...и всё-таки выборы.
nevidim [96272]: Ну вот, я должен искать доказательства ВАШИХ слов... Кстате, а почему Эхо Москвы? Вы ему верите? не задумывались никогда, что некая политическая сила могла купить его и проплачивать озвучивание компромата на действующую власть? А может действующая власть проплачивает охаивание самой себя, дабы в народе (в частности у меня) завелась такая мысль о сторонней политической силе? Я надеюсь вы поняли о чем я. Уж коли не верите отечественным СМИ (я правильно вас понял, вы им не верите?) так уж не верьте всем. А то нестыковка получается.
Я не требую от вас доказательств по большому счету (если бы они были, вы их бы уже предоставили). У меня просто просьба, давайте не будем голословно что либо утверждать.
Bjakins [96251]: ну признаюсь с методами фальсификации не знаком, по наивности предполагал что на оставшихся билютенях проставляют нужные галочки. Следовательно чем меньше билютеней останется тем меньше шансов. Хотя подозреваю что существуют более удачные схемы.
alexSL [96258]: не буду спорить, может и ошибаюсь. Но есть и вполне обоснованная причина, по которой должна быть явка выше какого-то уровня. Чтоб просто не проводить второй тур. Да и в мире имидж не очень получится, если на выборы президента в стране не наберется необходимого минимума голосов.
Я не требую от вас доказательств по большому счету (если бы они были, вы их бы уже предоставили). У меня просто просьба, давайте не будем голословно что либо утверждать.
Bjakins [96251]: ну признаюсь с методами фальсификации не знаком, по наивности предполагал что на оставшихся билютенях проставляют нужные галочки. Следовательно чем меньше билютеней останется тем меньше шансов. Хотя подозреваю что существуют более удачные схемы.
alexSL [96258]: не буду спорить, может и ошибаюсь. Но есть и вполне обоснованная причина, по которой должна быть явка выше какого-то уровня. Чтоб просто не проводить второй тур. Да и в мире имидж не очень получится, если на выборы президента в стране не наберется необходимого минимума голосов.
#96274
19.02.2008 - 18:11
Veta [96273]: Да и выбирать то особенно не из кого - 5 баллов! Поэтому команду за кого голосовать и дают, раз Вам самой не определиться.
#96277
19.02.2008 - 18:17
Вета, согласен, только вот опрос проводился за год до выборов Путина и за 9 месяцев до его активного появления на сцене. За три месяца пока был и.о., он набрал довольно высокий рейтинг.
#96279
19.02.2008 - 18:23
StarWind [96274]: Поздравляю вас, про то, о чём не знаете, как и про выборы.
Попробуйте сначала узнать, хоть про "Эхо", хоть про "выборы".
Попробуйте читать, слушать тех, кто всё-таки знает. Не ищите доказательств моих слов, можете не верить ни одному.
Начните с доказательств своих. Буд-то бы вы, идя на "выборы", кото-то выбираете, на что-то влияете. Вам в этом "помогут" именно те, кого вы пойдёте "выбирать", и их помошники. Точнее уже "помогают".
Попробуйте сначала узнать, хоть про "Эхо", хоть про "выборы".
Попробуйте читать, слушать тех, кто всё-таки знает. Не ищите доказательств моих слов, можете не верить ни одному.
Начните с доказательств своих. Буд-то бы вы, идя на "выборы", кото-то выбираете, на что-то влияете. Вам в этом "помогут" именно те, кого вы пойдёте "выбирать", и их помошники. Точнее уже "помогают".
#96280
19.02.2008 - 18:27
StarWind [96193]: выборы будут организованы :) вернее уже. И это не голословно. И разве это не видно?
#96284
19.02.2008 - 18:46
nevidim [96280]: Попробуйте читать, слушать тех, кто всё-таки знает - например, кто это?
И откуда уверенность, что они именно "знают", а не как тут на форуме - "я где-то видел в инете урль, дак там такие ужасы кто-то рассказывал про что-то..."
И откуда уверенность, что они именно "знают", а не как тут на форуме - "я где-то видел в инете урль, дак там такие ужасы кто-то рассказывал про что-то..."
#96286
19.02.2008 - 18:52
Елки, да в политехе (и остальных институтах и госучреждениях) чуть ли не строем приводят голосовать (явка). Это объективная реальность. Называется административный ресурс - и никому платить не надо.
А "выбор" есть из одного кандидата, остальные для телеящика и запада (причем у меня стойкое ощущение, что они точно так же играют по ролям). Сильных, неудобных игроков просто не пустили, ведь были же еще кандидаты.
Доказывать этот абзац не буду, думайте (если еще не до конца зомби), ищите сами.
тьфу, не хотел писать, не стерпел...
ЗЫ. С Путиным было один в один.
А стабфонд, если он еще досягаем (кстати, на него хоть проценты идут, это ж какие денжищи!?) - на дороги. Даже если инфляция будет, все равно окупится, да еще и промышленность и все остальное подхлестнет. Проверено множеством стран.
А "выбор" есть из одного кандидата, остальные для телеящика и запада (причем у меня стойкое ощущение, что они точно так же играют по ролям). Сильных, неудобных игроков просто не пустили, ведь были же еще кандидаты.
Доказывать этот абзац не буду, думайте (если еще не до конца зомби), ищите сами.
тьфу, не хотел писать, не стерпел...
ЗЫ. С Путиным было один в один.
А стабфонд, если он еще досягаем (кстати, на него хоть проценты идут, это ж какие денжищи!?) - на дороги. Даже если инфляция будет, все равно окупится, да еще и промышленность и все остальное подхлестнет. Проверено множеством стран.
