Angara.Net

А какой у вас велосипед? Фотки, описания, впечатления... (2011)

Павел Воробьёв / @vpv
Dizel [126263]: "вел необхоимо оснащать исходя из потребностей" Вот мы и подошли к главному вопросу :) Если зрить в корень, то вел нужно покупать исходя из потребностей. Болид F1 для покатушек ведь не берут? Так что если ради понтов куплен, то нужно идти до конца. Как мы с Полканом, например :-D.
А багажник с креплением за подседельник ставится на что угодно и снимается не в пример быстрее, чем его более надежные собратья с креплением в четырех точках :)
#126274
21.07.2008 - 11:53
Иван Майоров / @Dizel
vpv [126274]: Не совсем так, купить вел можно с прицелом на соревнования, однако что меает его использовать в повседневной жизни? Поэтому можно и потерпеть на гоночном веле багажник и крылья. Что до багажника на подсидельник, то это муляж багажника, причем опасный для вела, съем обычного багажника - дело 3 минут, так что лучше взять обычный, 4-х точечный.
Вы да, знатные понтари, только как ты jadis 'а забыл???
#126281
21.07.2008 - 12:09
Павел Арсентьев / @Polkan
Dizel [126281]: Лёха одевается как ... (сцуко, у меня просто слов нет!) ]:-O
#126282
21.07.2008 - 12:12
Сергей Кукушкин / @Endemix
Polkan [126282]: А что? Леха нормально одевается :) Спортивно и комфортно.
#126298
21.07.2008 - 12:31
Павел Воробьёв / @vpv
Endemix [126298]: Нормально и более того, практично и удобно. Но цвет формы и велосипеда кагбэ обнаруживает, что одно покупалось без оглядки на другое :) Хотя на сколько я знаю, Леха сейчас думает над тем как исправить такое досадное недоразумение. К слову, он еще и катать сейчас стал так, что легко при езде в горки обгоняет меня, поэтому, надеюсь, у вас на соревнованиях скоро появится достойный конкурент, если вам удастся затащить Леху туда еще раз ))

Dizel [126281]: Ну, я просто обречен на езду с муляжом багажника :)
#126306
21.07.2008 - 12:43
Илья Песков / @Vudik
у меня и моей девушки Jamis X-Trail X1 и X2, велосипеды простые, для начинающих, зато нам и даж некоторым инопланетянам нравятся :)
Файл: /189 kb/.jpg
#126318
21.07.2008 - 13:10
Андрей K / @Andry
vpv [126274]: А заскар это и не Болид F1! И брался он не для ПОНТОВ а для покатушек, ведь Феррари или ламборджини для покатушек берут еще как! Есть люди которые катаются, а есть люди которые понтуются, ты ведать относишься ко вторым а я к первым так и ПОНТУЙСЯ на здоровье!!! )))))))))))))
#126361
21.07.2008 - 15:03
Максим Белоголов / @mb
Мой джентельменский набор :-). Хороший понт дороже денег - зацените цветовую гамму :-D.
Файл: /129 kb/.jpg
#126505
21.07.2008 - 23:29
Дмитрий Порнов / @Pornov
И брался он не для ПОНТОВ а для покатушек,

здесь я подумал что он действительно не понтуется

ведь Феррари или ламборджини для покатушек берут еще как!

а после этой фразы подумал что точно понтуется :)

в 28 лет писать "ведать относишься" бррр...
#126511
21.07.2008 - 23:46
Сергей Кукушкин / @Endemix
Andry [126361]: Паша катается, но он не забывает про стиль :) Паша даже во всех соревнованиях участвует.
#126513
21.07.2008 - 23:53
Коля Петин / @Pioneer
Andry [126361]: Завидуют тебе просто =)
#126545
22.07.2008 - 09:19
Юлия Хлебникова / @Predstud
Andry [126361]: Есть люди, которые катаясь понтуются! Забыл о этой категории. :)))
#126564
22.07.2008 - 10:29
Андрей K / @Andry
Pornov [126511]: здесь я подумал что он действительно не понтуется, а после этой фразы подумал что точно понтуется. Долго думал, мозг от натуги не вскипел!? Место того чем по чужим аськам лазить возраст смотреть лучше бы чего дельного написал. Про авто - я просто пример привел. Люди катают на Ламборджини и Феррари, да, но при этом они не п..дят на каждом углу - "Мы супер стильные спортсмены".

