Собираю горный поход 2 кат. сложности в Тункинские гольцы.

Собираю и веду горный поход. Дата примерно с 9 по 19 июля.
Маршрут:
пос. Хойтогол - пер. Хубутский(н/к) - р. Баромгол - р. Архат - пер. Архат(1Б) - р. Поисковый - р. Ара-Ошей - р. Ямангол - пер. Обзорный Ложный (1А) - р. Нарингол - Шумакские источники - р. Перевальная - пер. Ясный (1Б) - пер. Пушкина (1А) - р. Шумак - Шумакские источники - р. Левый Шумак - пер. Эхегерский - пос. Хойтогол.

Желающие пишите сюда или в личку.
Чтобы проверить подготовку не знакомых мне участников прогуляемся на пик Черского за день туда и обратно в июне.
Участники возможные уже есть, но я рад новым людям и знакомствам.

О боже, опять !!? :)
Первый ...!

А по теме - зачем через Обзорный ложный? Чтобы категорию набрать?
И почему через Хойтогол, когда тропа фактически от Ниловки?

Маршрут такой, потому что мне хочется так погулять по Саянам...перевалы для категории можно было выбрать любые.

По поводу "О боже, опять !!? :) "
Андрей, как Вы помните прошлое лето - споры и обсуждения на Ангаре ни к чему не привели. Горная единичка была пройдена успешно и защищена в МКК. Участники довольны. Этот поход состоится и тоже будет пройден. Опять таки вне зависимости от мнения большинства иркутских туристов. Токарев выпустит. Все соответствующие справки у меня для этого есть.
Создал тему, потому что участники единички возможно не смогут по причине работы.

Да ладно, приношу извинения, не удержался.

А в Хойтогол то зачем?

Ничего))
Так привык на маршрутке в Хойтогол заезжать. Хотя маршруты и идут официально от Ниловки.

garvell [731877]: споры и обсуждения на Ангаре ни к чему не привели Да, ни к чему, Вы все так же не прислушиваетесь к советам и противопоставляете себя "большинству иркутских туристов". Смысл этого только непонятен.

А советы излишни. Я их не просил. По поводу перевалов или особенностей гор я могу проконсультироваться у людей при встрече в политехе или академии туризма, хотя большую часть информации и теоретической подготовки к походу я ищу самостоятельно.

А мне не понятен смысл мешать собирать поход и вставлять палки в колеса новому человеку.. Не так много людей хотят водить походы как мне известно. Потому что это не просто. Помочь, если просит - это одно. А то что было в июле 2011 - это бред сумасшедшего.

garvell [731090]: Привет! Не помешало бы руководителю указывать свой опыт (и желательно официальный), умение работать с веревкой (1Б они ведь тоже разные бывают), любые курсы подготовки и тд.

Привет, Юля. Участие в горной двойке официально. Справки сюда лень выкладывать. Могу показать в жизни. Руководство единичкой. По поводу веревок - в 2010 2 командное место в соревнованиях памяти Носкова. Соревнования простые, но для двойки умений оттуда более чем хватит. По поводу перевала Архат - веревка только на сбросы двойная - проходил уже. Про Ясный еще изучаю. Еще про опыт - 2 прогулки на Мунку-Сардык с палочками без кошек (ибо они там не нужны).

garvell [731904]: про кошки-ну, я бы так не сказала (безопасность-главное), да ладно, не об этом тут.
Хорошо было бы, если люди, ходившие под твоим руководством, написали сюда отзывы о тебе.
Как с километражом у тебя? не многовато получается? с первого взгляда кажется кхм...

garvell [731090]: Cвященника возвозмёте? От бутдизьма до иудеев!!!

Перевал Ясный - опять же сбросы 70 градусов - перила.

Километраж не мерил еще, знаю что на категорию более чем 120 есть..)) не знаю, что скажет Токарев про километраж. А вообще как мне бывалые туристы сказали, то 5-6 перевалов для хорошей двойки - это норма.

