Собираю горный поход 2 кат. сложности в Тункинские гольцы.

Порой весьма и весьма ошибочного.

garvell [732380]: А что, в районе Черского очень даже нехилый ПВД можно крутануть. Или я не понял, где смеяться?

Я по поводу, что Tolli не пойдет со мной в ПВД. Потому что ПВД - не сложно.

garvell [732404]: мне кажется, что Tolli имел в виду не то, что ПВД не сложно, а что с Вашим опытом руководства может быть несчастный случай и в пвд и вашего опыта руководителя не хватит корректно разрулить ситуацию, случись она не дай Бог.

Да я понял это. Самое забавное - я не понимаю как не зная человека судить о его опыте. Тем более об опыте руководства, не сходив с ним даже в ПВД. На форуме то легко написать все что угодно.)))

Замечу ряд моментов. Тут много говорилось про минусы безопасности и подготовки. А я ведь ничего конкретного не писал про это. И то что я написал про Мунку - мое личное дело про подниматься не надев кошки, тк поднимался я туда один(без группы) в окружении кучи людей и толпы спасателей. К сведению - кошки и каска всегда есть в рюкзаке. И судить по Мунку про подготовку к двойке как минимум не логично. Я тут про это не буду писать, не буду выкладывать описания перевалов, которые я тоже уже изучил.

Еще я заметил, что почему-то люди уверены в не успешном походе. Замечу, что с успешным завершением прошлого поздравила всего пара человек. Остальные видимо посчитали это везением и случайностью. Но это не так. Я не хожу в горы без всего необходимо снаряжения и соответствующей теоретической подготовки. Откуда столько негатива у людей? Доказать свои умения и навыки я не смогу на форуме для слушателей и возможных участников. Потому и предложил сходить на Черского, посмотреть друг на друга. Тк важна не только подготовка. Но и на сколько сойдемся психологически.

garvell [732412]: Согласен, что написать можно все, что угодно. Чтобы не быть голословным скажу, что я видел фотографии с походов, куда ходили Эдуард Черноок, Юлка Чаюк, Вера Брензей, читал описание нитки маршрута и могу представить техническую сложность этих маршрутов. И эти люди вам явно говорят, что Вы не готовы вести в качестве руководителя народ в поход, но Вы продолжаете набирать народ в сие мероприятие.

Потому что я сводил один поход успешно. Пусть всего один, но все начинают с чего-то.
А готовность моя - это всего лишь их субъективное мнение. И мешать мне развиваться, причем не на авось - это как минимум не красиво. Я думаю всем ясно, что поход состоится. Так что продолжать его мешать организовывать и критиковать уже не разумно. Мнение все высказали и я его выслушал. Критиковать меня перед возможными участниками - дело ваше, но только зачем? Кто захочет познакомится лично - все равно будут встречи в городе и ПВД и эти составят свое мнение.

Каждый может сказать, что я крутой. А вот тот - еще зеленый новичок и он не готов. Форум позволяет все, что угодно.

Как я понимаю их логику, чтобы водить надо сходить походов 6-7 разных сложностей в качестве участника. Да так принято, но у меня не так. Примите это как есть. И я гарантирую успешность своих походов. Не на 100% само собой. Тк из-за погодных условий, случайных травм или болезней участников придется возвращаться. Но кроме этого я готовлю все наилучшим образом, продумывая мелочи.

В том числе всю снарягу для безопасного прохождения перевалов. Объясняю как проходить даже перевалы 1А, чтобы как минимум меньше уставать. Если тяжело совсем на первых перевалах, то разгружаю.

Михаил, как будет встреча, я может приду, если сообщите.
Просто хочу посмотреть на вас, любопытно, никого отговаривать не буду, честно.
Участников могу обеспечить снаряжением полегче-получше напрокат, если что.
Но под полный денежный залог (причина понятна, думаю).
Больше помочь тут мне нечем, раз поход все равно состоится.

Спасибо.

garvell [732430]: "Но кроме этого я готовлю все наилучшим образом, продумывая мелочи. Если тяжело совсем на первых перевалах, то разгружаю."

chernay [732223]:"И есть одна важная черта людей - переносить трудности не жалуясь и идти к цели не смотря на усталость, пусть и медленнее всех
это ТЫ то не жаловался??
сколько раз по поводу продуктов было веселых историй-"заберите мою тушенку(сгущенку),кашу, а то у меня больше, ниченго не влазит, тяжелее всех!"
и т.д...."

