Будущее за какими колесами?

Нифига как вам вставило общаться до 3 часов!

vpv [736189]: поделись, что за зверь?

Dizel [736165]: У тебя колёса трёхкилограммовые, вот и нет драйва.

jadis [736274]: У меня и присед со штангой в 120 кг раз 20 :-)))

О, кстати! Еще один недостаток найнеров мелких ростовок вспомнился :)
Грязевого просвета в раме, по сравнению с 26", там, можно считать, что нет.

Gunslinger [736347]:
На моей новой Коне - подвесе 26" грязевого просвета тоже нет, так что это проблема может быть у всех )

Gunslinger [736347]: Странное утверждение. Грязевой просвет рамы зависит в основном от длины задних перьев. Как правило эта длина от ростовки к ростовке не отличается.

кому грязевого просвета мало, можно на найнере с 26 колесами ездить=)

Gunslinger [736347]: Хм, это откуда такие выводы? ;)

truvor [736372]: И правда, не отличается, судя по спецификации.. Значит он везде такой маленький, по крайней мере у Кубов.

Stand-artos [736194]: Про "Тайну", точнее - то, что и так очевидно, но для простоты и дешевизны производители на это не заморачиваются.

Для примера и упрощения, рассматриваю переднее колесо на 32 спицы.
"Идеальное" - только разные спицы.
Чтоб нормально держать вес 100 килограммового всадника (велосипедиста), сопротивляться его весу в покатушках по грунтовке, гравийке, невысоким прыжкам и т.п., достаточно спиц полуторамиллиметровой толщины. Для КК покатушек выходного дня и многодневных - с грузом в виде рюкзака, переднего, заднего багажников и т.п.
1.5мм спицы с толщиной по крючку 2.35мм и резьбой 2.0мм.
Не порвутся по резьбе, крючку или по длине, посколку будут амортизировать, чуток вытягиваясь как пружина. В отличии от более прочных 2.0мм на разрыв, но не амортизирующих - жёстких.
В общем, чтоб не утомлять - к колесу.
Спицы красного и оранжевого цвета - ближние.
Голубые и синие - дальние.
Жёлтый полупрозрачный круг - тормозной диск.
Направление вращения - понятно.

Красные спицы - DT Competition - для дополнительного сопротивления от торможения.
Синие - Sapim - 1.65 мм., поскольку менее нагружены большим углом установки в поперечном сечении колеса.
Оранжевые - Sapim - 1.65 мм., из за меньшего поперечного угла установки со стороны диска и нагружены лишь весом всадника и дорогой.
Голубые - 1.5 мм Sapim или DT Революшн, поскольку нагружены менее всего - большой поперечный угол и нет нагрузки от торможения.
Все рассматриваемые спицы имеют диаметр у крючка 2.34мм. и резьбу 2.0мм. - продаются в инетмагазинах штучно и комплектами.
Ещё деталь - ниппеля все предполагаю использовать алюминиевые фирмы DT.
Та-а-ак - вот и весь секрет. Далее можно стебаться, советовать и ...ммм... на что хватит того, что есть. Авось рациональное зерно будет.

Stand-artos [736445]: зачем такая морока со спицами? Выигрыш в весе от колеса, собранного полностью на DT Com 2.0-1.8-2.0 будет околонулевой.
Синие жирные спицы на рисунке будут работать не менее красных при торможении, и в теории, мы можем получить бОльший сдвиг обода относительно центра втулки в левую сторону во-первых, из-за меньшей толщины спиц справа, во-вторых, из-за чуточку меньшего их натяжения.
Вывод: купить коробку DT Comp и собирать хорошее колесо со спокойной душой :)

Stand-artos [736194]: Об 1" и 23мм. - только вы пишите, это деталь - внимание к дискуссии.

Деталь просто очень важная. Шоссейный клинчер весит 200гр, камера к нему - 100гр. Сколько весит 1.5 слик с металлическим кордом (хотя я себе взял 1.3'' Conti с кевларом, когда экспериментировал) и МТБ камера к нему? А ведь лежит это все всего дальше от центра и от того максимально сказывается на динамике езды, в отличии от втулок. Поэтому вопрос существенный.

vpv [736474]: Синие спицы, нагружаются менее красных на 20 и более %. Пропорционально косинусу угла. Этот угол зависит от типа втулки.
При одинаковых спицах, при торможении колесо чуток скручивается в поперечном направлении. Одинаковые спицы неравномерного вытягиваются при нагрузке под разными углами. Поскольку ещё и натянуты с разной силой в ненагруженном состоянии.

