Собираю горный поход 2 кат. сложности в Тункинские гольцы.

Я никогда слепо не слушаю даже очень опытных людей. Выслушал - подумай, прими к сведению. А что делать в итоге - решай сам.

По поводу мнения туристического сообщества. Порой идет жесткая критика в мой адрес от людей, которые со мной не ходили и ориентируются лишь на форум или на мнение других и высказывают свои выводы. Это не приятно читать.

Или эти люди ходили очень давно в той же двойке, когда я всему еще только учился. А времена меняются. Люди развиваются и судить по прошлому не стоит.

Вы сначала даете безаппеляционные суждения, а когда Вам указывают на их недопустимость, начинаете оправдываться и кричать, что по форуму о человеке судить нельзя. Нельзя-то нельзя, но мнение все равно складывается, в том числе и у потенциальных участников. А чтобы действительно набрать участников, распишите подробнее условия, какие Вы предлагаете - темп ходьбы, количество запасных дней, способ приготовления пищи, примерный бюджет мероприятия.

Темп ходьбы в смысле расписать маршрут по дням или то что 40 минут идем 10 стоим и 3 раза горячее питание? Запасной день 1 и 2 дня "дневок". Способ приготовления пищи - в сухую погоду погоду на костре, в дождь и выше зоны леса - на газовой горелке. То есть достаточный запас газа с собой, если много дней дождливых будет. Бюджет не считал, но рублей 1000-1200 на дорогу в 2 конца. На газ и еду 1500 примерно. Перекусы и то, что к чаю каждый себе сам готовит, что больше нравится. Точные расчеты перед походом непосредственно.

Если интересно и возможные участники умеют разбирать маршрут по карте-хребтовке Стрелюка, то вот расписание похода по дням:

Первый день: Позы ночью покушать. в 6 утра приезжаем чуть дальше Ниловки и топать. перекусы на отдыхе. Обед на озерах. Ужин и ночевка на стоянке за Хубутским перевалом.

Второй день: до перевала Архат и его взять ближе к вечеру.

Третий день: по ручью Поисковый и река Ара Ошей.

День четвертый: река Ямангол и перевал Обзорный Ложный.

День пятый: река Нарингол и на Шумакские источники. Остаток дня на отдых.

День шестой: река Перевальная - перевал Ясный - перевал Пушкина.

День седьмой: по реке Шумак возвращаемся к Шумакским источникам.

Конец седьмого дня и восьмой - дневка.

День девятый: река левый шумак - перевал Эхегерский

День десятый: река Эхе-Гер и до Ниловки.

+11 день запасной. Темп весьма жесткий будет.

garvell [732627]: МКК график не утвердит и будет права.

Ночью надо спать, а не позы есть.
Первый день на заходе очень тяжелый (с учетом бессонной ночи). Поубиваетесь с такими планами и из графика сразу выбьетесь.

По поводу пер. Архат. Не вашей группе планировать взятие перевалов под вечер. Под "вашей" имеется в виду то, что 1Б вы идете на пределе возможностей, у вас не пятерка.
И вообще: перевалы надо брать с утра.

Перевал Ясный. Такое ощущение, что Вы плохо представляете, что вас там ждет. Это очень сильная 1Б с отрицательными травами.
Вам там работы на весь день хватит, а Вы ещё хотите два перевала в день взять. А от Шумакских источников под Ясный ещё подойти надо.

Позы ночью нигде и никогда не упоминаются. Не я это придумал. Научили так.
И это лишь примерный график, сделанный за 1.5 месяца до похода. Я прислушаюсь к вашим советам частично, Ильдар.

Удалено.

И план может меняться по ходу дела в горах в зависимости от погодных условий и темпа прохождения препятствий группой. Да, можно Архат с утра. По поводу Ясного я лишь нашел общую информацию о подъеме и спуске, крутизне отдельных участков. А убьем день или нет - как слаженно группа будет идти. Пока что маршрут сделал под свою собственную подготовку.

Я скажу проще. Мне лоси нужны, грубо выражаясь. С очень хорошей физической подготовкой и моральной устойчивостью.

30% не будет это однозначно.

Еще один важный момент - участники группы не берут с собой алкоголь. Не ищу экспериментов и полу сдохших участников. Всех участников группы проверяю на предмет того, что взяли. Чтобы не было...ой у меня рюкзак тяжелый, а там 30 кг не понять чего. Я утрирую, но смысл думаю всем ясен.

garvell [732645]: А Вы себя за лося считаете?) Чтоб от участников такое требовать. Руководотель то должен даже превосходить участников по опыту и подготовке по хорошему, чтобы всегда оставались силы даже после дня работы на всякий непредвиденный случай. Вы же за людей отвечаете.