#96287
19.02.2008 - 19:05
Overclock [96287]: Не понимаю: вы что там все и прописаны? Или заставляют брать открепительный талон? Поделитесь.
#96288
19.02.2008 - 19:11
Жена у меня там работает. Студентов и преподов спросите.
Господи, в наше время еще встречаются такие наивные люди :)
Господи, в наше время еще встречаются такие наивные люди :)
#96289
19.02.2008 - 19:12
StarWind [96274]: Davydenko [96270]: попробуйте почитать передачи Латыниной, Пархоменко на сайте "эха". Поисковик ещё не работает, поэтому кликать лучше по фамилиям или темам.
О "выборах" и других фальсификациях власти, с фамилиями и датами. Не голословно. На этой (вряд-ли на какой иной) радиостанции есть указание главного редактора - не реагировать на похвалу слушателей, читателей, и не принимать её во внимание. Потому и стиль изложения, нередко, жёсткий. О выборах там пишут и с похвалой и с надеждой - есть и такие авторы - ангажированные и убеждённые.
О "выборах" и других фальсификациях власти, с фамилиями и датами. Не голословно. На этой (вряд-ли на какой иной) радиостанции есть указание главного редактора - не реагировать на похвалу слушателей, читателей, и не принимать её во внимание. Потому и стиль изложения, нередко, жёсткий. О выборах там пишут и с похвалой и с надеждой - есть и такие авторы - ангажированные и убеждённые.
#96291
19.02.2008 - 19:25
Overclock [96287]:
про административный верно
про дороги сам думал, но инетесно прикинть расчеты...
Вопрос: вливание денег, совокупленное с появлением моря новых рабочих мест отличается от вливания денег без появления новых мест в плане инфляции? Тем паче, что я очень подозреваю почти натуральное хозяйство и обмен в сибирских деревнях. Повявятся деньги - просто обмен станет ненатуральным, плюс наживутся отдельные граждане (кто на поставках товаров), а они скорее всгео вложат заработки в оборот... Вот не могу сообразить где тут изменение темпов инфляции
про административный верно
про дороги сам думал, но инетесно прикинть расчеты...
Вопрос: вливание денег, совокупленное с появлением моря новых рабочих мест отличается от вливания денег без появления новых мест в плане инфляции? Тем паче, что я очень подозреваю почти натуральное хозяйство и обмен в сибирских деревнях. Повявятся деньги - просто обмен станет ненатуральным, плюс наживутся отдельные граждане (кто на поставках товаров), а они скорее всгео вложат заработки в оборот... Вот не могу сообразить где тут изменение темпов инфляции
#96294
19.02.2008 - 19:37
yumiha [96288]: Только даже в политехе тот, кто не хочет - тот и не голосует :). Как минимум один человек.
nevidim [96291]: Латынину, однозначно, "ф топку", моя нежная психика подобной травы не перенесет.
nevidim [96291]: Латынину, однозначно, "ф топку", моя нежная психика подобной травы не перенесет.
#96299
19.02.2008 - 19:58
Да элементарно накладные расходы и сроки перевозки (а это скорость оборота) станут меньше - отсюда либо понижение цен, либо увеличение прибыли - оба варианта хороши, как мне думается. Плюс экология (объездную только сейчас снова строить взялись) и экономия невозобновляемых ресурсов.
Да просто люди добрее и здоровее станут, по себе знаю :) (особенно после поездки на Алтай через границу Иркутской и Кыра).
Да просто люди добрее и здоровее станут, по себе знаю :) (особенно после поездки на Алтай через границу Иркутской и Кыра).
#96300
19.02.2008 - 19:59
Overclock [96287]: я уже как-то высказывался по этому поводу - пока народ можно использовать таким способом говорить о каких-то "истинно демократических" выборах не приходится.
В смысле никто никому особо не угрожает, а просто все приходят и голосуют за кого надо.
Это что, власть такая или на самом деле просто люди не доросли?
Интересно еще, а что все так заволновались по поводу выборов с одним явным лидером?
Ну представьте себе, что было бы два разных Медведева, как в США. Вы бы выбирали одного из них и были бы счастливы своей свободе волеизъявления?
В смысле никто никому особо не угрожает, а просто все приходят и голосуют за кого надо.
Это что, власть такая или на самом деле просто люди не доросли?
Интересно еще, а что все так заволновались по поводу выборов с одним явным лидером?
Ну представьте себе, что было бы два разных Медведева, как в США. Вы бы выбирали одного из них и были бы счастливы своей свободе волеизъявления?
#96303
19.02.2008 - 20:05
Overclock [96300]: объездную только сейчас снова строить взялись - дак значит надо голосовать за Путина, а не за Зюганова! :) Уж при коммунистах-от долгостроев было более чем достаточно.
#96304
19.02.2008 - 20:09
хе... студентов уже начинают агаитировать за медведева... счас до военных и бюджетников дойдет... демократия блин...
#96306
19.02.2008 - 20:10
Overclock [96284]: да о чем ым вобще говорим ;-) Не то что президент известен, даже премьер уже :-) Ой, не известен, а дал согласие! Выборы, выборы...
#96308
19.02.2008 - 20:15
Kampfer [96306]: дойдет????? дошло!
Overclock [96300]: ай, а как же взятки? И пр.? Не, накладные не могут стать дешевле. Однозначно. Простой пример. Цену на импортные товары задирали в связи с ростом доллара. Сейчас доллар падает, а цену задирают в связи с ростом стоимости ГСМ, увеличением таможенных пошлин и т.п. Что на твоей памяти подешевело? Кроме яиц перед выборами ;-)
maxp [96304]: надо голосовать за автомат калашникова. Я этот месяц в убыток себе отработал, почему я должен платить налоги..? Плачу. Государство на мне в этом месяце больше заработало, чем я! Самый низкий налог в Европе и поддержка малого предпринимательства?....