Stand-artos [736483]: Одинаковые спицы неравномерного вытягиваются при нагрузке под разными углами. Поскольку ещё и натянуты с разной силой в ненагруженном состоянии. из этого получаем, что более тонкие спицы справа вытянутся еще больше. Ведь красным-то тянуться уже будет почти некуда. Или я что-то не так понял?

vpv [736488]: Пружинят в отличии от толстых спиц.

Stand-artos [736489]: дак значит справа надо наоборот толстые ставить, чтобы не давали смещаться колесу. Толстое растянуть сложнее ведь.

vpv [736491]: Ошибка - не будет нужного эффекта. Спицы ведь изначально меньше натянуты - у них другой угол поперечной установки.

Sapim на своём офф. сайте пишет о втрое большем ресурсе тонких спиц при одинаковой нагрузке с толстыми.

Stand-artos [736493]: Сайт Сапима я не читал, но многократно слышал о DT Revolution, что их не получается натянуть так, как можно натянуть Champion и Competition. То есть спица при сборке начинает вытягиваться в длину. Примерно то же поведение будет при торможении.
Полагаю, если на правую сторону поставить вместо спиц пружины от входной двери, то ресурс их будет еще больше?

Тонкие и не нужно натягивать как толстые. Им определено место в колесе, в котором нагрузка от качения, торможения и при установке - меньшая.
vpv [736498]: Раньше писали в таблицах и количество оборотов колеса - жизненный цикл.
Теперь меньше данных. Вот для сравнения - крайние.
http://www.sapim.be/spokes/aero/cx
http://www.sapim.be/spokes/basic/leader

Sapim легче, но DT больше нравятся. Крепче крючёк. Да и технологии лучше. Ассортимент уже и продажи некоторых моделей делают избирательно, в основном в США.

Stand-artos [736504]: Тонкие и не нужно натягивать как толстые. - суть в том, что гонщики хотели получить более жесткие колеса. Если спицы не натягивать, то жесткости не получить.

vpv [736512]: Одинаково слева и справа, натягиваются только в передних колёсах для ободных тормозов. А такие - вне Антереса.

Ну какие же вы нудные... :-D

Скоро и заднее нарисую. Не идеальное конечно, но, как и переднее - идеализированное.

vpv [736512]: Жесткость от силы натяжения зависит, но о-очень немного. Графики лень искать.

Что тут гадать какое колесо лучше, надо устроить тест, найти донорский найнер и я бы по трассе на ангарской горке на каждом круге менял бы вел.
Дыхание и темп я контролирую хорошо, могу одинаково ехать все круги.
Плюс мочаливый помощник с секундомером, 20 кругов дадут точную картину.
Рост мой 173.
Покрышки на своем 26 могу подобрать аналогичные примерно что и у найнера.
Жертвовать ради эксперимента найнером можно смело, катаю я аккуратно, мягко, трансмиссию не насилую.
Трасса достаточно бугристая у найнер по идее преимущество а также нет динамики на трассе где в выйгрыше был бы 26 значит что опять же найнеру на руку.

Stand-artos [736515]: дак я знаю, что не одинаково. На заднем - еще не одинаковее. Я думаю, вам можно смело идти в маркетологи и продавать эксклюзивные колеса для особых понторезов, расписывая тонкости применения различных спиц на одном колесе :)

jadis [736808]: тем не менее, есть необходимый минимум натяжения для задних и передних колес.

Polkan [736573]: ну не кататься же идти! Бггг

vpv [736829]: ...можно смело идти в маркетологи и продавать эксклюзивные колеса для особых понторезов... Не для рекламы или пропаганды, а исключительно из эгоистических соображений - для себя любимого. Как луЧЧе и надёжнее. Ну-у-у-у и надежда на не одну голову, количество которых бывает иногда полезно числом.

Вероятно как в пустом спортзале, с эхо от малейшего шороха. Это про продолжение темы.

