta [109992]: Мне слабО. :)
Откровенно говоря, я вообще считаю, что проблема отношений между байкерами и автомобилистами не столь серьезная, как о ней часто говорят. Может, в Москве и Петербурге с этим сложнее, но в Иркутске все относительно нормально на мой взгляд.

Привлечь к себе внимание можно разными способами, как адекватными, так и не очень, или уж совсем неадекватными. Результат будет достигнут - внимание привлечено. Но будет ли при этом достигнута конечная цель? (То, ради чего все затевалось). Понятно или нет?

elkie [109999]: поддерживаю товарисча, нормально, в принципе, по дорогам ездить, водители нормальные , в основном, я на этом не циклюсь, а то что нет специальных дорожек, то кое где у нас автомобильных то дорог нет, не то что бы велосипедных.

....и те кто воздух в форуме сотрясает на предмет нецелевого использования подседельных штырей, вы его сначала используйте, а потом пишите, что мол вот, использовал так то и так то, результат такой то)))

Видимо, народ не обратил внимания на название "Тема...". Просто так зашли поболтать. Если есть тема, вероятно, существует и проблема!

Кстати, nikolsky, в описании своей поездки до Слюдянки http://angara.net/forum/t7474?p=5 сообщение - 03.05.08 13:14 [109433] , по заснеженному шоссе, упомянул о куртке со светоотражающими полосками, а ведь дело была светлым днём, - после переодевания обгоняющий транспорт перестал наглеть и обходил в 2-3 метрах в стороне .
И пример и опыт .
Ведь по правилам, ныне, на автомобилях положено ездить со включенными фарами.
Посмотрел на свой рюкзак и на рюкзак товарища, с нашитыми светоотражающими полосками, сзади. Проехал под сотню мимо несколько раз, включив фары. Легко не обратить внимание - светоотражение не соответствует опасности, даже ночью. Эти нашивки декоративны, бестолковы, с точки зрения безопасности. Лучше бы вся задняя часть велорюкзака и большая часть дождевого чехла его, а ведь так сей товар и рекламируется, была светоотражающей.

Отделался сегодня лёгким испугом. Еду в 12:30 на велосипеде домой пообедать. Двигаюсь по К.Либкнехта. Перекресток с Тимирязева проехал успешно. Приближаюсь к перекрестку с Ф.Энгельса (напомню, что это скорее даже не перекресток, а примыкание Ф. Энгельса слева к К.Либкнехта, где последняя улица является главной) вдоль левого края дороги. Стоит мудила на универсале белом (к сожалению, не запомнил номера...стрессовая ситуация знаете ли), который задумал совершить поворот с Ф. Энгельса на К.Либкнехта, при этом очень хорошо меня видит. У меня скорость примерно 35 км/ч. Когда до этого урода остаётся расстояние в метров 20-25, он начинает выезжать на перекресток. Я по тормозам, заднее колесо блокируется. Не знаю какова скорость у меня была в момент столкновения, но...ударил я его слегка передним колесом в правую сторону сразу после заднего крыла. Времени/расстояния мне, слава Богу, хватило, чтобы погасить скорость и не повредиться самому и не повредить своего железного коня. Вопщем этот чудак (на букву "М") остановился. Я кладу велик и подхожу к его водительской двери, говорю: "Ты чо, урод, делаешь!? Я еду по главной - ты мне должен уступить!" Он мне: "Ты должен передвигаться по велодорожкам." Короче начинаю звонить с целью вызова ГИБДД, параллельно осматриваю велосипед. Вроде всё в порядке: колесо ровное, вилка целая. Он, видя, что я преисполнен уверенности в своей правоте и ещё подкрепляю это попыткой вызвать гайцов, стал (я очень на это надеюсь) копаться в своей дырявой башке и припоминать, что в ПДД действительно что-то сказано о движении велосипедистов по проезжей части. Решил я, что вызывать гаишников и потом ждать незнамо сколько только ради того, чтобы этому придурку выписали штраф, не стоит. Тем более тратить на это своё обеденное время. Разъехались мы, но перед этим я ему напомнил о внимательности и о прочтении на досуге ПДД ещё раз (а может быть впервые). Спасибо за внимание.

Rodriges [110223]: Времени всегда не хватает. Надо было этого чудака (на букву "М") развести "по полной", чтобы другим было не повадно. Мы из добрых побуждений всегда спускаем это на тормозах.
Блин, при следующем экстремальном случае обязательно сделаю показательный развод водителя-идиота. Не пожалею 2 часа своего времени.

Traveller [110226]: Гы-гы! А ведь всё равно ограничил возможное время пребывания на месте ДТП 2-мя часами! :))

Rodriges [110223]: Если бы приехало ГАИ, ты бы проиграл:

24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только по крайней правой полосе в один ряд возможно правее.