По поводу кого брать. Есть требование к официальным походам. То есть справка об участии в горном походе 1 категории сложности в данном случае обязательна. А про физическую подготовку и выносливость есть отличный показатель - Черского.

garvell [731904]: Еще про опыт - 2 прогулки на Мунку-Сардык с палочками без кошек (ибо они там не нужны)
На месте потенциального участника, я бы задумался при таком подходе к безопасности в походе...

garvell [731921]: А про физическую подготовку и выносливость есть отличный показатель - Черского. Время восхождения на пик,туда и обратно?

garvell [731921]: Миш, Черский-не показатель. Это не длительный поход с кулем, а так-прогулка на 1 день с мини-рюкзачком, в котором водичка и перекус. Решать то конечно тебе, но может стоит все таки прогулять незнакомых людей сразу с хорошими рюкзаками? Это и тренировка для них, и показатель для тебя:)

Понеслась про безопасность... Если лишнего не брать. то и кулей как таковых не будет. а 42 км за день + пик это не просто так для очень многих как я понимаю))

По поводу безопасно - на Мунку кошки не нужны. Если руки и ноги прямые. Особенно в хорошую погоду при отсутствии ветра. Если все их на себя цепляют, то это не значит нельзя не торопясь и без них туда зайти.

А то, что туда еще и ледорубы многие тащат, то это уже смешно как минимум.

Куль, умение ходить все это мелочи. По моему субъективному мнению намного важнее моральная устойчивость против плохих длительных погодных условий, умение бороться с усталостью и достигать цели. А не пытаться повиснуть на группе.

garvell [731944]: garvell [731946]: Вот теперь уже мне смешно) Ну да ладно, не в этой теме... Да и без меня думаю все скажут.

Да не стоит Мунку тут обсуждать. У каждого свое мнение кто туда поднимался.

CyberFish [731952]: вот прям мысль мою озвучил:)
garvell [731950]: сложно тебе будет, Миш...Ну если ты так веришь в себя и если группа наберется-пожелаю вам только хорошего! Каждый ходит и водит по разному (по-своему) и выбирать как и с кем это делать-только ему. Повторюсь- главное чтоб это не принесло никому вреда.

garvell [731904]: По поводу веревок - в 2010 2 командное место в соревнованиях памяти Носкова
А ничего, что на тех соревнованиях ты выступил, мягко говоря, не совсем хорошо (более резко, но точно высказываться не буду)? Работа с верёвками - это не единичное участие в соревнованиях, это постоянные тренировки и постоянное повышение теоретических и практических знаний.

garvell [731944]: Конечно, не нужны. Зачем они вообще? Вон, шерпы в одних носках (высотных!) по ледникам ходят, и ничего. Да и по-солдатски шинель можно подложить.

garvell [731946]: вах, зачЭм зарубаться, слюшай? Орёль - птыца гордая, если и летит, то далеко!

Но в сторону сарказм. У меня к тебе единственная просьба: повышение твоих собственных знаний и умений перед тем, как вести поход. Это касается и линии поведения, психологии, и технических навыков, и умения ориентироваться как на местности, так и в ситуации (в основном это касается оценки безопасности проходимого участка). Насколько помню, секция альпинизма предлагала тебе обучаться у них. В секции работают отличные инструктора (отдельное спасибо Ольге Алексеевне, действительно продуктивно проводит занятия), много внимания уделяется именно общим аспектам безопасности в горах.

Главное - не твои собственные амбиции/комплексы/желание-покзать-себя-миру-и-что-то-кому-то-доказать, а жизнь и здоровье участников возможного похода. Думаю, это и пытается донести до тебя большинство пишущих на этом форуме.

garvell [731944]: garvell [731946]: Дело даже не в Мунку и не в том кто и как на нее заходит, а в отношении руководителя к безопасности в походе. Вполне возможно, ты скажешь, что на 1б каска не нужна, так как "если руки и ноги прямые", то надобность в ней отпадает. Каждый из участников подумает: ну в принципе, у меня же руки с ногами прямые, голова есть, значит каска не нужна...
А теперь как руководитель скажи, ты будешь уверен в каждом из них, что они смогут не спустить камни на группу?
Та же история и с кошками, ледорубами и другими средствами обеспечения безопасности на маршруте.