Endemix [126513]: Паша катается, но он не забывает про стиль :) Паша даже во всех соревнованиях участвует Только не понятно в чем соревнуется в стильности или в катании. :-)
#126625
22.07.2008 - 13:47
Иван Дворцов / @MAGik
Andry [126625]: слу, мы тут вообщето велосипеды обсуждаем, а не кто как на них катается и, уж тем более, не кто как выглядет на них! и уж поверь народу, что ВПВ катает на достаточном уровне КК!!!
мне вот интересно, ты с ним знаком или он тебе на ногу наступил в тёмном углу, чего ты так к нему привезался?

раз уж реально так тут все свои велы выкладывают и рассказывавают о них, то вот мой железный конь:
Файл: /481 kb/.bmp
#126680
22.07.2008 - 17:11
Коля Петин / @Pioneer
MAGik [126680]: Ну тебе то не простительно *.bmp выкладывать, тем более не своего вела и не своего размера! =)
#126713
22.07.2008 - 19:41
Андрей K / @Andry
MAGik [126680]: Не по адресу обратился, или может ты читаешь между строк. Не я к впв привязался, а он ко мне и не я тему завел про гламур. и авто!
#126729
22.07.2008 - 20:36
Павел Воробьёв / @vpv
Фига тут понаписали, пока я на даче был ))

Andry [126729]: Да это правда я привязался :) Просто так сложилось, что иногда неадекватность компонентов бросается в глаза. Если бы это был Аваланч 3.0, то я бы просто прошел мимо. А тут смотрю более-менее достойный велосипед унизили топталками. Дело то твое, а я просто удивился зачем начинающему такой вел.
"Только не понятно в чем соревнуется в стильности или в катании. :-)" - в стильности я не соревнуюсь, мне просто самому приятно выглядеть хорошо :) А катаюсь на соревнованиях для массовки и тусовки, ибо результат заранее очевиден для меня ))

Насчет дорогих спортивных авто и мотоциклов: есть мнение, что люди часто не обладают необходимым уровнем езды и им просто противопоказаны такие транспортные средства. Тут уже вопрос стоит в том, что одни просто купили дорогую вещь и убились, лихача на обычных улицах, не предназначенных для гонок, а другие записались, например, на курсы экстремального вождения и повышают свой уровень езды, а не тупо давят гашетку. Ну это в общем, другая тема совсем. На самом деле, дофига людей, покупающих дорогие велосипеды для покатушек по набережной, так что волноваться тебе точно не о чем :) Может даже начнешь "вкручивать", ибо твой велосипед располагает к интенсивной езде, нежели покатушкам.
#126756
22.07.2008 - 23:23
Павел Воробьёв / @vpv
Predstud [126564]: Да-да! Тут фишка в том, что конкуренты, если тебя не знают напрямую, могут подумать, что чувак наверное спортсмен, а может даже МС! Потом видят меня, падающего на спусках, потом видят как меня обгоняет какой-нибудь чувак на топталках и в джинсах и офигевают )))
#126759
22.07.2008 - 23:28
Dmitry Shindyakin / @Shindyakin
УAndry [126625]: Какая то агрессия в твоих постах. Как-то читаешь и прямо чувствуется. :(
VPV, если ты не знаешь, преодолел путь братск- Северобайкальск. Так что если и есть у него дорогой байк и красивая одежда, то это все куплено, что называется "в тему".
Когда я катался на GT palomar и встречал девочку, которая едет на топовом велике на скорости 1-9, то мне "хотелось ее задушить". Потому что я катал много, а вел у меня хуже. Думал что это не справедливо как-то. Когда купил себе норм. байк, то это все прошло... Это элементарно. :)
Может тебе тоже охота "понтоватсья" ты "бочку и покатил" на местного участника? ;)
#126772
23.07.2008 - 00:21
Юлия Хлебникова / @Predstud
vpv [126759]: Те, кто тебя знают напрямую не будут писать Только не понятно в чем соревнуется в стильности или в катании. :-) , хотя......... прокатиться Братск-Северобайкальск это супермегастильно. :))) , многим до таких понтов ещё кататься и кататься.
Почему же ты никак не покажешь свой величек в этой теме?
#126777
23.07.2008 - 00:31
Павел Воробьёв / @vpv
Polosatiy [126772]: Predstud [126777]: Ой, ну спасибо, друзья :) На GT Palomar я, кстати, тоже катался - тогда и понял зачем люди тратят деньги на более дорогие велосипеды, хотя об этом веле воспоминания самые приятные, ведь именно на нем я "въехал" в велосипедный мир :)
"Почему же ты никак не покажешь свой величек в этой теме?" - не могу найти фото попонтовее )) Хочется же видеть и навеску более-менее и чтобы еще не было обделено художественностью. Так что "бзиков" у меня хватает ))) Зато есть фото на базе рамы, которую мне дал Дима, когда я собирал велосипед на зиму.
#126783
23.07.2008 - 01:06
Павел Воробьёв / @vpv
Вот, собственно, и фото. Рама GT Avalanche 1.0 Навеска, трансмиссия - Аливио, кроме переднего переключателя и комбо-манеток Асера. Обода скоро протрутся до дыр v-brake'ами. Резина Nokian WXC-300. Единственное, что меня в нем реально раздражжало - передний переключатель Асера. Все остальное работает как часики. Кроме вилки (InSync Elixir 523), конечно, но относительно нее я и не строил ожиданий :) В общем, фото сделано во время нынешней покатушки "Вокруг Ольхона". Вокруг не получилось, но до Хобоя по зимнику, колобовнику и прочим трещинам во льду доехали. Обратно ехали по острову.
Впечатления следующие: байк, конечно, отзывчивый, как незнамо что после сосиса то, но на колобовнике инженеры-изобретатили хардтейлов как вида были неоднократно помянуты выражениями нецензурной направленности :) Хотя я понимаю, что я просто оборзел и вообще с физической выносливостью туго, особенно когда жопа болит, ибо другие ездят и не жужжат. Но это просто мое впечатление.
Файл: /131 kb/.jpg
#126784
23.07.2008 - 01:23
Иван Дворцов / @MAGik
Pioneer [126713]: здрасте-приехали! с какого это он не мой? это такойже, просто я не страдаю фотаньем СВОЕГО вела =)))) а это в точности такойже, только седло у меня меняное, ну а картинка в .bmp - нету у меня фотошопы сейчас, ну нету (((

