Собираю горный поход 2 кат. сложности в Тункинские гольцы.

garvell [732692]: А контроль спасателей в чем заключается? Засечь в бинокль где труп искать?

Детский сад начался. Какие перевалы я выбираю и как я их буду проходить - мое дело. Готовлюсь я к походу очень серьезно и хорошо. Можете написать еще 10 страниц грязи, но это ничего не изменит.

Я думаю, что многие просто от зависти, что сами не способны после 2 лет опыта водить походы. Или не были способны в свое время.

Вы не понимаете, что 2 года опыта или 10 лет - весьма относительный показатель. Можно пройти 10 походов и не понимать как их водить, не уметь принимать решения. Не уметь анализировать как их водят другие и учится на ошибках других и на своих.

Советую принять как факт, что этот поход состоится, как и многие другие. И не мешать. Или Вы не способны понять, что мне не нужна Ваша критика, советы, наставления. Вернее я написал 3 людей, к которым прислушиваюсь.

Tolli [732696]: Я кстати тоже от пилы отказался много лет назад. На группу до 5 человек она действительно не нужна, как и топор. В спортивном туризме по ночам спать надо, а не пилить полвечера дрова, чтобы потом полночи водку с гитарами пить.

Спасатели. К Вашему сведению смотрят кто и как экипирован на Мунку. И отправляют вниз, если нет каски или кошек. Почему меня не отправили - не знаю.

Стайер. полностью поддерживаю. Дрова нужны, что еду приготовить, а не чтобы их жечь пока не вырубишься от усталости. А для еды даже топора хватит. В единичке пару раз всего использовали пилу. Хотя могли этого и не делать.

garvell [732755]: "Какие перевалы я выбираю и как я их буду проходить - мое дело. "
до первого трупа, а с таким подходом рано или поздно он будет. И спросят все по полной строгости с руководителя.

shkonst [732721]:
Списали нас Костя давно. На свалку истории...
Парень какой то сильно идейный... Ничего бывает. не угробил бы кого нибудь...

Не угроблю. Это слишком про это тут писать и обвинять что способен.

garvell [732765]: угробишь, поверь. Может не наглухо, но серьезно. Ты веришь, скорее всего искренне, в то, что ты супермен и правила для всех остальных, но не для тебя, а правила эти написаны кровью. Давай, геройствуй дальше, только людей за собой не тяни на свои дурные затеи.

Будущее покажет, кто прав и правильно ли я вожу походы. Вожу разумно и без фанатизма.

Доказывать на форуме что-либо бесполезно. Еще раз в этом лишь убедился. Раз не воспринимают всерьез, то и никогда не воспримут. Значит не по пути.

Хотя можно намного проще. Ни один не предложил пойти в ПВД, чтобы понять в реальности какой я человек. Что же ориентируйтесь дальше на форум.

Стройте самые пессимистичные прогнозы. Отговаривайте людей ходить со мной. Вам это не делает чести, но таков наш мир. Может подход у вас не правильный к людям, дамы и господа опытные люди. Часть ваших советов разумна. Только форма как преподносить не верна. Вы взяли за основу, что я новичок и меня можно поучить уму разуму как ходить в горы. Предпосылка не верна. Потому у Вас ничего и не получается. Кто понял - уже стал себя по другому вести в теме. Не всех людей можно и нужно учить жить.

модераторы закройте тему. флуд один...

garvell [732776]: Михаил, Ваше заявление, что Вы пойдёте в дождь и снег перевал Ясный "аккуратно и по перилам" - это "неуд" на инструкторских курсах!
Аккуратно и по перилам его надо ходить в хорошую погоду. А в плохую (тем более, с вашим опытом) - не ходить. Никакой "отрицательной сыпухи" там нет, над Вами пошутили. Там скальная стенка до 60 градусов на спуске, 2 верёвки по 50м. Я бы вообще этот перевал занесла в категорию 2А. Есть, конечно, средне-крупноглыбовая сыпуха сбоку, по которой теоретически можно пройти пешком, но она даже в сухую погоду - камнеопасна. А в дождь - это будет сплошной камнепад. Вероятно, перевал оценили как 1Б те, кто ходил его по камнеопасной сыпухе. Но там ходить нельзя. Если вы не понимаете таких тонкостей - пожалуйста, не ходите на Ясный-1. На Ясный-2 - ещё куда ни шло, можно, там мелкая сыпуха.

garvell [732779]: Здесь, на форуме, ты самовлюбленный истеричка. Как ты думаешь, кого-то интересует еще какая-либо другая "реальность"? Не так часто удается выбраться в ПВД, чтобы портить их себе дурной компанией :-)

Знаете поделюсь опытом..я в походе ни разу никого не учил..не указывал что делать. Потому что знаю по себе, что это раздражает. Лишь советовал и объяснял почему так или иначе лучше. Выполнять или нет - дело каждого. У нас каждый находил себе дело на стоянках. Потому что я вожу в походы умных людей, каждый из которых способен думать самостоятельно. А не слепо выполнять приказы руководителя. Это не по традициям и не по книжке, но получается в результате намного лучше.