Overclock [96300]: ай, а как же взятки? И пр.? Не, накладные не могут стать дешевле. Однозначно. Простой пример. Цену на импортные товары задирали в связи с ростом доллара. Сейчас доллар падает, а цену задирают в связи с ростом стоимости ГСМ, увеличением таможенных пошлин и т.п. Что на твоей памяти подешевело? Кроме яиц перед выборами ;-)
maxp [96304]: надо голосовать за автомат калашникова. Я этот месяц в убыток себе отработал, почему я должен платить налоги..? Плачу. Государство на мне в этом месяце больше заработало, чем я! Самый низкий налог в Европе и поддержка малого предпринимательства?....
#96312
19.02.2008 - 20:25
Kampfer [96306]: вот именно, их сагитируют и они выберут. Хотели демократию - получите.
Если люди так легко ведутся куда надо, то у них будет конституционная монархия :)
И это не так плохо при сложившейся ситуации.
Если люди так легко ведутся куда надо, то у них будет конституционная монархия :)
И это не так плохо при сложившейся ситуации.
#96313
19.02.2008 - 20:28
andrkoss [96312]: надо голосовать за автомат калашникова - и что потом делать с этим автоматом? Спать с ним?
#96314
19.02.2008 - 20:32
nevidim [96280]: Начните с доказательств своих
Простите, а что я утверждал и что требует доказательств?
Простите, а что я утверждал и что требует доказательств?
#96364
20.02.2008 - 08:23
Overclock [96284]: я немного не понял эту фразу. Если вы о том что высока вероятность у Медведьева победить, то тут я согласен. Если вы про то что "все куплено", то для меня это не очевидно. По крайней мере это слишком серьезное обвинение чтоб можно было просто так им кидаться.
То что явку требуют обеспечить, так я это знаю. У самого требование было на одних из выборов после голосования отзвониться. Но уточню для скептиков, как голосовать никому не говорили и за кого проголосовал тоже не требовали сказать. Просто прийти и проголосовать. Или для истинных демократов это ущемление свободы?
То что явку требуют обеспечить, так я это знаю. У самого требование было на одних из выборов после голосования отзвониться. Но уточню для скептиков, как голосовать никому не говорили и за кого проголосовал тоже не требовали сказать. Просто прийти и проголосовать. Или для истинных демократов это ущемление свободы?
#96365
20.02.2008 - 08:32
Ладно... я вижу говорить тут больше не о чем.
С одной стороны крики "все пропало, шеф! все куплены!"
С другой - "что у вас есть кроме слов"
так что, раз другого сказать нечего, то я пока понаблюдаю больше за веткой
С одной стороны крики "все пропало, шеф! все куплены!"
С другой - "что у вас есть кроме слов"
так что, раз другого сказать нечего, то я пока понаблюдаю больше за веткой
#96367
20.02.2008 - 08:44
С баша (старое):
"новости:
"В. Путин назвал Медведева своим преемником"
"Медведев принял предложение Путина балотироваться в президенты"
"Медведев предложил Путину возглавить правительство"
"В.Путин согласился возглавить правительство"
не понял, у них тут аська, что ли?"
Сильно плохого в этом ничего нет. Наоборот, как только был назначен приемник, сразу многие выдохнули спокойно: значит сильно направление развития не поменяется, всё останется, как есть. И зажили, как уже привыкли. Стабильность - это хорошо. Денег вот жалко, которые пошли на обеспечение видимости выборов (выборы без выбора).
"новости:
"В. Путин назвал Медведева своим преемником"
"Медведев принял предложение Путина балотироваться в президенты"
"Медведев предложил Путину возглавить правительство"
"В.Путин согласился возглавить правительство"
не понял, у них тут аська, что ли?"
Сильно плохого в этом ничего нет. Наоборот, как только был назначен приемник, сразу многие выдохнули спокойно: значит сильно направление развития не поменяется, всё останется, как есть. И зажили, как уже привыкли. Стабильность - это хорошо. Денег вот жалко, которые пошли на обеспечение видимости выборов (выборы без выбора).
#96386
20.02.2008 - 11:18
Veta [96386]: Я Вас не пойму: Вам не дают проявить свободное волеизъявление? А в чём конкретно это проявляется, без воды, пожалуйста.
#96390
20.02.2008 - 11:27
yumiha [96390]: Денег вот жалко, которые пошли на обеспечение видимости выборов (выборы без выбора).
Читаемо?
Читаемо?
#96394
20.02.2008 - 12:04
Veta [96394]: Да, читаемо, спасибо.
У меня есть выбор. Не пойму почему у Вас нет.
У меня есть выбор. Не пойму почему у Вас нет.
#96395
20.02.2008 - 12:08
yumiha [96390]: В том, что еще до выборов устранена вся политическая конкуренция (Неучастие Касьянова, Явлинского, Немцова - плод кропотливой работы правительства, мое мнение, основанное на моих наблюдениях и выводах. Я бы проголосовал за одного из этих трех кандидатов).
