Собираю горный поход 2 кат. сложности в Тункинские гольцы.

YuL-ka [731932]: Юля, а ты сама до Черского за день ходила?:)

chernay [732189]: Ну такой то откровенный офтоп-чатик зачем, давайте будем уважать топикстартера, если хотим, чтобы он уважал наше мнение.

garvell [732188]: Если ты так часто пишешь о том что хочешь набрать группу, так вот и жди этих самых добровольцев, зачем отвечать на "глупые" высказывания учителей...
chernay [732189]: Привет Вера :) Не в этой теме)

CyberFish [732193]: ну простите простите, не удержалась...:( правда давно не видела... больше не буду:)честно)

Abrek [732191]: да, Антон. Поэтому и говорю, что это не показатель для дальнейшего похода 2Г к.с. Я кажется уже давала объяснения.

YuL-ka [732198]: +(привет:))
вообще ПВД это не показатель для спортивных категорийных походов.

YuL-ka [732198]: chernay [732201]: Я так понимаю черский рассматривается как просто вылазка чтобы узнать друг друга и составить общее представление о физподготовке. А в качестве основания для участия в двойке Михаил указывал, что требует документ об официально пройденой единичке. garvell [731921]: Так что по моему в этом то месте все ок.

Вообще да про ПВД, но лучше, чем совсем не знать подготовку людей.

Справка о горной единичке тоже относительный показатель. Может человека разгрузили и протащили. Возможно, хотя и редкость.

garvell [732205]: у некоторых справка о горной 2 тоже очень относительный показатель

Насколько я помню меня силой никто не тащил на перевалы и вес я свой сам донес...пусть и уставал быстрее других, но дошел ведь.

CyberFish [732202]: Я поняла его мысль и предложила дополнить-например, хорошим рюкзаком. Человек может мастерски бегать в горку на легке, но относительно недолго идти быстро с грузом. И наоборот.
garvell [732205]: обычно такие вещи указываются в "замечании руководителя о участнике группы" в самой справке.

Это был первый поход в 2010. Да и с тех пор я подтянул свою физическую подготовку.

Юля, об этом забыл. Что руководитель пишет характеристику в справке.

YuL-ka [732208]: Про хороший рюкзак в пвд это конечно правильно, сам так делаю, но пвд не особо показатель физ. подготовки, как там ни ухищряйся с рюкзаками. Пример - в прошлом году в походе по Саянам у нас был человек, который в начале шел медленнее всех. Вот он бы и в пвд с большим рюкзаком так шел. А к середине расходился, и к концу я сам уже еле успевал за ним) Ну а что делать, пвд лучше, чем ничего. Я больше его позиционирую как возможность узнать характер людей в группе. А про физ. форму для долгого похода - никак ее не узнаешь для всех, если только не ходишь постоянно с одной командой. Я просто беру побольше запасных дней. Ну пойдем медленнее, ну и черт с ним, мы же не на гонках)

garvell [732212]: Миш, ты хочешь поднять тему про ту 2ку и про то как ты ее прошел?я могу высказать мнение руководителя! хочешь?

Я знаю твое мнение руководителя. У меня в единичке тоже не все сразу бегали. Тяжело с непривычки в перевалы ходить и это нормально! Но к середине похода разошлись. И есть одна важная черта людей - переносить трудности не жалуясь и идти к цели не смотря на усталость, пусть и медленнее всех.

И есть одна важная черта людей - переносить трудности не жалуясь и идти к цели не смотря на усталость, пусть и медленнее всех
это ТЫ то не жаловался??
сколько раз по поводу продуктов было веселых историй-"заберите мою тушенку(сгущенку),кашу, а то у меня больше, ниченго не влазит, тяжелее всех!"
и т.д....

CyberFish [732216]: так я и не говорю что это показатель физухи) Это намного лучше, чем ничего. Заметь, ничего плохого не было сказано, был просто совет.

Может хватит парня "угонять"? Не все в своих первых походах ведут себя адекватно. Не у всех на все хватает сил. Давайте советы по существу, указывайте слабые стороны организации, а потенциальные участники сами сориентируются, идти им в поход с таким руководителем или нет.

YuL-ka [732228]: Ну я видимо слишком категорично воспринял фразу "пвд - не показатель". Я хотел только сказать, что да, не показатель, но альтернатив все равно нет)

Да я не жаловался. это вранье...все влазило, но не сразу правильно рюкзак складывал. единственно Влад пилу забрал сам в предпоследний день.

Да и сколько людей после Мунки сразу в двойку ходят и проходят? Не говорил же я все дальше не пойду и я помер. Так что все относительно, Вера.

Ладно, Миша, я не вижу смысла пересказывать тебе каждый день похода... если уж ты сам ничего не помнишь и тем более не можешь признать что это было.

Это твое мнение как более подготовленного участника и ты более высокие требования, возможно, ставишь. Я помню каждый день, такое не забывается.

evash [732232]: Женя, советы по существу, топикстартером, к сожалению, не принимаются. :)

Потому что это не советы по существу, а скорее звучит как обязательные указания новичку или порой откровенный стеб. Стоит форму поменять, если уж на то пошло.