Это не делает того мудилу немудилой, но формально ты неправ.

Y-man [110239]: Нет. Возможно велосипедиста и пожурили бы за несоблюдение, но знак "Уступи дорогу" перевЕсит.

Y-man [110239]: упс, оказывается самому нужно ПДД ещё разок читнуть! Я ведь раньше это знал, но со временем почему-то решил (сам для себя ввел изменения в ПДД), что велосипедист может двигаться по крайним полосам как можно ближе к краю. Но всё же какие-то изменения для велосипедистов были приняты... По-моему раньше велосипедист вообще был вправе двигаться в пределах 0,5 метра от правого края крайней справа полосы? Если я не прав, то поправьте меня

Кстати, вот Правила езды на велосипеде! http://bikes.ironhorse.ru/archives/65

yumiha [110241]: Спорно. Особенно, если бы лисапедист напирал на то, что он участник движения.

Вообще, с одной стороны, лисапедисты хотят, чтобы их держали за равноправных участников движения (дорогу, например, уступали когда положено и все такое), с другой - хотят пользоваться некоторыми очевидными льготами (например, пробки объезжать по трамвайным путям) или даже понарушать (поворот налево запрещен, если рядов больше одного). Хочется и дудочку и кувшинчик.

Кто-нибудь бы взял на себя труд взять свежие ПДД, скопировать оттуда то, что качается велосипедиста и прислать нам?

Чтобы было в одном общедоступном месте, в компактном виде и с пояснениями.

Y-man [110255]: Причем здесь "спорно"?
Если велосипедист нарушил правила и за это есть санкции, то его именно за это нарушение и накажут.
А в ДТП виноват выезжающий со второстепенной дороги и не пропустивший участника движения, ехавшего по главной дороге.

А с этим :Хочется и дудочку и кувшинчик - я согласен.

yumiha [110267]: в ДТП виноват выезжающий со второстепенной дороги и не пропустивший участника движения, ехавшего по главной дороге - а если он ехал по главной дороге в обратном направлении, например? :)


Насколько я в курсе, когда оба виноваты, то ответственность расписывается на обоих. Сумма выправления и покраски крыла + стоимость нового обода пополам.

maxp [110277]: ...а если он ехал по главной дороге в обратном направлении - очень жизненный пример! Несколько лет назад подобный случай описывался в "За рулем". Товарищ ночью не разобрался в развязках при съезде с моста и поехал против шерсти. При пересечении со второстепенной, в него въехал другой гражданин. Он и был судом признан виновным, т.к. знак "Уступи дорогу" не определяет кто, как, откуда должен ехать: уступи и всё!
...когда оба виноваты, то ответственность расписывается на обоих - тут вопрос в чем виноваты? Если я езжу с неисправным, к примеру, сигналом (что запрещено), это совсем не значит, что в меня можно врезаться и делить со мною ответственность. Это разные правонарушения и каждый отвечает за последствия своего.

yumiha [110267]: Если велосипедист нарушил правила и за это есть санкции, то его именно за это нарушение и накажут.
А в ДТП виноват выезжающий со второстепенной дороги и не пропустивший участника движения, ехавшего по главной дороге.
Да, так правильнее, согласен.

Вопрос очень спорный по поводу пересечения главной и второстепенной...Конкретный пример: машина выезжала с Баграда на Сурикова,двигаясь в сторону мемориала (естественно, через встречку).Другая машина ехала по Сурикова в сторону моста.Уходя от столконвения,ее водитель вывернул на встречку,где они и встретились :( Вердикт ГАИ - виновен водитель а/м,двигавшейся по ул.Сурикова (главной!),ибо не фиг было выезжать на встречку.
Второй случай - легковой а/м двигается по 2-й Железнодорожной через перекресток с Маяковского прямо в сторону студгородка.Тут ее подрезает грузовик,который вдруг решил со среднего ряда повернуть налево на Маяковского (нарушив тем самым предписание висящего там знака "движение по полосам").Водитель легковушки,уходя от слолкновения,выворачивает руль влево... Вердикт ГАИ - обоюдка, ибо он тоже типа, нарушил,совершая поворот налево... И это при том, что водитель грузовика свою вину признавал :)
Мораль:окажется прав тот, кто найдет юриста,который сможет наиболее убедительно объяснить суду,что именно его подзащитный был прав :( . Ибо реальные ситуации на дорогах, как правило, допускают неоднозначное толкование ситуации...