Andry [126729]: забей в общем... вел у тебя для начинающего достаточно понтовый, вот и обсудили )))
#126809
23.07.2008 - 09:39
Pavel Chimitov / @proteus
в завершении тем http://www.angara.net/forum/t5954?p=0 и http://angara.net/forum/t4651.
Вот мой велосипед:
Stels Navigator 930 (2005 модельного года) "Сказочник"
Диаметр колеса 26"
Количество скоростей 24
Рама Aлюминий 7005 (он же аллюминево-цинковый сплав Д-16)
Вилка RockShox Tora 302 U-Turn 85-130 мм
Манетки Shimano ST-EF35-R/L
Тормоза Hayes HMX-1 6" XC
Тормозные ручки Shimano ST-EF35-R/L
Передний переключатель Shimano Acera
Задний переключатель Shimano Acera
Передняя втулка Disc Xenium XH-741 (2 промышленных подшипника)
Задняя втулка disc Xenium XH-782 (2 промышленных подшипника)
Каретка VP-BC73
Кассета Shimano MF-HG40-8I
Цепь KMC Z-72
Шатуны SR SUNTOUR CW-XCC250-PBG
Педали VP-466
Рулевая колонка VP-A41 & MD-1D
Вынос STELS
Руль STELS
Подседельный штырь STELS
Седло STELS
Обода HJC DA-17
Спицы честно говоря не знаю, но вроде хорошие (Менял вместе со втулками)
Покрышки Maxxis High Roller 26" 2.35
Размер 21"

Основное впечатление от велосипеда за первый год - "Иркутск не такой уж и большой город"
Основное впечатление за второй год - До байкала не так уж и далеко =)
PS спасибо Сергею Арсентьеву за помощь, советы и терпение.
Файл: /321 kb/.jpg
#127293
24.07.2008 - 23:32
Иван Майоров / @Dizel
proteus [127293]: Осталось раму поменять...
#127317
25.07.2008 - 05:21
Stan Boris / @sinsane
Dizel [127317]: +1
#127641
27.07.2008 - 12:31
Sergey Arsen / @Arsen
Наконец-то собрал себе вел и в очередной раз убедился, что мне надо три двухподвеса :) и один хард.