Собственно я советы кое у кого тут и так спрашиваю в личку, хотя бы потому что информация по перевалам в интернете может быть устаревшей.

garvell [732257]: "Так что все относительно, Вера."
Тут Михаил бросил в сторону Веры снисходительный взгляд мудрого наставника...

garvell [732266]: Перечитай еще раз эту тему, вычеркни из нее сообщения личностного характера и про попкорн и ты найдешь много советов по существу. Вот тебе лично мой совет, последний в этой теме: вырасти наконец то уже из подросткового возраста и перестань противопоставлять себя окружающему обществу, тогда может ты и начнешь видеть советы бывалых, а не обязательные указания новичку или порой откровенный стеб. Удачи в предстоящем походе и возвращения домой без травм, всей группе.

Михаил. Серьезно пишу. Всё ИМХО, на истину не претендую.

Руководители есть, не так уж мало, но в силу своего опыта они обычно не набирают группы "с улицы" (коммерческие туры не рассматриваем) в двойку и даже часто в единичку. Они понимают ответственность за участников. Они должны знать членов группы - походить в ПВД, поработать на рельефе, сходить простой поход, просто психологически притереться, понять, кто что может и умеет, как с психологией, тараканами и т.п.
И обычно руководители обитают в турклубах, секциях и прочих известных организациях. Если уж есть спортивные амбиции - прямой путь учиться сначала и ходить участником хотя бы пару лет. Потом уже можно развиваться на основе своего опыта.

ЗЫ. Если тема не сдохнет и топикстартера не "угонят", завтра организую доставку попкорна. Может кому фисташек, чипсов?

Да поход через 1.5 месяца будет. Потому и создал тему заранее. Чтобы возможным участникам было время подумать. Личные оскорбления в мой адрес комментировать не буду.

Пару лет я как раз уже хожу. А для всего перечисленного как раз и есть достаточно времени до похода.

хехе так не всему же я сам научился..учили ряд людей в секциях именно базовым знаниям, навыкам...а руководить - это уже самому надо понять как...тут нет книжек..
В каждом походе возникают ситуации, которых ни у кого могло не быть. Скорее не опыт, а умение принимать разумные решения все обдумав на месте.

Overclock [732290]: Фисташек, пожалуйста)
garvell [732291]: "Чтобы возможным участникам было время подумать. " Подумать десять раз, стоит ли быть пушечным мясом для экспериментов в горах?

От снова пошел стеб....и это называется адекватные советы и комментарии?

Эксперимент - это на Черского проверка подготовки...а двойка - серьезное мероприятие и подобные шутки неуместны.

garvell [732294]: Какие пару лет? 2010 - двойка 30-процентником? 2011 - руководство единичкой. Или я пропустил/подзабыл послужной список? К пожилым мне вроде рано пока...
ПВД не считаем, или я уже могу четверкой пешей руководить наверно (если кто-нибудь меня выпустит и протащит по перевалам :) )

Overclock [732290]: мне пожалуйста ведерко фисташек)))
garvell [732291]: Михаил так вы не ответили на мои вопросы, а я вот их с нетерпением жду)

Overclock [732321]: "К пожилым мне вроде рано пока..."
В пожилые вот так сразу не попасть. Нужны два года непрерывного кандидатского стажа, и не менее двух рекомендаций от действующих пожилых людей.

Как все строго то, Константин))

garvell [732330]: "Как все строго то, Константин))"
Более того, совет пожилых рассматривает в настоящее время проект дополнений и изменений к озвученным правилам приёма. В частности, добавлен пункт об обязательнм прохождении курсов постановки клизмы в неблагоприятных природных условиях.

Сижу и думаю на кой тему создал..желающие вряд ли будут. Причина - не так много людей имеют справки из единичек. А те кто имеют - слепо слушают тех, с кем ходили по поводу стоит ли идти с тем или иным человеком.

Я чуть ли попкорном не подавился со смеху))

papako [732326]: Разумно, справедливо. Что ж, я в пути так или иначе :)

garvell [732356]: Миха, насчет проблемы с участниками, раз тут не получается- время у тебя пока не поджимает, можно придти на сборы в разные секции (согласовав с их председателями это заранее) и проинформировать людей о предстоящем походе, рассказать нитку маршрута, про себя, ответить на вопросы. Там как раз и со справками и с кое-каким опытом. Также в контакте почти у всех есть свои группы-там создать тему (обговорив опять же это с предсеком). Глядишь и наберется народ:)

garvell [732356]: просто желающие в первую очередь оценивают свою безопасность с вами и вашем походе. Ну и почему бы не послушать остальных, а потом поразмыслить и уже решить идти или нет. Вот лично я с вами даже за миллион не пойду в тот же самый ПВД. Вы сами себе противоречите, про те же самые кошки и ледорубы на Мунку

В ПВД это на Черского то? Совсем смешно! Нет никаких противоречий..все логично.

garvell [732356]: Ну вот очередная красная тряпка. И что Вы так обозлены на людей. "Слепо слушают". Вообще то это личный опыт называется. Если я прошел маршрут и думаю, что мой руководитель отлично себя показал - я естесственно буду прислушиваться к его советам. Предлагаете бросить "слепо слушать" свой же личный опыт?

Нет конечно....думать самому всегда. А не быть частью толпы и общего мнения.