В том, что все каналы, кроме РЕН-ТВ, говорят по указке правительства (тоже мое наблюдение)))) И вот этой театральной постановкой СМИ, как новой религией, обложили электорат. У нас на выборах в думу выбор какой-то был, но в новостях: Яблоко выпустило новый диск! СПС провело митинг! - дальше длинный ролик про то как Единая Россия поднимает страну. И показывают то, что чиновники итак обязаны делать. Да, правые вели слабоватую предвыборную политику, но деньги, чиновники и СМИ на стороне ЕР и сейчас Медведева. Почему говорят, что Медведев не ведет предвыборную кампанию, когда постоянно показывают, то туда поехал, то сюда. До этого в основном в Куршавель ездил. Врут в глаза, а мы понимающе киваем: "Да, молодец, чего с нами считаться - сильный лидер, не должен не с кем считаться". Не смотреть информационные выпуски? Может быть вообще читать только ангару? Свобода есть, только выбора нет. Вернее, выбор есть, только нам его не дают. И остается только разводить демагогию, которую можем видеть выше. В итоге, мой выбор - забить на всю полит обстановку большой болт и зарабатывать деньги (Чего думать-то прыгать надо))) налоги я не плачу, иначе бы с голоду помер, - говорит что-нибудь о ситуации в стране?))) Пока петух жаренный не клюнет - либо ситуация станет такой, что жить будет еще лучше, либо бомбы пойдем клепать, а так пока все хорошо можно следовать курсу)))
Путин, Медведев, ЕР - все правильно делают. Политика победителей. Победителей не судят. А нам остается тоже быть либо победителями, либо проигравшими, главное чтобы не посадили за то, что слишком успешный.
В том, что все каналы, кроме РЕН-ТВ, говорят по указке правительства (тоже мое наблюдение)))) И вот этой театральной постановкой СМИ, как новой религией, обложили электорат. У нас на выборах в думу выбор какой-то был, но в новостях: Яблоко выпустило новый диск! СПС провело митинг! - дальше длинный ролик про то как Единая Россия поднимает страну. И показывают то, что чиновники итак обязаны делать. Да, правые вели слабоватую предвыборную политику, но деньги, чиновники и СМИ на стороне ЕР и сейчас Медведева. Почему говорят, что Медведев не ведет предвыборную кампанию, когда постоянно показывают, то туда поехал, то сюда. До этого в основном в Куршавель ездил. Врут в глаза, а мы понимающе киваем: "Да, молодец, чего с нами считаться - сильный лидер, не должен не с кем считаться". Не смотреть информационные выпуски? Может быть вообще читать только ангару? Свобода есть, только выбора нет. Вернее, выбор есть, только нам его не дают. И остается только разводить демагогию, которую можем видеть выше. В итоге, мой выбор - забить на всю полит обстановку большой болт и зарабатывать деньги (Чего думать-то прыгать надо))) налоги я не плачу, иначе бы с голоду помер, - говорит что-нибудь о ситуации в стране?))) Пока петух жаренный не клюнет - либо ситуация станет такой, что жить будет еще лучше, либо бомбы пойдем клепать, а так пока все хорошо можно следовать курсу)))
Путин, Медведев, ЕР - все правильно делают. Политика победителей. Победителей не судят. А нам остается тоже быть либо победителями, либо проигравшими, главное чтобы не посадили за то, что слишком успешный.
#96399
20.02.2008 - 12:47
(Отвлеченно) А давайте в Конституцию РФ внесем поправочку: "1. Президент Российской Федерации избирается на четыре года Президентом Российской Федерации на основе прямого избирательного права." Смешно? Зато правда... :)
#96401
20.02.2008 - 12:53
Veta [96394]: +100. Ведь это какие деньжищи уходят в пустоту, на "театр".
StarWind [96365]: главное явка, остальное сделают СМИ по "разнарядке"
StarWind [96365]: главное явка, остальное сделают СМИ по "разнарядке"
#96404
20.02.2008 - 13:28
Господа, вы тут ###ней страдаете. Уже пора анекдоты про Медведева собирать. Скоро будет весьма актуально. Я вот с большим удовольствием их нахожу в новостях на первом. Два последних.
Идет репортаж об открытии насосной станции Газпрома. Голос диктора за кадром "По команде компьютера Дмитрий Медведев открыл вентиль"
Дмитрий Медведев на военном заводе. После осмотра новых станков. "Здесь наглядно показано, для чего нам необходимо уведичивать производительность труда"
Идет репортаж об открытии насосной станции Газпрома. Голос диктора за кадром "По команде компьютера Дмитрий Медведев открыл вентиль"
Дмитрий Медведев на военном заводе. После осмотра новых станков. "Здесь наглядно показано, для чего нам необходимо уведичивать производительность труда"
#96405
20.02.2008 - 13:28
andrkoss [96312]: Ну хорошо, может заработают больше, вдруг сервис улучшится? Да ну пусть предпринимателям будет лучше. И от хороших дорог все выиграют, кто-то с этим не согласен?
#96407
20.02.2008 - 13:30
Sazonov [96399]: В том, что руководство страны использует имеющийся ресурс (ТВ, радио...) я с Вами согласен. Один только момент: надо делать нечто стоящее для избирателей, иначе никакой ресурс не поможет.
...до выборов устранена вся политическая конкуренция - а что именно противоречащее закону было сделано? Касьянов - не набрал нужное количество подписей. Остальные - даже не слышал, что их собирали, т.е. видимо и не собирались участвовать.
Хорошо помню различные выборы прошлых лет, когда перечисленные Вами лидеры активно подавались на всех каналах, но не заметил особых успехов по итогам выборов. Видимо не могут привлечь потенциальных избирателей к своим программам и персонам. Почему сказать не могу, т.к. не социолог и не политолог.
...налоги я не плачу, иначе бы с голоду помер, - говорит что-нибудь о ситуации в стране? - говорит. Говорит о том, что всегда в стране, при любом строе, порядке, лидере и проч., есть асоциальные элементы. Надеюсь, что их становится меньше.
...до выборов устранена вся политическая конкуренция - а что именно противоречащее закону было сделано? Касьянов - не набрал нужное количество подписей. Остальные - даже не слышал, что их собирали, т.е. видимо и не собирались участвовать.