GAI [110380]: Давайте, если уж пытаемся разобраться, не говорить Вердикт ГАИ, т.к. если оно (ГАИ) его и выносит, то не законно: вердикт о виновности/невиновности, на сегодняшний день, исключительно прерогатива суда.
Теперь касательно конкретных случаев. Даже не буду их обсуждать и вот почему: если у меня есть возможность уйти от ДТП или уменьшить его последствие (пусть даже мне это показалось в текущий момент) путем нарушения ПДД, то я это сделаю. Т.е. если, скажем, мне со второстепенной "вылезет" КАМАЗ, то я, нарушая правила, "вылезу" на встречную. Почему - есть вопрос?
...
На самом деле от темы уклонились весьма и весьма...
Частных случаев очень много, но правил надо придерживаться.
И если на веле едешь по дороге, то ты - участник движения, со всеми вытекающими... И на красный сигнал светофора должен стоять, как все остальные.
Правда есть возможность схитрить: сойти с велосипеда, переместиться на тротуар и, ведя его, перейти перекресток в качестве пешехода. Далее продолжить движение, как транспортное средство. :)

maxp [110258]: Встречал вот такую выдержку ПДД для велосипедиста.

http://velopiter.spb.ru/misc/pdd.htm

Но вообще лучше, видимо, выучить полностью правила ПДД.

Sashko [110469]: Очень хорошая статья. Понравилась идея о "клубных картах" с телефонами людей, могущих оказать помощь в неприятном случае.
Вообще кто из велосипедистов задумывался над списком документов, которые возит с собой?
Лично я всегда с собой имею: паспорт, ксерокопию документа устанавливающего право собственности на велосипед (товарный и кассовый чек) ну и конечно записная книжка + ручка.

Dizel [110488]: обычно с собой товарный чек + гарантийка с номером рамы и студенческий )

Dizel [110488]: паспорт - ??? Всегда с собой? Сильно! Может тогда ксерокопию, уж?

2yumiha [110390} Давайте, если уж пытаемся разобраться, не говорить Вердикт ГАИ, т.к. если оно (ГАИ) его и выносит, то не
законно: вердикт о виновности/невиновности, на сегодняшний день, исключительно прерогатива суда.
Формально да,окончательную точку ставит суд.Вы там бывали ? (Я-да,по обе стороны-в смысле и в вынесении приговоров участвовал, и их выслушивал:) В 99,9% случаев по ДТП судья опирается на материалы,подготовленные инспектором и административной комиссией (?) ГАИ.Но в данном случае это и неважно.То, что я назвал "вердиктом ГАИ", на самом деле решение, вступившее в законную силу.А привел я эти частные случаи именно для того, чтобы показать, что ситуация на дороге,к сожалению, очень часто может трактоваться неоднозначно,и зачастую крайним оказывается отнюдь не подлинный виновник,увы...
А что касается того,что ПДД надо соблюдать,тут у меня с Вами разногласий нет :)

Такие вопросы:
1 как объезжать транспорт на остановках? Не может ли он меня сшибить, если я еду а он трогается?
2 я должна ехать в крайнем правом ряду. Если мне нужно повернуть направо - тогда понятно! А если на лево? Перестраиваться в крайний левый? каким образом?
3 перекресток тимирязьева-Ленина _Седова. Я еду от муз.театра к труду, например. Часть машин заворачивают на тимирязева, а мне нужно прямо. на ленина! как я себя должна вести в этом случае, если не ехать по переходу?

Azaza [110741]: Ну по идее спешиваться и переходить по переходу. При повороте налево то же самое. Во второй ситуации (Ленина-Седова) я проезжаю с машинами. На курорте Ангара скорей всего спешусь. А вот на мопеде проезжаю везде с машинами, хотя мопеду тоже предписана умеренность и незаметность :)

А если такой перекресток, что нет перехода? (или таких не бывает?)
Что вообще предписано правилами - а то я читала, а понять не могу..

Arsen [108933]: Новый мост, который строится, при заезде на него односторонее двуполосное движение с плавным поворотом на право, слева и справа отбойники особо деваться некуда, машины едут как правило минимум 40-60 км/ч, как правило несколько быстрее. Еду в левом ряду и вдруг попадается девушка блондинка, которая едет всему потоку на встречу, ладно хоть почти в плотную к отбойнику. Как вы думаете ей повезло, что её никто не сбил?

Я сегодня ехал по мосту как раз по той тропинке за отбойником. Тяжело там ехать. Ширина максимум метр от столбов до перил. При порывистом боковом есть все шансы че-нитьзацепить. Два велосипедиста тяжело разъезжаются. Плюс ко всему очень высокий отбойник - гопоопасно. Если там кто-то захочет тебя офоршмачить - уже никуда не денешься. На старом мосту можно выскочить на проезжую часть, а тут - фигу. Ну и, на подъездных путях дорожки нет, а именно там самая большая вероятность в повороте не заметить велосипедиста.

andrkoss [110787]: Согласен! мост споектирован людьми СОВЕРШЕННО не подозревающими о существовании велосипедистов и их проблем!