Заднее колесо на 36 спиц.
Поскольку нагрузка на 30-40 % в среднем больше чем на переднее. Статическая и динамическая.
Поперечный угол установки синих спиц - совсем чуть-чуть больше угла ближних спиц переднего колеса - Stand-artos [736445]:
Далее - без сравнения с передним колесом.
На кручение (колеса конечно) - педалирование и торможение, нагрузка на спицы почти одинаковая.
Поперечный угол установки красных спиц - минимальный.
Логика расположения спиц соответствующая вышеперечисленному.
Красные спицы - ближние - DT Competition.
Синие - диаметром в середине 1.65мм.
Толщина спиц на крючке - 2.34мм., резьба - 2.0 х 0.4мм.
Все ниппели - алюминиевые.
Вот такими, по моему, должны быть переднее - Stand-artos [736445],
и заднее, колёса. С точки зрения - какие спицы и как применять для колёс с обычным их расположением и дисковыми тормозами. Когда ширина передней втулки по упорам оси - 100мм., задней - 135мм.
Для КК, покатушек выходного дня и многодневных, с передним и задним багажником или без.
Проигрыш только в случае попадания между спиц какого-либо предмета, которым об элемент рамы или вилки может быть сломана спица более тонкая, чем толстая. И усложнение подбора по толщине, профилю и ... замене в случае необходимости.
Кстати, цветом ниппелей маркируются соответствующие спицы - не перепутать потом.
В остальном, во всех случаях равномерного распределения нагрузки, долговечности, превосходят более простые варианты спицевания одинаковыми по профилю спицами.
Выигрыш в весе - последнее, что интересовало в задумке. Первое и остальное - долговечность, благодаря равномерной нагрузке спиц.

Cпор ушёл налево, а по теме можно однозначно сказать: у найнера нет преимуществ в общем и целом. Где-то 29 лучше едут, где-то 26. Найнер нравится людям за солидное ощущение при езде(гироскоп), проходимость(пятно контакта) и некоторый комфорт на некотором рельефе. Всё. Это просто нечто другое.

Кстати, про спицевание колёс, 26" или 29" - любые. Будущее за правильноспицованными колёсами.
jadis [737212]: Ребёнком за неправильные колёса не наградят.

Stand-artos [736445]: Мда...

Теория - это хорошо.
Теория работает всегда, и по ней можно предсказывать поведение объекта.
Но!
НО!
Если это верная теория, учитывающая все влияющие факторы.

Байка гласит, что тема "сферического коня в вакууме" возникла при попытке математически смоделировать скачки на ипподроме с целью прогнозирования итогов.
Так как множество факторов учесть было невозможно - их отбросили.
Получился "сферический конь" не имеющий отношения к реальности.

На рисунке с красивыми цветными спицами мы видим классический пример такого сферического коня.
Потому что важные факторы искажены, недопустимо упрощены или вообще не учтены.

А если их учесть...
То...
Оп-па...
Обана...

Короче, имею возможность разнести эту теорию с разноцветными спицами в пух и прах двумя предложениями.

Но чёта не имею желания.

Kollaider [737327]: Ваше нежелание мудрее вас оказалось.
В моих сообщениях и картинках в теме, нет теорий, точнее - было ими, но о-о-очень давно - века тому.
Далее можете не беспокоить мудрое нежелание.

На практике - воплощено в двух вариантах. Один из них ещё в 2000 году. До сих пор колёса не требуют ремонтов или замен деталей. И это при личном весе с рюкзаком более 100 кг. Ещё есть вариант - второй год катаю.
В планах ...хм... их есть у меня.

maximus- [736823]: Завтра в районе 19 часов буду на Ангарской горе катать по трассе на найнере, могу дать потестить. :)

Народ не парится :

подумал,что вопрос скорее всего ближе к этой теме будет... Скажите, кто знает, есть ли какие то особые преимущества при установке шоссейных колес на мтб, по сравнению с обычными мтб колесами на сликах в 1-1.5 дюйма толщиной?

doc18106 [745958]: Плавность хода и накат чуть лучше и всё. Ну и не забывай про возможный гемор с тормозами: шоссейные-то колёса для клещевых тормозов, а почти все МТБ - на дисках.
Ваня Dizel этой фигней балуется.