Хорошо помню различные выборы прошлых лет, когда перечисленные Вами лидеры активно подавались на всех каналах, но не заметил особых успехов по итогам выборов. Видимо не могут привлечь потенциальных избирателей к своим программам и персонам. Почему сказать не могу, т.к. не социолог и не политолог.
...налоги я не плачу, иначе бы с голоду помер, - говорит что-нибудь о ситуации в стране? - говорит. Говорит о том, что всегда в стране, при любом строе, порядке, лидере и проч., есть асоциальные элементы. Надеюсь, что их становится меньше.
#96408
20.02.2008 - 13:32
yumiha [96109]: Знаете, я тоже не очень могу объяснить смысл стаб.фонда, но в 98 мне очень хотелось, чтобы какой-нибудь стаб.фонд был.
Вы же, я надеюсь, понимаете, что кризис 98 произошел не из-за отсутствия стаб.фонда. Он безусловно помог бы амортизировать удар, но ведь лучше-то сделать так, чтобы этого удара вновь просто не произошло! А для этого нужно диверсифицировать экономику страны. Уходить от сырьевой экономики к развитию высокотехнологичных производств, налаживанию сельского хозяйства и т.д. А формирование стаб. фонда ни коим образом к этому не ведёт.
Davydenko [96136]: И какими критериями Черчиль мерил эффективность различных способов правления? Или ляпнул в порыве демагогии и теперь все как попугаи повторяют, не вникая в суть?
Однако, сударь, сильны вы в выдаче ярлыков - "ляпнул", "демагогия", "попугаи". Вот вам пара цитат (три минуты поисков в сети):
1."Democracy is the worst form of government except for all those others that have been tried" -Winston Churchill" Это дословные слова Черчиля. Перевод: "Демократия наихудшая форма правления, если исключить другие, уже перепробованные"
2."Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем"
Замечу, цитаты настолько яркие и настолько не требующие аргументации, что весь мир (подобно попугаям:) ), повторяет их до сих пор. Я, возможно, несколько вольно их интерпретировал, но думаю, что Черчиль не обиделся бы.
StarWind [96245]: Вы уверены в том что в Мордовии голосовало 113 процентов? Я так думаю, что как минимум западные СМИ осветили бы сколь-нить значимую коррупцию. В том числе и в нете. Причем не бульварная пресса, а серьезные издания. Уж если в не верите нашим СМИ.
Сергей, вам привели конкретные факты. Можете конечно и дальше отмахиваться от них, но тогда скажите пожалуйста - отчего это уважаемые вами руководители нашего государства не подали в суд на клеветников? А! Наверное у них нет на это денег, как у Татьяны Веденеевой, например. Вы каких аргументов ждёте? Как вы их себе представляете? Люди выставляют своих наблюдателей, умудряются сообщить о нарушениях в наших, до омерзения толерантных к власти СМИ, их за это даже не пытаются преследовать в судебном порядке (а они как раз пытаются это делать), а вам всё ещё нужны какие-то факты.
Я совершенно не являюсь сторонником игнорирования выборов (о чём уже заявлял). Более того, я считаю, что до тех пор, пока существенная доля избирателей будет от них в стороне (а значит и не будет даже задумываться о своём выборе), ничего хорошего не выйдет. Но закрывать глаза на очевидные факты, это как прятаться от волка, прикрыв глаза ладошками.
Косвенным доказательством второй раз уже наблюдаю реакцию некоторых западных СМИ.
Откуда эта паранойя? Ну, кто вам внушил, что все против нас? Отчего это рекомендации Путина вы принимаете чуть ли не безоговорочно, а в реакции западных СМИ даже не пытаетесь увидеть рационального зерна? Попытайтесь абстрагироваться от источника информации и услышать, а затем проанализировать, саму информацию. Вы же здесь живёте - имеете возможность трезво всё оценить.
Вы же, я надеюсь, понимаете, что кризис 98 произошел не из-за отсутствия стаб.фонда. Он безусловно помог бы амортизировать удар, но ведь лучше-то сделать так, чтобы этого удара вновь просто не произошло! А для этого нужно диверсифицировать экономику страны. Уходить от сырьевой экономики к развитию высокотехнологичных производств, налаживанию сельского хозяйства и т.д. А формирование стаб. фонда ни коим образом к этому не ведёт.
Davydenko [96136]: И какими критериями Черчиль мерил эффективность различных способов правления? Или ляпнул в порыве демагогии и теперь все как попугаи повторяют, не вникая в суть?
Однако, сударь, сильны вы в выдаче ярлыков - "ляпнул", "демагогия", "попугаи". Вот вам пара цитат (три минуты поисков в сети):
1."Democracy is the worst form of government except for all those others that have been tried" -Winston Churchill" Это дословные слова Черчиля. Перевод: "Демократия наихудшая форма правления, если исключить другие, уже перепробованные"
2."Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем"
Замечу, цитаты настолько яркие и настолько не требующие аргументации, что весь мир (подобно попугаям:) ), повторяет их до сих пор. Я, возможно, несколько вольно их интерпретировал, но думаю, что Черчиль не обиделся бы.
StarWind [96245]: Вы уверены в том что в Мордовии голосовало 113 процентов? Я так думаю, что как минимум западные СМИ осветили бы сколь-нить значимую коррупцию. В том числе и в нете. Причем не бульварная пресса, а серьезные издания. Уж если в не верите нашим СМИ.