А утверждать, что я - плохая компания - еще большая глупость. Опять таки не знаю в жизни. Все больше и больше форум разочаровывает.

garvell [732791]: "А не слепо выполнять приказы руководителя. Выполнять или нет - дело каждого."

Тогда зачем он нужен вообще, этот руководитель? Ведь по логике он самый опытный, ответственность за любое выполненное группой решение лежит на нем. А с таким руководителем в критической ситуации каждый окажется сам по себе. Если в реальный переплет попадете по погоде, когда силы на исходе и будет демократия - группа потерпит аварию.

SEN [732802]: +1
garvell [732794]: а вы так и не ответили на вопросы Оли Колесниковой.

И не буду отвечать. Не вижу смысла в этом. Некоторых людей пора начинать игнорировать.

garvell [732791]: Знаете поделюсь опытом..я в походе ни разу никого не учил..не указывал что делать.
garvell [732791]: "А не слепо выполнять приказы руководителя. Выполнять или нет - дело каждого."
Ещё один "неуд" на инструкторских курсах!!! Что значит - дело каждого?!
Главное качество участника - это дисциплина. Он должен слушать руководителя. Главное качество руководителя - авторитет. А если руководитель не может научить и сказать - что кому надо делать (в новичковой группе - особенно!) - это не руководитель, а бесхребетная гусеница, которая ждёт, чтобы участники всё сами сделали, и всё плыло само собой по течению. Не могут все участники одинаково думать, нужен один организующий и руководящий мозг - руководитель.
Михаил, в общем, на тратьте время на флуд, а берите лучше книжки и читайте, учитесь. Не обижайтесь на советы.

Tolli [732807]: Он занят. Он моей морде в личку угрожает... :-)

shkonst [732818]: Страшно? =))) Простите, не смогла удержаться =))

Tolli [732667]: "...ему бы с Гришей Личаргиным пробежать Шумак за сутки..."
А вот об этом можно поподробнее? Шумак за сутки - что означает?
garvell [732680]: "А спирт входит в аптечку, если что. И о способах его применения я знаю."
И о том, что спирт может использоваться, как наполнитель для клизмы, знаете?
garvell [732715]: "...из опытных людей, которые ходят очень много лет тут всего 3: Gos, Papako и Марина Васильева."
Ну, раз я в "авторитете", скажу: к мнению Кости Шишкина прислушаться стОит, как минимум. Даже к такому резкому.
Ну и так, на всякий случай: на все ситуации соломки не припасёшь. Но если она есть, то зачем гордо отказываться?

не гордо...форма рекомендаций мне нравится...

papako [732822]: Миша требует в свой поход "лосей". И в том сообщении как раз говорится об этом "лосе". :)

Насколько я знаю Константин Суханов за 30 часов пробежал маршрут Ниловка - Шумак - Аршан. Так что ваше достижение пробежать Шумак за сутки относительно.))

я так понимаю до Шумака за сутки?

Ребята, раз уж человек уперся рогом в свои убеждения, с нашей стороны будет разумнее как то помочь, чтобы минимизировать риски. Вот Оверклок, например, предложил снаряжением обеспечить, Марина Васильева - техническими описаниями. Давайте в том же духе что-то предложим. Раз уж 'мероприятие состоится при любой погоде'.
А то как чего случится, начинаем разбор полетов и многословные рассуждения, что надо БЫЛО сделать. Вот тут случай еще не произошел, давайте сообща постараемся его не допустить.

garvell [732837]: Ниловка-Шумак-Ниловка за 27часов

О мудрую мысль услышал. Спасибо.)) не при любой погоде, конечно..возвраты с гор тоже возможны..

garvell [732627]: Первый день вообще атас. Для лосей.
Несхоженная группа сонных получайников - нереал.

Про шестой уже тоже написали, не ваш темп.
Вы плохо представляете себе 2 переваля в день, да и Перевальной заход не из простых даже до озер под Ветреным, а вам в нехоженый цирк надо будет подняться, насколько помню, там непростой подход.

У нас как то в двойке на второй день был пер.Иванникова, который как бы 'всего' 1А. На деле оказался не таким уж простым, ибо высок, крут, мшист с одной стороны и барано-лбист с другой. Плюс перевальная седловина невнятная. И вот брали мы его во второй половине дня - долгий подход был. В итоге на ночевку мы встали в 5 утра! И это нам с погодой повезло еще. Если бы погода испортилась, нам пришлось бы ночевать прям на перевале, а там и сидеть то особо негде.
Миша, это к вопросу прохождения перевалов с утра.

