Будущее за какими колесами?

Dizel [734302]: вот все читаю твои комменты и главную мУсль понять никак не могу: за какими колесами будущее то?

В ближайшем будущем пойдут в рост продажи 29.

А в перспективе людей будут гонять по кругу.
Уменьшая- увеличивая, расширяя и сужая колеса.

Чтобы продавать - надо предлагать постоянно что то новое, ить так?

---
Вот, стоит в магазине у кассы некий пакс.
В кошельке - пяток банковских карт, а купил пару велокамер.
Ну не подонок ли?
Конечно, с точки зрения производителя и продавца этот чел - последний мерзавец.
Деньги есть, а не делится.
Нет чтобы пару велов взять, - а он камеры покупает, жлоб.

А как этого пассажира обезжирить?
Как эту сволочь с кучей новых велов заставить купить ещё новых велов?

1. Надо ему втолковать, что его новые велы - это уже старо, это уже не новинка, несовременно.
Короче - моральный утиль.

2. И тут вот, на фоне его лёгкого депрессняка, - предложить ему новинку, нарисовать список преимуществ подлиннее. О недостатках - молчать.
Вуаля...
---

Если сделать квадратные колеса - то и в этом крайнем случае
всё равно процентов 5 будет писать про них на форумах про "отличный накат".

Потому что их мозги состоят из рекламных проспектов.
А гипнабельность такова, что в проспекте можно писать всё что угодно.
Прочитав проспект они найдут любые указанные преимущества в личных (!) ощущениях.

Kollaider [735216]: Если сделать квадратные колеса - то и в этом крайнем случае
всё равно процентов 5 будет писать про них на форумах про "отличный накат"
Точно, на КБЖД - незаменимая вещь!

Kollaider [735216]: +1 !!!! :-)))

http://www.birota.ru/photostory/index.php?n=70 - будущее за 2"

Stand-artos [734908]: сорри :) писал утром, вернувшись с ночной покатушки и прокосячил)))

trever [735206]: это где там спуск? 10км кручения в гору?

Минус у найнера один. Заключается в том, что уже больше никогда не сядешь на 26" :)

vpv [735427]: vpv [735427]: между этим подъемом и трассой есть хороший спуск— вспомнил?

trever [735695]: неа. Если ты имеешь ввиду короткий участок крутого подъема (если ехать со стороны тракта), то вряд ли он представляет какие-либо сложности, потому что если там вверх заезжается, то вниз-то уж тем более съедешь.

ka-8 [735456]: +++

Будущее за стандартом 650В - 27.5". Эти колёса входят в некоторые 26 рамы, несколько лет на mtbr ведётся ветка 650b , где народ делится успехами переделок. Велосипедная общественность долго муссировала его превосходство над обоими 26 и 29, и вот маркетологи взялись за дело: основная тема нынешних веловыставок - 650b.
Совсем недавно основные производители вилок, покрышек и пр. массово заявили модели формата для 2013г. Рамы делают несколько фирм, у нас самая известная среди них - Jamis.

http://reviews.mtbr.com/unlocking-650b-with-the-santa-cruz-blur-trc
http://reviews.mtbr.com/unlocking-650b-with-the-santa-cruz-blur-trc/2
http://reviews.mtbr.com/unlocking-650b-with-the-santa-cruz-blur-trc/3

jadis [735849]: думаю в следуюшем сезоне уже появятся в продаже у нас)))

Вы все сприте ни о чём! Будущее не за колёсами, а за крыльями, ну или за штанами с пропеллером:)

давно мечтал о хромолевом Jamis Dragon, если появится в продаже в России обязательно закажу )))

kv [735856]: будущее за колесами! уж 7000 лет сушествуют , так и будет дальше)))

Если к стандарту 26 дюймов прибавлять по 0.5 дюйма - получится целая цепочка "стандартов" :-) - 26.5 , 27, 27.5, 28, 28,5 и 29 ! Есть где разгуляться маркетологам и производителям!! А уж на форумах че будет твориться - страшно представить :-)))! Даешь больше "стандартов" хороших и разных!

vanes-38 [735859]: конечно если деньги будут, а то ценик у него 2700 $ + доставка (((
http://jamisbikes.com/usa/thebikes/hardtails/dragon/12_dragon650.html
ну если пойдет в массы думаю снизится цена.

vanes-38 [735882]: а чего ты хотел, чтобы фирменный хромоль стоил как алюминий?

multispekt [735866]: да просто тогда на каждый рост - свои колеса. Вместо рам разных размеров. Невысоким людям - на 24'' ну и далее, до 29''.

vpv [735913]: Ага, и на соревнованиях делить участников не по возрасту, а по росту. Бгг.