Сергей, вам привели конкретные факты. Можете конечно и дальше отмахиваться от них, но тогда скажите пожалуйста - отчего это уважаемые вами руководители нашего государства не подали в суд на клеветников? А! Наверное у них нет на это денег, как у Татьяны Веденеевой, например. Вы каких аргументов ждёте? Как вы их себе представляете? Люди выставляют своих наблюдателей, умудряются сообщить о нарушениях в наших, до омерзения толерантных к власти СМИ, их за это даже не пытаются преследовать в судебном порядке (а они как раз пытаются это делать), а вам всё ещё нужны какие-то факты.
Я совершенно не являюсь сторонником игнорирования выборов (о чём уже заявлял). Более того, я считаю, что до тех пор, пока существенная доля избирателей будет от них в стороне (а значит и не будет даже задумываться о своём выборе), ничего хорошего не выйдет. Но закрывать глаза на очевидные факты, это как прятаться от волка, прикрыв глаза ладошками.
Косвенным доказательством второй раз уже наблюдаю реакцию некоторых западных СМИ.
Откуда эта паранойя? Ну, кто вам внушил, что все против нас? Отчего это рекомендации Путина вы принимаете чуть ли не безоговорочно, а в реакции западных СМИ даже не пытаетесь увидеть рационального зерна? Попытайтесь абстрагироваться от источника информации и услышать, а затем проанализировать, саму информацию. Вы же здесь живёте - имеете возможность трезво всё оценить.
#96412
20.02.2008 - 13:42
ER [96412]: Он безусловно помог бы амортизировать удар...- для меня это весьма значимая причина существования стабфонда.
Уходить от сырьевой экономики к развитию высокотехнологичных производств, налаживанию сельского хозяйства и т.д. - по-моему никто и не возражает.
А формирование стаб. фонда ни коим образом к этому не ведёт- возможно. Могу еще сказать, что не ведет. К примеру, улучшение здравоохранения.
Уходить от сырьевой экономики к развитию высокотехнологичных производств, налаживанию сельского хозяйства и т.д. - по-моему никто и не возражает.
А формирование стаб. фонда ни коим образом к этому не ведёт- возможно. Могу еще сказать, что не ведет. К примеру, улучшение здравоохранения.
#96418
20.02.2008 - 14:02
ER [96412]: мне написали цифры тут не предоставив фактической ссылки хотя бы куда-нибуть, желательно в источник не совсем попсовый...
а то ведь я могу написать что в Якутии голосовало 10 миллионов жителей (для справки, там около миллиона живет...). Хотя сейчас начнут говорить о том что я как маленький не могу сам найти. Но видимо это нормально, когда один утверждает что-то, а те кто ставит под сомнения, должны сами искать доказательства его слов.
по поводу западных СМИ... я не про всех говорю. Но как раз перед выборами на первый срок Путина, я имел "удовольствие" слушать радиостанцию, которая располагалась по мойму в Польше и выливала грязь. Причем вещала направленно на Россию. Я не говорю что все против нас, что вы. Упаси боже. И в то время известные мировые СМИ не позволяли себе столько грязи лить.
А по поводу почему мир против нас, как вы говорите. Нет, я так не считаю. Я скорее думаю что своя рубашка ближе к телу. И если США или какой-то другой стране будет выгодночтоб к власти кто-то не добрался, будут лить помои. Просто потому что есть собственные интересы. Прошу только пример в качестве США не считать что против нас Америка или что-то еще. Это всего лишь пример.
Overclock [96407]: По поводу стабилизационного фонда и дорог. Согласен. С моими поверхностными знаниями экономики. Но точит один червячек, если на рынок выбросить много товара, он обесценится. Мне кажется деньги тоже обесценятся, если их выбросить много на рынок. И не важно, в дорогу их вкладывать или раздать людям для покупки квартир. С другой стороны я не пойму ситуацию с бензином у нас же в стране. Почему нельзя установить такие экспортные налоги с нефти, чтоб было просто невыгодно гнать ее за рубеж, а стало бы выгоднее перерабатывать тут? Или налог при экспорте свыше какого-то объема... Создать ситуацию чтоб нефть на внутренем рынке упала.
а то ведь я могу написать что в Якутии голосовало 10 миллионов жителей (для справки, там около миллиона живет...). Хотя сейчас начнут говорить о том что я как маленький не могу сам найти. Но видимо это нормально, когда один утверждает что-то, а те кто ставит под сомнения, должны сами искать доказательства его слов.
по поводу западных СМИ... я не про всех говорю. Но как раз перед выборами на первый срок Путина, я имел "удовольствие" слушать радиостанцию, которая располагалась по мойму в Польше и выливала грязь. Причем вещала направленно на Россию. Я не говорю что все против нас, что вы. Упаси боже. И в то время известные мировые СМИ не позволяли себе столько грязи лить.
А по поводу почему мир против нас, как вы говорите. Нет, я так не считаю. Я скорее думаю что своя рубашка ближе к телу. И если США или какой-то другой стране будет выгодночтоб к власти кто-то не добрался, будут лить помои. Просто потому что есть собственные интересы. Прошу только пример в качестве США не считать что против нас Америка или что-то еще. Это всего лишь пример.
Overclock [96407]: По поводу стабилизационного фонда и дорог. Согласен. С моими поверхностными знаниями экономики. Но точит один червячек, если на рынок выбросить много товара, он обесценится. Мне кажется деньги тоже обесценятся, если их выбросить много на рынок. И не важно, в дорогу их вкладывать или раздать людям для покупки квартир. С другой стороны я не пойму ситуацию с бензином у нас же в стране. Почему нельзя установить такие экспортные налоги с нефти, чтоб было просто невыгодно гнать ее за рубеж, а стало бы выгоднее перерабатывать тут? Или налог при экспорте свыше какого-то объема... Создать ситуацию чтоб нефть на внутренем рынке упала.