Так, набрасал вкратце по описанию, для наглядности:
http://nature.baikal.ru/map.shtml?path=1&edit=1&rg=tunki

хм... не отображается маршрут...(

meloman [732658]: Эдик ему бы с Гришей Личаргиным пробежать Шумак за сутки, тогда он поймет слово лоси))

Tolli [732667]: =)

График для того и утверждается в МКК, чтобы следовать ему. Иначе зачем это всё? Идите тогда сами как хотите, все эти правила не с потолка придуманы.
Спирт я брала даже с детской группой, немного, литр на 10 чел на 10 дней. У него много применений, если что :-)

Какой то странный график. Мне кажется что к примеру я хрен дойду после бессонной ночи в зону леса за хубутским перевалом. Тем более на заходе вес немалый... Обычно ночуют на границе леса перед перевалом. На след. день на след. границе леса и т.д.
P.S. Как в горы то захотелось ...

А спирт входит в аптечку, если что. И о способах его применения я знаю.

Блин, пока работал, все "вкусное" просохатил. Итак, возвращение Гарвелла Всемоущего свершилось. Неожиданно, а уже 9 страниц истерии. :-)
Прекрасно понимаю и отдаю себе отчет в том, что только ленивый на пнет топикстартера, но сдерживать себя не буду. Но постараюсь быть краток.

Все нижесказанное адресовано главному "герою"
Итак, про Александра Токарева. Уважаемый, постарайтся не упоминать столь часто всуе имена тех редких людей, перед которыми ты еще не успел облажаться. Ты этим грешишь. А их мало. Их беречь надо. Да, МКК в его лице, может, и зачтет маршрут, но комиссия оценивает сам маршрут, "категорийную" подготовку участников, то есть поход "на бумажке". МКК не может не выпустить группу, "потому что руководитель - форменный истерик и неадекват". Тем более, этих твоих спектаклей в СЮТУРе ты не устраиваешь (я наводил справки :-)). Александр этот форум, скорее всего, не читает, что лично тебя должно радовать.

Мне лоси нужны, грубо выражаясь. С очень хорошей физической подготовкой и моральной устойчивостью. - Девять страниц демонстрируют моральную устойчивость в полной мере... :-)

Ну про Мунку - это вообще бред. Глупцу, говорят, невозможно доказать, что он глупец, его же мозгов нен хватает. Значит, бесполезно говорить и про кошки с ледорубом. Жаль только, что такие остолопы за собой еще кого-то водят и представляют реальную угрозу для окружающих на горе. Иди тогда на Пограничный, и там гуляй и летай, сколько тебе вздумается. Во всяком случае, если вляпаешься, никому, кроме себя, проблем не создашь.

Честно говоря, Миша, я думал, что еще год назад поумнел и успокоился. Вроде и писать всякую хрень перестал, спортом увлекся, спокойно, беспафосно. А сейчас что, весенее обострение? Видать, действительно, горбатого могила исправит. Хотелось бы только, чтоб не чья-то еще и без привлечения спасателей и очевидцев

Знаете, вес немалый был в единичку, если честно. И никто не умирал. А сейчас после анализа похода ясно, что нужно, а что нет. К примеру от тушенки отказался. Зачем железо это тащить. От пилы. На самом деле вес можно минимизировать. Один нож на группу и тд. Таким образом я слышал группы собирают в длительные походы в большие горы. То есть если будет по 25 у парней, то за Хубутский можно зайти на ура. А в маршрутке можно спать, если что ночью.

garvell [732684]: Тебе один вариант остался-повешаться в походе.
ПЫ , Сы. Мыло.

Константин Шишкин, надо отдать должное в СЮТУРе люди нормальные и не устраивают такой жесткой критики и намеренных провокаций. Там не бывает стеба и прочих выкрутасов местного обезьянника. И так можно все конструктивно и по делу обсуждать. Могут сделать замечания, исправил - пришел и все без нервов.

Ты просто рассмешил. Мунку - полигон для тренировок под контролем спасателей. И кто и что там делает - личное дело каждого.

garvell [732684]: К примеру от тушенки отказался. Зачем железо это тащить. В наш век уважаемый изобрели мягкие упаковки :) и как же вы без пилы будете дрова заготавливать7 с помощью ножа(единственный на группу)? ;)
А снаряга-то тоже вес имеет)

"Честно говоря, Миша, я думал, что еще год назад поумнел и успокоился. Вроде и писать всякую хрень перестал, спортом увлекся, спокойно, беспафосно. А сейчас что, весенее обострение? Видать, действительно, горбатого могила исправит. Хотелось бы только, чтоб не чья-то еще и без привлечения спасателей и очевидцев"

Я всякую хрень не пишу. Форумчане сами провоцируют и критикуют. Собственно видимо все дело в том, что вне гор людям скучно и надо подливать масла в огонь в разные темы на форуме. Видимо это в природе некоторых людей, хотя смысла критиковать людей и стибаться не понимаю. И нет тут никакого пафоса. Какое обострение. Двойку за 1.5 месяца начать собирать самое то.