я вижу офигенное логическое противоречие. И это поход в качестве учасника.

По поводу ПВД. Идем 26-27 мая по маршруту Листвянка - Большие Коты и обратно.

Да я не жаловался. Тут бред написали по поводу тушенки.

Overclock [732432]: Андрей, мне кажется, посмотреть на героя нашего времени хочется уже половине сайта).

Единственно, что было в той двойке - это реальная усталость после 1Б. И посидеть минут 30, когда большинство участников более менее еще были. Но это нормально для первого раза. И это было давно. Странно сравнивать подготовку тогда и сейчас.

garvell [732416]:И то что я написал про Мунку - мое личное дело про подниматься не надев кошки... . Так и есть, и всё бы ничего, если бы не эти высказывания:
garvell [731904]: Еще про опыт - 2 прогулки на Мунку-Сардык с палочками без кошек (ибо они там не нужны)... По поводу безопасно - на Мунку кошки не нужны. Если руки и ноги прямые. Особенно в хорошую погоду при отсутствии ветра... А то, что туда еще и ледорубы многие тащат, то это уже смешно как минимум.
То есть, одно дело, самому для себя (и причем, не в групповом восхождении) решить в конкретной ситуации, использовать то или иное снаряжение или нет, а другое, публично и безапелляционно написать, что это снаряжение не нужно. И в этом весь вопрос: если вы что-то делаете открыто (выносите предложения/задаете вопросы/пишете в форуме), то будьте готовы, что люди будут реагировать на ваши действия и отвечать. А если вы преподносите своё мнение в столь категоричной форме ("на Мунку кошки не нужны", "это уже смешно как минимум"), будьте готовы к тому, что вам будут возражать.

Так я помню был забег на Черского в сентябре. Кто хотел - давно посмотрел.

Соглашусь, немного категорично про Мунку заявил.

[732422]: И мешать мне развиваться, причем не на авось - это как минимум не красиво.
Михаил, развиваться невозможно "в собственном соку"! Учиться надо у других людей, ходить участником как можно больше. Вы говорите, "книг таких нет"? Неправда, сколько угодно книг. Приходите ко мне в институт, копируйте. НО! ни одна книга не превзойдёт практику и опыт. Если уж у Вас такое рвение руководить - руководите, но походами попроще. У Вас до сих пор в опыте отсутствует участие в 1 к.с. Вот для того, чтобы сводить 2 к.с., Вы по сути должны набрать весь нижний опыт (1У - 1Р, 2У, и только потом - 2Р). У Вас отсутствует нижнее звено - 1У, в "двойку" - Вы ходили 30%. Формально Вас выпустить можно, но надо ли?
Попутно могу пригласить Вас для набора опыта в нашу туриаду по Долине вулканов (будут группы 1-2-3 к.с.) Наберётесь опыта, и тогда никто Вас не закидает тут камнями.
Нельзя развиваться в одиночку!

Я подумаю над вашим предложением. А когда 3 к.с. в Долине вулканов?

с 15 по 28 июля.

Все маршруты будут проходить в одни сроки. Только 4 к.с. (если наберём на неё народ) будет дольше. Но и руководитель "тройки" - тоже должен подумать: взять ли Вас, я за него не гарантирую. Сама я веду либо 4 к.с., либо 1 к.с. (группы утрясаются, на данный момент - всего около 25-30 человек).

garvell [732450]: Михаил, ну правда почему бы вам не походить те или иные маршруты в качестве участника? Или вам именно поруководить надо?

fyufhxfyrf [732455]: Марина Васильевна, а можно в вашей туриаде принять участие?

Дело не как в таковом официальном руководстве. Я не люблю, когда за меня принимают решения другие. Предпочитаю сам выбирать маршрут, в котором хочу посмотреть те или иные районы гор. Подбирать людей, с которыми приятно общаться и не будет напряженных моментов.

garvell [732462]: "Прежде чем руководить научись подчиняться" — Солон.