#96420
20.02.2008 - 14:03
yumiha [96408]: Хорошо помню различные выборы прошлых лет, когда перечисленные Вами лидеры активно подавались на всех каналах, но не заметил особых успехов по итогам выборов. Видимо не могут привлечь потенциальных избирателей к своим программам и персонам.
На всех выборах, о которых вы говорите, победилла партия власти. Вы ещё помните НДР (Наш дом Россия)? Нынешняя, Единая Россия, один в один НДР и есть. Административный ресурс, которым так безбожно пользуются эти господа - великая сила. Ведь весьма существенная (большая) часть общества обладает (в силу разных причин) единственным источником информации - ТВ! А по ТВ даже в ельцынские времена "крутили" Явлинского или Зюганова и т.п. на порядок реже, чем Ельцина, а теперь Путина/Медведева.
StarWind [96420]: мне написали цифры тут не предоставив фактической ссылки хотя бы куда-нибуть, желательно в источник не совсем попсовый...
Я обо всём этом слышал по радио (Маяк) и даже по ТВ. В интернете тоже информации была куча (со ссылками на различные печатные издания в т.ч.). Хотите я клятву об этом дам? А вы сами-то, как умудрились эту информацию пропустить?
Мне кажется деньги тоже обесценятся, если их выбросить много на рынок. И не важно, в дорогу их вкладывать или раздать людям для покупки квартир.
Мнение абсолютно не имеющее право на жизнь. Я как человек закончивший нархоз вам это заявляю.
С другой стороны я не пойму ситуацию с бензином у нас же в стране.
Я вам объясню с позиции правительства.
Наша страна уже который год бьётся за вступление в ВТО (Всемирная Торговая Организация). Самым главным принципом этой организации является обеспечение равных возможностей всем производителям (внутренним и внешним). Таким образом, для того, чтобы вступить в эту организацию мы должны отказаться от субсидирования тех или иных отраслей, продукцию которых собираемся предложить на мировой рынок. Низкая внутренняя цена на нефть, это прямое субсидирование всех отраслей.
Теперь зададимся вопросом – а что нам даёт вступление в ВТО?
На всех выборах, о которых вы говорите, победилла партия власти. Вы ещё помните НДР (Наш дом Россия)? Нынешняя, Единая Россия, один в один НДР и есть. Административный ресурс, которым так безбожно пользуются эти господа - великая сила. Ведь весьма существенная (большая) часть общества обладает (в силу разных причин) единственным источником информации - ТВ! А по ТВ даже в ельцынские времена "крутили" Явлинского или Зюганова и т.п. на порядок реже, чем Ельцина, а теперь Путина/Медведева.
StarWind [96420]: мне написали цифры тут не предоставив фактической ссылки хотя бы куда-нибуть, желательно в источник не совсем попсовый...
Я обо всём этом слышал по радио (Маяк) и даже по ТВ. В интернете тоже информации была куча (со ссылками на различные печатные издания в т.ч.). Хотите я клятву об этом дам? А вы сами-то, как умудрились эту информацию пропустить?
Мне кажется деньги тоже обесценятся, если их выбросить много на рынок. И не важно, в дорогу их вкладывать или раздать людям для покупки квартир.
Мнение абсолютно не имеющее право на жизнь. Я как человек закончивший нархоз вам это заявляю.
С другой стороны я не пойму ситуацию с бензином у нас же в стране.
Я вам объясню с позиции правительства.
Наша страна уже который год бьётся за вступление в ВТО (Всемирная Торговая Организация). Самым главным принципом этой организации является обеспечение равных возможностей всем производителям (внутренним и внешним). Таким образом, для того, чтобы вступить в эту организацию мы должны отказаться от субсидирования тех или иных отраслей, продукцию которых собираемся предложить на мировой рынок. Низкая внутренняя цена на нефть, это прямое субсидирование всех отраслей.
Теперь зададимся вопросом – а что нам даёт вступление в ВТО?
#96431
20.02.2008 - 14:25
yumiha [96418]: по-моему никто и не возражает
Да как же "не возражает", когда деньги идут в стаб.фонд, а не на указанные выше цели?
Да как же "не возражает", когда деньги идут в стаб.фонд, а не на указанные выше цели?
#96432
20.02.2008 - 14:28
ER [96431]: Т.е. Вы подтверждаете, что выбор у избирателей-таки был, но выбрали не Явлинского-Немцова.
#96436
20.02.2008 - 14:38
StarWind [96420]: Мне кажется деньги тоже обесценятся, если их выбросить много на рынок. И не важно, в дорогу их вкладывать или раздать людям для покупки квартир. - очень здравая мысль.
Почему нельзя установить такие экспортные налоги с нефти, чтоб было просто невыгодно гнать ее за рубеж, а стало бы выгоднее перерабатывать тут? Или налог при экспорте свыше какого-то объема... Создать ситуацию чтоб нефть на внутренем рынке упала. - не факт, что падение внутренней цены на нефть сильно благоприятно скажется на экономике, тем более, что просто так повысить внешнюю цену тоже нельзя - покупать никто не будет.
Почему нельзя установить такие экспортные налоги с нефти, чтоб было просто невыгодно гнать ее за рубеж, а стало бы выгоднее перерабатывать тут? Или налог при экспорте свыше какого-то объема... Создать ситуацию чтоб нефть на внутренем рынке упала. - не факт, что падение внутренней цены на нефть сильно благоприятно скажется на экономике, тем более, что просто так повысить внешнюю цену тоже нельзя - покупать никто не будет.
#96439
20.02.2008 - 14:49
maxp [96439]: Вопрос не в том чтоб бОльшие бабки с внешней продажи нефти сделать, а в том, чтом нефтянным компаниям было выгодно продавать нефть на внутреннем рынке.