Дрова - топор. Я внимательно послушаю лекцию по снаряжению и какое снаряжение имеет вес)

А еще в наш век как я слышал изобрели сушеное мясо.))

Знавали мы одного минимизатора, ага. Но тот повеселее был, умел со всеми общий язык найти...

Да, я ходила в прошлом году под руководством Миши на Шумак. Хоть и было тяжело и физически и морально, но мы справились. И это во многом заслуга Миши. Конечно Миша молодой и горячий, но знает чего хочет и может. И будет идти до конца. Но иногда все таки ему стоит прислушаться к мнениям более опытных людей и не воспринимать все в штыки.
Такой поход-дело серьезное и нужно подойти со всей ответственностью за других участников. Горы не любят спешки и бравады

garvell [732692]: Мунку - полигон для тренировок под контролем спасателей. И кто и что там делает - личное дело каждого. - Убей себя и лиши мир большой проблемы в своем лице. Каждые майские праздники из-под Мунки выносят либо подобных оленей, либо пострадавших от этих самых оленей. Ты лично кого-нибудь вынес? Ты лично по склону летал? Ты лично камнем получал или бегал от камнепада? Ты кто такой и откуда взялся? Спасательная служба создана для определенных целей, а не для того, чтоб отвлекаться на контроль за твоими юношескими порывами. Кто ты такой, чтобы вообще на них рассчитывать?
Мне глубоко пофиг твоя лично судьба. Ты старательно нарываешься на естественный отбор и премию Дарвина. Я лишь беспокоюсь, что ты кого-нибудь с собой зацепишь, и нет гарантии, что это буду не я. Идиотизм - великое орудие убийства.

P.S. Чувак, поверь, в этом посте я очень и очень сдержан...

"Такой поход-дело серьезное и нужно подойти со всей ответственностью за других участников. Горы не любят спешки и бравады" полностью согласен!

Так, кто тут разносит попкорн? У меня первое ведро подходит к концу.

Аля, из опытных людей, которые ходят очень много лет тут всего 3: Gos, Papako и Марина Васильева. Имею в виду среди тех, кто участвовал в обсуждении в данной теме. И яя на их посты реагирую очень внимательно и прислушиваюсь к советам. Большинство же(не все кроме 3) просто сидят и умничают, пытаясь раскритиковать и скомпрометировать.

garvell [732715]: Эта ветка же не бабкины сплетни. Не хватает страстей-включите сериал. А здесь-обсуждение похода, какой попкорн?

garvell [732715]: Скромно промолчу... :-)
Я тут из чайников. AndrewS тоже)

Ты уже сам как мог себя скомпрометировал:). Вот ты говоришь что тебе было тяжело после 1Б в 2ке, а после того похода у тебя хоть опыт еще одного перевала 1Б есть? Я что - то не уверенна:).

Тяжело 2 года назад. Сейчас другое дело. Вы бы еще вспомнили, как Вы начинали ходить в горы лучше. Или сразу очень хорошая подготовка была у всех?

А нужно было написать что ой у меня всегда была офигенная подготовка и сразу все перевалы легко преодолел. Так по вашей логике, чтобы якобы не компрометировать?

Ольга, вот вас 20 человек начнут так тролить и я посмотрю как вы себя не скомпрометируете и как у вас не будут нервы сдавать.)))

По каким своим ощущениям ты решил, что в твоем походе не будет также тяжело как в той 2ке, если ты больше не имеешь опыта прохождения 1Б?
А еще, ты как указал ты снега летом не ожидал, так вот тебе практическая ситуация: на перевале Ясный пошел снег (которого ты не ожидал) и ваш спуск по отрицательной сыпухе станет крайне опасным.

garvell : если тролят, то есть наверняка за что.

Аккуратно, медленно + перила на сбросах в любом случае.

Если тролят - значит мозгов мало.

Умные люди так себя не станут вести.

Я спрашиваю об опыте после той 2ки, про который у тебя уже интересовались, но ты игнорируешь. Получается у тебя опыт пара перевалов 1Б участником и ты выбираешь не самые простые 1Б для своего похода - это по крайней мере самоуверенная глупость

Ну вот ты и признался: если тролят - значит мозгов мало, у того кого тролят их и мало:)