Так, попкорн и прочее дальше платно - массовое мероприятие :)

shkonst [732708]: Жестковато конечно, но подпишусь под общей идеей. Честно написано, причем он хорошо знает, о чем пишет.
Михаил, он прав, а вы нет. ИМХО.

Я конечно вам не желаю уж прямо попасть в отбор и получить премию, но вы сами как-будто к этому стремитесь.

Михаил ещё раз предлагаю примкнуть к нашей туриаде, это и безопаснее для Вашей группы, и полезнее для Вас, и район интересный, для Вас новый.
Не пойдут за Вами "лоси", они и без Вас найдут себе применение.
Если и пойдут, то чайники, и по придуманному Вами маршруту и графику - не справитесь. Подсчитайте километраж каждого дня с учётом горного коэффициента, загляните в Регламент - какие должны быть нормативы, поставьте на чаши весов, и сравните.
Поверьте, Вы просто не пройдёте от ГЗЛ Хубытского до Архата, а тем более ещё и перевал в этот же вечер взять собираетесь, Это смешно.

Михаил, вы опасный человек! было дело, я общалась с вами 15мин, этого хватило, чтобы убедиться в вашей непробиваемости(если честно, от вас хотелось убежать, быстро и очень далеко)! не принимайте всё в штыки,вы же живых людей поведёте, которые доверят вам свои жизни и будут вас слушать (если не прочтут этот форум), поход - это коллективное мероприятие, помните об ответственности! Мне даже страшно за вас!

fyufhxfyrf [732858]: Они должны геройски пройти за Хубутский в перый день, правда не понял, просто до зеленки (там всегда ветрено по-моему и встать нормально негде) или до ГЗЛ, что конечно лучше.

Михаил, в маршрутке не выспишься, да и не думаю, что у участников будут столь стальные нервы на заезде, чтобы дрыхнуть.

Михаил, для проверки "лосиности" вашей группы можно сходить Голоустное-Листвянка за световой день, благо он сейчас длинный. Могу проконсультировать по тактике.
Хотя это другой формат, но тренировка хорошая, и многое вылазит на поверхность.

Или попробуйте хотя бы сами сбегать дня на 2-3 до верховий Архата, скажем, в конце июня.
Да и Аршан отлично подойдет, до Китоя.
Время засеките и рюкзак взвесте плиз, мне интересно и будет понятна ваша форма.
А если группу стаскаете, то вообще многое станет ясно.
Черского тут не показатель, рельеф мягче, тропы не разбиты лошадьми, высота меньше, кругом лес и т.п.

Это не поучение, это совет.

shkonst [732818]: то-то тема затормозилась, я хоть до конца дочитал...

Да всё просто. Всех умников топим на ДБВ, а кто выживет, нон стопом в Тунку в пешку...
Особо одарённым-компот на финише и путёвку в "дурку".

homka [732896]: В целях повышения общей образованности, что такое ДБВ? Донское Бассейновое Водное управление? :)

strayer [732899]: ДБВ-там, где топят на катамаранах. Пока вертуально, в соседней ветке.
Аббревеатура секретная, раскрыть немогу...

shkonst [732708]: полностью согласна со всеми высказываниями! особенно по поводу проблемы для мира в лице миши

у меня ощущение, что он выпросит все таки от кого нибудь себе по лицу.... я уже сама бы не прочь ударить

ТС, шли всех на юх! Умный любит учиться, а дурак учить! Учись на своих ошибках!
Для поднятия боевого духа читай Джека Лондона - там чуваки с одеялком обосцаным по Аляске шарились и ничего!

Overclock [732856]: "Так, попкорн и прочее дальше платно..."
Эх, не успел на халяву, только что закончился... Ладно, прайс давайте. И на фисташки тоже.

papako [732941]: блин, я тоже не успела) а я так фисташек ждала....:( сижу в печали

Собственно я поясню один из своих постов, чтобы прекратилась часть обид. Я прислушиваюсь к Gos, papako потому что они не стараются критиковать личные качества человека, а обсуждают техническую и тактическую сторону похода.
Марина Васильева, как преподаватель старается все разбирать с более критической точки зрения, порой жестко, но я стараюсь все понять. Хотелось чтобы весь форум более конструктивно относился к организуемому мероприятию.
У меня нет ни малейшего желания с кем-либо ругаться и доказывать свои навыки и умения.
Если Вам интересна моя собственная физическая подготовка, то давайте сходим как предложил Андрей Тарасов Голоустное - Листвянка за день. Я так понимаю это примерно 50 км?!

А то, что так кто-то со мной 15 минут поговорил и я этому человеку не понравился. Не возможно нравиться всем. И можно такую хрень сказать, что любой человек обидится и пошлет (что и я могу сделать). Конкретных ситуаций не помню. А то что на форуме куча провокаций и я на них порой реагирую вроде того что пошли вы....так не провоцируйте...и не будет и ссор....суть не в том как я реагирую. А как вы меня критикуете.