#96440
20.02.2008 - 14:56
yumiha [96408]: У меня большинство знакомых - асоциальны в этом плане, кто хочет прокормить семью, и лелеет мечту (фантастика конечно))) купить/построить жилье. Я ни на что не жалуюсь и меня все устраивает, потому что я вот так асоциально поступаю. И понимаю, что обо мне и моей семье никакое государство не позаботиться. Я так же знаю, сколько получают работники образования. Если женщина одна и работник образования, - она не сможет не то чтобы одеть себя, даже питаться нормально не сможет. Я даже угрызения совести не испытываю не платя налоги, слыша постоянно о колоссальном профиците бюджета, но очень мало слыша отчетности гос-ва, и вижу неизменность ситуации, где-то даже ее ухудшение (жилье самый острый вопрос). На сегодняшний момент эффективность госслужб очень спорна. За что я должен платить? За то, что государство поставило меня в такую ситуацию? За милицию, в которую лучше не обращаться, за медицину, к которой имеет смысл обращаться только в крайнем случае? За содержание армии спасателей? За содержание ВС, в которых страшно оказаться служить даже офицером? (Был в спокойном неведении, пока не пообщался с другом, который служит под Питером в ракетных частях офицером). Я понимаю, что модно сейчас говорить о том, что у нас в стране все хорошо, и с каждым днем все лучше и лучше. Только в моей жизни слишком много не очень приятных примеров.
Я бы рад за это все платить если бы это позволяла жизнь и честная зарплата. Я не богатею, не транжирю, но при этом работаю часто по выходным, трудом инженерной квалификации. Не платя налоги я могу позволить себе нормально жить даже не выше среднего. Будем работать над выходом из тени))) Хотя определенный налог все равно плачу - на жилье и в жизни экономики участвую - еду покупаю (тож в налоги чуть идет), так что не весь груз на Вас)))
Я думаю, что вы упомянули о "асоциальных элементах" просто чтобы ответить что-нибудь и сами прекрасно понимаете ситуацию, и мое в ней участие. И все что я выше написал, думаю доступно. Что отношение доходов/цен все более плачевно. Масса семей не может позволить себе жилье и живет на птичьих правах. Конечно что-то делается, но не так уж радужно все. Рад что у вас все устроено и можно побыть сознательным гражданином. Я работал на должности с официальной зарплатой, - понял, что в жизни надо что-то менять. На работу надо ходит деньги зарабатывать, а не ради идеи и не по плану Путина.
Я бы рад за это все платить если бы это позволяла жизнь и честная зарплата. Я не богатею, не транжирю, но при этом работаю часто по выходным, трудом инженерной квалификации. Не платя налоги я могу позволить себе нормально жить даже не выше среднего. Будем работать над выходом из тени))) Хотя определенный налог все равно плачу - на жилье и в жизни экономики участвую - еду покупаю (тож в налоги чуть идет), так что не весь груз на Вас)))
Я думаю, что вы упомянули о "асоциальных элементах" просто чтобы ответить что-нибудь и сами прекрасно понимаете ситуацию, и мое в ней участие. И все что я выше написал, думаю доступно. Что отношение доходов/цен все более плачевно. Масса семей не может позволить себе жилье и живет на птичьих правах. Конечно что-то делается, но не так уж радужно все. Рад что у вас все устроено и можно побыть сознательным гражданином. Я работал на должности с официальной зарплатой, - понял, что в жизни надо что-то менять. На работу надо ходит деньги зарабатывать, а не ради идеи и не по плану Путина.
#96441
20.02.2008 - 15:00
StarWind [96438]: Ну здесь, как участие в любой компании, если утрировать. Катаюсь на велосипеде один - ни от кого не завишу, но и не поможет никто. Объединился в компанию - есть кому помочь, кататься веселее, но и отстающих ждать надо, да и другим помогать. Т.е. всегда есть две стороны.
#96444
20.02.2008 - 15:03
yumiha [96444]: наверное, но вот явных плюсов... Всеж надеюсь что они есть :)
#96445
20.02.2008 - 15:09
ER [96432]: я не пойму что такая суматоха вокруг стабфонда?
У вас что в семье нет своего собственного стабфода? И что вы делаете, когда вдруг надо денег - идёте просить у друзей?
Если кто-то считает, что он лучше знает как распорядиться этими деньгами, то поясните, пожалуйста, для меня, так как я не очень (абсолютно) в этом не разбираюсь. Только сразу хочу заметить, что "кухонные" варианты пояснений не прокатят. Как минимум надо привести какие-то цифры по объему экспорта, величине государственного долга, расходах на обслуживание долга, мировые и внутренние цены на энергоносители, их тенденции. Рассказать как эти данные между собой увязаны и т.п.
Без этих данных разговоры на тему "большой стабфонд или маленький" очень походят на разговор блондинки с автослесарем.
У вас что в семье нет своего собственного стабфода? И что вы делаете, когда вдруг надо денег - идёте просить у друзей?
Если кто-то считает, что он лучше знает как распорядиться этими деньгами, то поясните, пожалуйста, для меня, так как я не очень (абсолютно) в этом не разбираюсь. Только сразу хочу заметить, что "кухонные" варианты пояснений не прокатят. Как минимум надо привести какие-то цифры по объему экспорта, величине государственного долга, расходах на обслуживание долга, мировые и внутренние цены на энергоносители, их тенденции. Рассказать как эти данные между собой увязаны и т.п.
Без этих данных разговоры на тему "большой стабфонд или маленький" очень походят на разговор блондинки с автослесарем.
#96446
20.02.2008 - 15:09