Giant Reign X размер S
Описание:
-Рама Reign X (амортизатор,рулевая, защита пера, подседел хомут, успокоитель, цвет и аморт с рулевой как по ссылке http://www.giant-russia.ru/index.php?productID=331
-Вилка RockShox Pike 454 Dual Air Poplock
-Тормоза Hayes El Camino 7" и 6"
-Шатуны XT 770
-Педали Shimano m520
-Цепь LX hg73
-Кассета XT
-Переключатель задний Sram X0
-Переключатель передний Shimano Deore
-Манетки Sram X9 старого образца
-Руль Race Face EVOLVE AM 31.8-660mm
-Вынос Race Face EVOLVE AM 28.6-8o-70(31.8)
-Седло WTB VL2046 Pure V Raс
-Подседельный штырь Race Face EVOLVE Deus XC
-Покрышки Hutchinsson Bull Dog MRC 26x2.3
-Колеса A-Class Revolt комплект (http://www.jensonusa.com/store/product/WH306A06-A-class+Revolt+Wheelset....

Вес в сборе примерно районе 14,5 кг., могу ошибаться.

В целом велом доволен, часто меняю на нем железки, особенно покрыхи с колесами в зависимости от того куда еду, отсюда разница большая в весе между двумя комплектациями: жестким КК почти ФР и легким стритцом дом-работа-дом-...
Подвеска жесткая относительно всяких Норок и Ямисов, но работает всегда и везде, плюс ещё затянул пружину, люблю жесткие велы.
Скатавшись на Байкал понял, что часто мой титановый хард в техничных местах на маленькой скорости лучше подвеса из-за того, что меньше инертность, разворачивать и запрыгивать на всякие препятствия проще по причине отсутствия задней подвески, которая кушает твои усилия, а главное вверх потом тащить... Но когда набираешь скорость, то лучше конечно подвес, который прощает тебе множество косяков, хотя иногда может и наоборот поддать в пятую точку.
Файл: /150 kb/.jpg
#129575
08.08.2008 - 15:01
Sergey Arsen / @Arsen
Ещё фото в Степях
Файл: /38 kb/.jpg
#129576
08.08.2008 - 15:02
Sergey Arsen / @Arsen
фото 3
Файл: /40 kb/.jpg
#129577
08.08.2008 - 15:04
Sergey Arsen / @Arsen
фото 4
Файл: /38 kb/.jpg
#129578
08.08.2008 - 15:04
Sergey Arsen / @Arsen
фото 5
Файл: /50 kb/.jpg
#129581
08.08.2008 - 15:08
Alexander Popov / @AP
Вот и моё. Можете покритиковать. :) GT Nomad Sport 2007, 28", комплектация оригинальная, в сегодняшней актуальности сзади на сумке ещё моргалка красная висит. Ощущения положительные, отлично ходит по асфальту, за 1500 км покрышки практически в исходном состоянии. Сравнивать не с чем, кроме него ни на чём не катал, но по грунту ходит неплохо, и даже в "болоте" под Селиванихой после дождей вроде не утоп (один раз в луже встал, кроссовком ушёл под воду). :) Гладкие покрышки сильно боятся песка. Не знаю, как другие, а данный экземпляр уводит в сторону мгновенно. Max spd - 65,8 km/h (спуск от Подкаменной к Мотам).
Файл: /286 kb/.jpg
#131803
22.08.2008 - 00:19
Alexandr L Bedov / @BedovAL
А у меня - KHS Alite 1000 со срамовским обвесо... Чуть тяжелее 500 с шиманом.
#132356
25.08.2008 - 16:03
Павел Воробьёв / @vpv
AP [131803]: Педали зачетные. Гы-гы-гы. А вот насос лучше спрятать в рюкзак, ибо налетит в него песка, пыли, воды, и придется покупать новый насос.
#132392
25.08.2008 - 17:42
Alexander Popov / @AP
vpv [132392]: Педали зачетные. Гы-гы-гы.