Azaza [110779]: Если тебя собьют и ты получишь травмы, тебе будет легче и приятнее, если ты будешь при этом права? Почувствуй разницу между своими 40 с копейкам кг и 1500 кг в среднем у а/м.
Я опасные места стараюсь пройти пешком или проехать медленно по пешеходным дорожкам.

Veta [110886]: Конечно мне будет не приятно! Но когда соблюдаешь правила+собственная осторожность - только это может быть гарантией моей безопасности. Кстати переход через тимирязева к фанату от церкви совсем не безопасен - даже когда зеленый человечек горит. Много оленей не замечают - и едут дальше, как будто так и надо!

Azaza [110912]: эти олени завершают маневр не зная, что пешеходам зеленый загорелся.
andrkoss [110787]: ехать по мосту места всем хватит, а вот заезжалка на мост (съезжалка): за отбойником нормальная тропинка, а кому техники не хватает то для таких есть объездная дорога, где на минуту больше ехать придется.
И по пешеходной дорожке по мосту нормально едется даже с широкими рулями два велосипедиста разъезжаются, а если вот гопота попадется, то да...

Azaza [110779]: На дорогах с более чем одной полосой движения, либо с трамвайными путями, поворот налево, для велосипедистов _заперещён_. Ищи это в 24.3 ПДД. А что делать когда нужно налево. почитай http://velopiter.spb.ru/misc/pdd.htm

При левом повороте я стараюсь пересекать дорого под прямым углом. То есть доезжаю до места поворта, там останавливаюсь и потом уже стараюсь перебраться на другую сторону. Иногда спешиваюсь, хотя по правилам нужно спешиваться всегда :(. Тут я нарушаю, факт.

Arsen [110921]: эти олени завершают маневр не зная, что пешеходам зеленый загорелся.

Нет, это не олени, это вполне нормальные автолюбители. А олени, это конкретно те, который прямо едут на красный свет (они конечно может и не видят что пешеходам зелёный горит, но вот то что им горит красны

Arsen [110921]: эти олени завершают маневр не зная, что пешеходам зеленый загорелся.

Нет, это не олени, это нормальные, адекватные автолюбители. А олени, это конкретно те, который едут прямо на красный свет (они конечно может и не видят что пешеходам зелёный горит, но вот то что им горит красный они должны видеть точно, если конечно не слабы зрением). Про Тимерязева-Ленина перекрёсток не могу сказать, не часто там хожу. Но вот перекрёсток (или да же 2а перекрёстка) Байкальская-Советская прохожу почти ежедневно. Такое там постоянно. А повернуть с Байкальской, двигаясь со стороны Ц.Рынка, налево на Советскую, когда всем машинам горит красный и пищит зелёный пешеходам, так это вообще в порядке вещей. Другое дело что им там повернуть на свой зелёный почти невозможно, но тем не менее это не повод что бы давить переходящих, задавленных правда не видел, но напуганных да, один из них я ;)

ну а как перекресток К.-Маркса и Ленинина? когда со стороны набережной выворачивают на ленина ВСЕГДА на зеленого человечка? Как-то раз я там шла, и едет на меня Ипсум, а за рулем олень такой, лет 50. Я ВСЕГДА перехожу только на зеленый, этот раз не был исключением. Так все остальные отскачили пешеходы, а я не стала - т.к. иду на свой цвет. Еще и в добаваок шибанула этопу придурку по машине большой жесткой папкой - очень пожалела, что в этот день не было с собой хотя-бы тубуса! Так он стал орать - но я его быстренько заткнула. Вот такие "НЕ ОЛЕНИ"

Azaza [110741]: 3. у церкви притормажмваешь, пропускаешь машины, едущие на Тимирязева (их обычно не много), потом аккуратно встаешь в крайний правый ряд среди машин, направляющихся на Ленина. Смотришь на светофор. Зеленый-жми на педали. Машины сворачивающие с Тимирязева на Ленина пропускают. Горка - скорость- можно обогнать всех (некому давить будет)

Меня сбили на тротуаре! (велосипедист будь всегда на чеку). За рулем была женшина она выезжала с автостоянки которая расположена напротив ТП ПАвла ЧЕкотова на месте бывшей Шанхайки. я неслась по тротуару, объезжая людей прижалась к забору стоянки..и тут из ворот м е д л е н н о показывается нос машины. Виноват водитель, но выезд сам по себе сделан не по уму. На моем месте мог оказаться спешащий человек.

Helen885 [111090]: А езда по тротуару на велосипеде запрещена, между прочим, т.е. правила вы нарушали тоже. Хотя меня позавчера во время пробежки выезжающее из двора такси чуть не задавило.