Михаил, а Вы точно имеете описание перевала Архат? Вы представляете, что это за перевал, и где он находится? Спрашиваю потому, что мало кто ходит туда, и его описаний я не видела. Скажу Вам, что с Вашим опытом я бы Вас не выпустила на этот перевал, хоть он и 1Б. Лучше замените его на Прямолинейный (1Б) + Хургутыгодабан (1А), либо без Хургутыголдабан, но с увеличеснием км, либо на Осенний (1А). Описание Прямолинейного есть, кажется, на Природе Байкала, а вот Архат - описание есть только у меня (насколько знаю), приходите, объясню что это - Архат.

garvell [731957]: а как же 30%-ники?
garvell [731946]: а что в этом смешного?
garvell [731950]: Куль, умение ходить все это мелочи. с этим я не соглашусь, ведь в походе это самое главное! а вы относите это к мелочам. Ведь категорию не пройдешь без умения ходить группой. И да, Черский в этом не показатель.
почитав тут, что-то расхотелось идти с вами в поход. Вы как руководитель меня пугаете своими высказываниями. Для меня защита прежде всего, и пусть я потащу с собой полную экипировку защиты чем потом если что со мной случиться буду жалеть. 2-ка это не единичка, это сложнее.
Порой даже единичку с опытными инструкторами из-за погодных условий нельзя пройти и приходится сворачивать.
А сколько у вас хождений официальных и полностью пройденных категорийных походов? Перечислите все пожалуйста, мне интересно.

Дайте человеку поуправлять, если ему так хочется. Если обкакается -с ним уже никто не пойдёт, и вы позлорадствуете вволю.
Я бы ни за какие деньги не повёл бы незнакомых людей (да и знакомых далеко не всех) даже по хорошо известному маршруту.
А тут такое рвение.
Может, и в самом деле, хороший руководитель получится.

garvell [731944]: Михаил, вы опять троллите форумный народ, мне кажется. Или вы серьезно про кошки и Мунку?

Все-таки опять...

Попкорну всем за мой счёт!

Кстати, Миша, вычитал очень умную твою мысль из прошлогодней темы: Если вы можете там пробежать не заметив ни одной пропасти, то поверьте других эти пропасти остановят и озадачат.)))
Да, маршрут очень простой. Туда ходят и дети и пожилые люди. Но мне кажется к горам вообще не стоит относиться снисходительно. (речь шла о тропе над шумакскими каньонами) Придерживайся этой мысли почаще и есть надежда что никто не пострадает. ;)

garvell [731946]: У меня друг там в 2003-м очень мило пару сотен метров по леднику прокатился. Ему повезло: всего лишь сильные ушибы. Лыжная палка погнута в хлам. А ведь просто остановился достать фотоаппарат. Но что-то пошло не так.

Не вопрос, некоторые и технические пятерки без страховки лазят, однако в этом случае они отвечают только за себя, да и имеют многократный опыт прохождения пятёрок со страховкой.

meloman [732017]: strayer [732029]: согласна на 100%!!!
а еще Миш, стойт задуматься, если тебе много раз разные люди повторяют одно и тоже.

ты же вроде математик и может с этой стороны тебе покажется более правдоподобно- чем больше людей говорят одно и то де тем больше становится вероятность, что они правильно говорят!!!!!
главное верни тех людей, которые с тобой пойдут ,Живыми домой! Ты- как руководитель, отвечаешь за их Жизни! и это не просто слова!!!

Рвение ходить это хорошо, но безопасность прежде всего.
Вы наверное трупы и поломанных (без кошек) не спускали от подножия Мунки...
P.S. Удачи в походе

krukov [732085]: +1
Видимо ни он не спускал, ни самого не спускали в "железной лодочке" с нецензурными выражениями участников спасотряда о личностях, которые решили, что кошки и каску придумали трусы.
Удачи...