В конце концов от сликов 26х1" я перешёл напрямик на шоссер, минуя эрзац-решения.

Polkan [746010]: спасибо.

doc18106 [745958]: Особые?
Дополнительные затраты, перенастройка велокомпьютера, невозможность использования крыльев, и т.д.
Первое и главное - зачем это вам , нужно-ли?
Сначала ответить на этот вопрос, а уж пото-о-ом, либо возникнут другие вопросы, либо исчезнут. Как и желание приобретать или не приобретать, за свои деньги, дополнительные хлопоты.

Есть одно маСенькое велоправило: - "Преимущество в одном = недостаток в другом."

Stand-artos [746028]: да понятно, что хлопот и денег много с этим. Просто слышал про такое, вот и подумалось, действительно ли там такие преимущества, чтоб городить что то типа шоссейные обода на mtb втулках

да ну велик с 29 колесами выглядит как-то не оч, если честно (любой).
я знаю что 29 колеса лучше 26-ых, но не на столько чтобы продовать своего коня и садиться на 29 колеса... (как многие советуют)
купить второй вел с 29 колесами - это ДА)

polar95 [746119]: велик с 29 колесами выглядит как-то не оч, если честно (любой) - не очень выглядит большой человек на "Каме".

doc18106 [746056]: чтобы получить преимущества шоссера, нужно ездить на шоссере. Это не только колеса.

vpv [746130]: Это не только колеса. Ага, а еще и положение "раком"....

(с пританцовкой из-за печки)
doc18106 [745958]: Ну для начала кури: http://angara.net/forum/t8116?p=0 а то я ужо аскомину набил.
Затем, коли курить лень, можешь напрямую ко мне подъехать, колеса на свой вел поставить и понять, есть ли прЕемушшество... именно понять, потому как вопрос ентот весьма и весьма интимный.
Для меня - ЕСТЬ, ибо после подобной замены 26" - дюймовки лежат в гараже "на подхвате" - для соревок или экстрима :-)
Кто-то решает вопрос вторым велом, но лично я, после конкретной "уборки" на шоссере понял что "сие - не мое".
Stand-artos [746028]: да ты ШО??? Енто ты таке сча зачем сказал? У моего Дракончика ажно "полные" крылья стоЮть, а бушь спорить, нарвешься на "зарубу". :-)

Dizel [746171]: ну про найнер то понятно вроде.. там колеса значительно больше, да и рама другая идет... а в чем для Вас именно преимущества?те же, что на найнере?

doc18106 [746180]: "Иду на Вы" чтоль? чО, где зарубаемся? Выбор трассы за мной? Какой день недели? Кто секунданты? :-D
Чего тебе не понятно? Легче вел идет. Быстрее едет. Шумит меньше. Тебе тожа лень читать http://angara.net/forum/t8116?p=0 ???
Коли совсем лень, то цитирую: Dizel [122940]: это конкретно про "шоссейные"

Dizel [746187]: могу на "ты". Нет проблем...я тут мнение спрашиваю, а ты "зарубиться"=)спасибо за мнение и ответ=) можт когда нибудь и себе 29 колеса прикуплю..

Dizel [746171]: Была фраза: - "...при установке шоссейных колес на мтб, по сравнению с обычными мтб колесами..." , а глядя на твой велосипед, с зазорами по 6-7мм. над покрышками 28 х 1.5", не очень-то крылья представляются в них. Есть, конечно, разные типы и виды, но они какие-то ...ммм... вроде и есть, но толк от них - сомнительный. Это о тех, которые приходилось видеть.
Кстати о ...нарвешься на "зарубу", вчера только новые крылья сделал на свою карбоновую "морковку" - самые-рассамые. Так что заеду вскоре в гости в гараж, "зарубимся" - сраМним, пАсмоРИМ. Померимся ...ммм... имЯ.

doc18106 [746188]: Я ведь серьёзно говорю: приезжай, ставь мои, катай, думай.
Stand-artos [746189]: О! Я из тех, кто знает, что такое "натянуть Condom на модель земного шара!" :-))) http://www.youtube.com/watch?v=oqFUxO9XuTw

Dizel [746197]: спасибо за предложение=) как надумаю-напишу, приеду.