Какие были... Разломаю, другие куплю. :)))

vpv [132392]: А вот насос лучше спрятать в рюкзак, ибо налетит в него песка, пыли, воды

Это весенняя фотка, я уже догадался его отверстием вверх развернуть, ничего не налетает. :)) Я без рюкзака обычно езжу, всё влезает в подседельную сумку.
#132454
26.08.2008 - 09:12
слава барабашов / @slavafan
О моем Стелсе.Раму подарил AlexSL вилку Megavolt,за что им большое спасибо,так бы без ничего остался. сиденье купил в авограде,в первые в жизни такое увидел и сразу купил,оно из твердой кожи,не гнется,без каркаса,но пружины очень мягкие,сверху проклепал степлером плед(на морозе костинеет от влаги).через 2 дня этот павильон закрылся,так что эксклюзив.. подсидельный комусделал из 2мм жести,первый болт на 8 сорвал а оно все крутилось,взял от жигулевского кардана-намертво держит. креплений багажника у 910 нет,просверлил отверстия 5мм недалеко от места сварки перьев.выбора не было.багажник нашол на мусорке,кейс от домкрата-полное г,наступил нечаянно и весь полопался,но очень удобен.,проклею тканью с клеем люкс 88-будет каркас. втулка системы-оригинал,взял за 120 рублей некомплект,без подщипников-подогнал от хвз,сталь хорошая,думаю переживет этот велик(регулируется)а сверху напялил пыльники от рулевого москвича 412,плотно сидят но когда критиш педали,звук пальца по стеклу,уши вянут. система походу оригинал,ничего не написано,мощьные высокие зубья.28-38-48,шатуны сталь.задняя втулка-от хвз,с эксцентриком-ось жиденькая,буду мерять цельную(мм5 изгиб) звезды 34-28-22-19-14.на 34 зделана из системной.переключатель-алус,таже асера внешне. матетка асера работает плохо.переключатель системный с манеткой-аливио-полное Г.наверно прижина слабая,на понижение работает хуже некуда. руль от велотренажера,он не затягивался,намотал изоленты,держится крепко.отдельно скажу о раме,она вобще невеломая,не тошто на мезиньчике можно поднять а на ниточке.килограм наверно.у швина намного тяжелее.цепь-нж 72- пока только радуюсь-безшумно работает.
теперь впечатления.сегодня конкректно погонял по полагинскому лесу вдоль и поперек-велик-супер! накат отличный,в горы легко идет,сидеть комфортно,достает скрип пыльников да стук бутора в кейсе.На нем можно довольно долго стоять не падая,и еать очень медленно.радиус разворота-2 метра,не склонен к заваливанию. Очень предсказуемое управление,мои прошлые скользили резко и падали-этот скользит с неахотой,еще ни разу не упал с него.Можно ехать по краю заснеженной колеи,происходит плавный срыв обеих колес,но продолжает ехать прямо.там где я на швине убулся бы-на этом я легко проезжаю.по крутой заснеженной горе(см5 снега) даже и не думал скользить и ехать боком,только прямо.Правда я здох на пол горы. а еше я на нем заехал в гору градусов 35-40,в которую пешком то проблемно поднятся,на этом я умудрился в нее заехать вчера,на полу слике2.0 на ней еще и грязь была.сидевшие рядом алкаши очумели,и я тоже...это со стороны стадиона 40 шоклы слева кто знает.
Файл: /60 kb/.jpg
#148584
02.11.2008 - 22:20
слава барабашов / @slavafan
Аеще вело комп взял китайский,2 дня в гараже полежал и здох,какую батарейку лучше ставить и где купить? Со всадником.
Файл: /29 kb/.jpg
#148586
02.11.2008 - 22:23
Викторович / @Slav4ik
slavafan [148584]: А чего в "чумодане-то" перевозишь? :)
#148616
03.11.2008 - 00:32
Pavel Chimitov / @proteus
slavafan [148584]: шикарный агрегат :) Похоже в строю стелсоводов очередное пополнение извращенцев :)
#148617
03.11.2008 - 00:36
Иван Майоров / @Dizel
slavafan [148584]: И на свет появился ФРАНКЕНШТЕЙН!!!!!
#148642
03.11.2008 - 08:48
Максим Пензин / @maxp
proteus [148617]: Остальные стелсоводы по уровню подготовки со Славой даже рядом не сидели.
#148664
03.11.2008 - 11:14
Alexander Popov / @AP
Поясните, плз, зачем под сиденье вставляют пружины? Я помню, в советских велах такое было...
#148668
03.11.2008 - 11:28
Викторович / @Slav4ik
slavafan [148584]: втулка системы-оригинал,взял за 120 рублей некомплект,без подщипников-подогнал от хвз,сталь хорошая,думаю переживет этот велик(регулируется)а сверху напялил пыльники от рулевого москвича 412,плотно сидят но когда критиш педали,звук пальца по стеклу,уши вянут.
Раз уж всё идёт, именно так, то есть рац. предложение: Взять, и смазать эти пыльники "от рулевого москвича 412", консестентной смазкой! Шатуны и звёзды, лишнюю смазку "снимут"...
Это должно избавить тебя и окружающих от этого звука, хотябы немного :)
#148696
03.11.2008 - 14:19
Павел Воробьёв / @vpv
slavafan [148584]: Я так понимаю, уж теперь то Култукский тракт будет покорен! :)
#148699
03.11.2008 - 14:36
Pavel Chimitov / @proteus
maxp [148664]: Я без злой иронии...сам над своим стелсом издеваюсь:)
#148749
03.11.2008 - 18:58
Павел Арсентьев / @Polkan
AP [148668]: Ну как же?! Это ж любому младенцу известно! Пара могучих пружин под попой способствует значительному уменьшению или даже полному исключению компрессионных ударов по ягодицепсам, что немеряно повышает общий уровень комфорта!