AndrewS [732090]: +1
garvell [731957]: Михаил, я считаю что руководитель группы в первую очередь должен заботится о безопасности группы при прохождении любого маршрута, пусть даже и простого.
    Вспомните недавнюю трагедию в Олхе, ведь тот парень тоже считал, что защита- это для трусов. И что же в итоге? Смерть.

Да попкорн вкусный. На ангаре снова начался цирк, высказывания толп "умных" учителей. Хотя я опять же повторяю ваши высказывания только смешат. По поводу Мунки - каска само собой нужна, как и на любом 1Б. Кошки нужны с собой в рюкзаке. Надевать можно в зависимости от ситуации. Когда ледника нет, то можно и без них обойтись.

Вы достали за 2 вечера уже. Меня совершенно не интересует мнение иркутского туризма. Будет чувствую снова 20+ страниц бреда.

И вообще не ваше дело что и как я собираю. Я руководитель и мне решать кого брать, как готовить маршрут и как обеспечивать безопасность участников. Споры и рекомендации излишни.
Токарев не выпустит человека, если не будет в нем уверен.

garvell [732165]: Токарев не выпустит человека, если не будет в нем уверен
Михаил, самому Александру Вадимовичу ссылку на эту ветку дать?

Что-то слишком часто Вы его всуе упоминаете...

garvell [731904]: "...прогулки на Мунку-Сардык с палочками без кошек (ибо они там не нужны)."
Может, всё не так безапеляционно? Старые больные пожилые многоопытные люди, и те кошками не брезгуют, от памятника.
garvell [731911]: "Перевал Ясный - опять же сбросы 70 градусов - перила."
Вот ни фига! На Ясном - отрицательная сыпуха!
garvell [731946]: "...туда еще и ледорубы многие тащат, то это уже смешно как минимум."
Действительно. Ну мы-то, старые и больные, в силу возраста из ума выжили, допустим. Тоже тащим ледорубы, особенно, если в лоб или левее. А остальные-то, чего?
garvell [731950]: "Куль, умение ходить все это мелочи."
Не мелочи. В куле должна быть, минимум, одна клизма; а ходить нужно уметь тоже, как минимум, под себя. Иначе что за поход.
Overclock [732007]: "Попкорну всем за мой счёт!"
Мне большое ведро, с доставкой!

Тема создана, чтобы выявить возможных участников. Очень мало людей водит походы. И многим при их желании не с кем ходить. А обсуждать с левыми людьми что и как будет в походе я не буду, потому что эти обсуждения ни к чему не приводят. Вы слышите только себя и свое мнение. Я внимательно читаю все посты и если есть что-то важное, то я беру себе на заметку для пополнения знаний, но "учителя" мне не нужны. Все документы для официального руководства у меня есть. Опыт - понятие весьма относительное и не обязательно 20 лет в горы ходить, чтобы водить походы.

Gos [732178]: Блин, я вот только начала печатать про ссылку для А.В. Токарева...
не успела:)

garvell [732161]: garvell [732164]: Извини меня, Миша, но по-моему цирк и бред здесь устраиваешь только ты и смешат только твои высказывания. Если тебя достали высказывания "умных учителей" и "мнения туристов Иркутска", то задумайся теперь прежде чем написать очередную глупость, потому что тебе обязательно ответят. Допустим, твоя основная твоя цель ясна - набрать людей в групу, так вот жди когда они тебе напишут, а не начинай оскорблять мнения людей которых вовсе даже и не заешь, причем, мнения отнюдь не лишены смысла.

garvell [732181]: Оч много людей и водят и ходят в походы!!! просто кому то суждено с этими людьми ходить, а кому то нет.

про попкорн кстати... мы тут вдвоем, нам тоже хочется и доставку надо:)

Хорошо, видимо веселье продолжится. Ладно, я тоже пошел за ведром попкорна. Думал все изменилось за год, но людям явно скучно вне гор и поумничать на форуме все жаждут.))

meloman [732184]: Эдик привет:) давно вас не видела.как Дела?:)