UlKa [732459]: Уже многие спросили в личке, отвечаю всем сразу: можно, при условии подтверждённого опыта и личного знакомства, а также, совместного ПВД накануне туриады.
Если будет много народу, то нужен ещё руководитель на 1 к.с.
Если будут люди с опытом - поведу 4 к.с., либо 5 к.с. (объясню - почему до сих пор нет команды: в связи с моим отъездом в Москву, я не планировала идти, а сейчас планы немного поменялись. Конечно, я всегда за полгода планирую большие походы, но в этот раз вышло так).
Я - Михайловна :-)

Уже есть это.

garvell [732462]: Не проще вам тогда одному ходить и не от кого не зависеть, никого не ждать?

garvell [732462]:
Откуда Вы знаете, каких людей Вы наберёте на форуме, сможете ли с ними общаться, ведь Вы их не знаете! Даже со знакомыми людьми после 16-дневной автономии начинают иногда происходить непонятки.
Warlock [732467]: Полностью поддерживаю!

Одному в Саяны можно, но не самый лучший и безопасный вариант. Любая травма фатальна.

ПВД опять таки, чтобы немного пообщаться. Явные разногласия через 3-4 дня можно выявить.

garvell [732485]: Явные разногласия появляются тогда, когда неделю идет дождь, все мокрое, сырое и холодное, ноги стерты, от рюкзака тело в синяках. А за три дня ПВД в лайт условиях ничего не появляется.

SEN [732517]: Бывает, что и в первый день какой-нибудь психопат обнаружится и всех взведёт... Или прошёл 40 минут с рюкзаком и за сердце схватился. Или - девочка оступилась и упала, а некто ОН мимо прошёл, не оглянулся, не помог. Было. И вот такие патологии можно уже и в простом ПВД обнаружить.
Тренировочный ПВД - в любом случае необходим, пусть даже просто на Витязь прогуляться налегке.

Я говорю о минимуме разногласий. Где ставить лагерь, что есть, темп ходьбы, споры с руководителем и тд. Элементарно даже просто не нравятся люди друг другу, не могут находиться вместе долго. Всякое бывает. Кого-то начинают напрягать условия жизни вне цивилизации. Моральная устойчивость даже пару дней тащить рюкзак. Ставить и собирать лагерь, вставать когда надо, а не когда хочется и т.д.

А всего не узнать можно о человеке и за несколько лет. В той двойке меня убил снег летом, выходить по колено из горного района, бродить ледяную реку, потом на перевал 1Б, когда снизу холод, а сверху печет. Это морально тяжело, когда никогда не сталкивался. Миллион ситуаций и до похода всего не просчитать.
Не знаю. что такое неделя дождя, но стертые ноги и от рюкзака тело в синяках. Это может преувеличение?

garvell [732404]: дело не в Черском, я его хожу за день нормально, а вот в походе иду медленней. все дело в руководителе

garvell [732380]: а противоречите вы сами себе. вспомните что писали в ЛС. Вы несете чушь!

garvell [732412]: я знаю вас, общались в реале.

Говорите что хотите. Если не понимаете мою логику, то я ничем не могу помочь.

Хм, а я вообще не бегаю на Черский, а предпочитаю ходить его за три дня, ибо это интереснее. А патологии можно выявить и за день на Витязе.

garvell [732564]: Вам с Вашей заковыристой логикой и категоричными суждениями нужно группы не со стороны набирать, а просто искать единомышленников. Ну а если все ж со стороны, то в первоначальном посте сразу указывать особенности Вашего подхода к мероприятию.

А какие у меня особенности, с Вашей точки зрения?

Как минимум Непризнавание мнения туристического сообщества. То есть, придет к Вам человек и скажет, а мне Вася Пупкин, 20 лет по Саянам людей водивший, сказал, что в такой ситуации надо делать так и так то. А Вы ему - знать не знаю никакого Васю, у меня своя голова.
Или так не будет?

garvell [732532]: от рюкзака тело в синяках Выкинь такой рюкзак.

Василий, читай выше. Это не у меня такой рюкзак.

Юлия, я прислушиваюсь к мнению группы в горах. Потому что не всегда бываю прав как любой человек. Если я не сталкивался с такой ситуацией и не знаю, что делать, то прислушаюсь. А если я уже решал подобную ситуацию немного по-другому, то смотря какое решение более оптимальное.