slavafan [148584]: Зачод!
Читая твои посты, всегда с удовольствием погружаюсь в пучину ИНОГО разума...
#148857
04.11.2008 - 13:49
Сергей Макаров / @Cranby
slavafan [148584]: Думается, что тебе все равно на чем ехать - ты и на утюге в гору заедешь :) Без обид - только хорошие эмоции :)
#148860
04.11.2008 - 14:12
Фреди Куз / @fred
Напишу по теме. Только не надо смеяться и критиковать это сообщение. Я катаюсь уже больше года на своем китайце, у меня forward benfica-1, и вполне им доволен, конечно есть и проблемы. Обо всем расскажу по порядку. Я давно собиралься купить себе новый велосипед, взамен старому АИСТу и нашел подходящий вариант, я тогда еще совсем не разбирался в марках велосипедов. И купил на свой взгляд отличный велосипед, откатал на нем три месяца абсолютно без проблем и все нарадоваться не мог. Первые проблемы начались когда наступила зима, стали плохо работать задние тормоза, после этого пришлось поменять тормозной тросик. Затратил около 60 рублей и всю зиму катал без проблем. Весной опять пришлось менять все тормозные троссики. Но это вроде бы пустяки, но потом пришлось менять и колодки(это уже по моей личной вине, слишком усиленно тормозил), в апреле вдруг неожиданно сломалась ручка тормоза(пополам!), пришлось опять менять, позже были проблемы с супортом. Больше больших проблем не было, вместе мы перевалили с ним за 1000 км. Но потом увидел парней на бмх, и мне понравилось, но потом страсть к бмх угасла. Но недавно мой брат купил себе на день рожденья gt avalanche 1.0 я сел прокатиться, и влюбилься в этот вел. И все! Продаю своего коня и хочу купить либо gt, либо jamis, либо что нибудь из этой серии.
#148864
04.11.2008 - 14:51
слава барабашов / @slavafan
vpv [148699]: Култукский тракт я бы и на хвз проехал без проблем,только еще ни разу там не был,боюсь с расписанием поездов пролететь.По скорости сложно понять какой в горы быстрее по асвальту едет.У стелса накат лучще,у хвз посадка и эффективность расходования энергии лучше.Это может быть решающим фактором когда сильно уставшим буду. Вообще то стелс делал чисто для лесных дорог.Павел,во гора с обьездной до 40 школы асвальтовая,не особо разгоняясь я ее почти до конца проехал на высших передачах(48-14),вот такой накат.На хвз при всем желании не доезжал выше сворота на стоянку.. Polkan [148857]:когда это сиденье было на швине_меня сильно укачивало,как морская болезнь,и после 30-40 км по асвальту уже небыло сил на нем сидеть,аж тошнило.амортизаторов то нету. на стелсе ничего такого не замечал,считай геометрия рам сильно разная,стелс сантиметров на 30 длиннее и педальный узел более смещен вперед по сравнению с уровнем сиденья.
#148887
04.11.2008 - 18:29
Викторович / @Slav4ik
slavafan [148887]: Редактора нанял? ... Зря... :)
Читать, теперь, не интересно. :))
#148890
04.11.2008 - 18:59