Predstud [735935]: Точно! Учитывая продолжающуюся маразматическую дискриминацию найнеров на том же красспорте ))

vpv [735936]: Слава Богу, не один Красспорт устраивает соревнования.

Будущее велоколёсное у каждого (ой), естественно своё.
Из того что есть (где-то), представляю себе такие:
Обода и спицы от ---- WH-M 959 (где б такие колёсья добыть\купить?)
Ступицы (втулки) от - WH-M 575
Для шоссейных и околошоссейных покатушек. Сам бы себе завидовал.
А покрыхи ...ммм... жаль велопокрышки не делают по заказу. Рисунок протектора такой, как хоЦЦа, не догадались ещё производители сделать.
Может помЯчтать? Думалось же: - "Вот бы швальбе сделади айс спикер про на 28 дюймов..." И надо же - появились вскоре.
А то минус начался.
Который - ka-8 [735456]:

Вот колёсья WH-M 959 (правда - фото 2008 года)

Dizel [735315]: Когда насытят рынок колесами 29 и спрос на них упадет - сольют 29, назовут его хламом и предложат какое-нибудь "новое" колесо.

Отзывы об этих новых колесах тоже будут восторженными.

Kollaider [736075]: дак вот же уже: 650B. Как раз для тех, кому найнеры великИ. Потом можно будет еще немного подогнать размер и сказать, что уж этот-то - вообще прорыв! Те самые 0.0057 дюйма, которых не хватало для того, чтобы велосипед сам в гору ехал.

Приятное будущее, даже велоколёсное, это - ещё не забытое прошлое.

Stand-artos [736104]: Дык, десятки лет были дорожные велы с колесами 29.

Когда борьба за деньги покупашек обострилась -
произошел "прорыв 1" - отказ от 29.
Потом произошел "прорыв 2" - "открытие" 29.

Щас ускорят частоту этих "прорывов".

vpv [736095]: Не станут же они спокойно смотреть как покупашки берут какой-нибудь "звоночек" или велоаптечку, принося производителю велосипеда ноль рублей, а магазину -несколько медяков..

Kollaider [736108]: Десятки лет дорожные велосипеды были 28".
Лишь с недавних пор "увеличив" МТБ раму под большие колёса и сделав колёсный просвет шире маркетологи заговорили про найнер. Обод хоть и остался 622, но покрышку надо на на него напялить очень широкую, чтоб получились эти самые 29 дюймов. В дорожный велосипед, который существует и по сей день такие покрышки не войдут, да и не нужны они там, т.к. назначение другое.

Борьба за деньги покупашек нормальное явление, и касается совершенно любой сферы нашей жизнедеятельности. Не понимаю почему вы в каждой теме с большим упорством преподносите это как сверхидею и вселенское зло.

Predstud [736118]: преподносите это как сверхидею и вселенское зло. - в ряде случаев, к сожалению, так и есть, и это действительно зло, если рассматривать такой "прогресс" с точки зрения земных ресурсов, а так же развития общества в целом. Многие люди, растущие под неусыпным влиянием маркетологов развиваются не в созидательных направлениях.
Но, возвращаясь к теме, эпоха 26-х колес для меня, например, в любом случае закончилась ))

Predstud [736118]: Наоборот.
Производители - молодцы.
В битве за ассигнации не отвлекаются на мелочи.
Умеют достигать цели.

А смешит меня слепая вера рекламе.

У многих уши заранее оттянуты руками в ожидании новых вводных
на тему "теперь правильно покупать то-то и то-то".

Выводы о "хорошем-плохом" многим напрямую вкладываются в мозг рекламой, как запись на диск.

Но таким уже ничем не поможешь...
Полная парализация мозга.

vpv [736122]: Я к тому ,что каждый человек осознаёт этот факт, более того, если уж и преследует Сергей цель спасти планету (я, правда, не знаю, зачем он так старательно всем рассказывает об этом), то надо начать с себя, например, перестать вычерпывать ресурсы Земли (например перестать ездить на авто, меньше потреблять энергии отключив компьютер и т.д. и т.п.).

Kollaider [736126]: А смешит меня слепая вера рекламе.
У многих уши заранее оттянуты руками в ожидании новых вводных
на тему "теперь правильно покупать то-то и то-то".
Но таким уже ничем не поможешь...
Полная парализация мозга.

Ну и? Что с этим теперь делать?
Вы так часто повторяетесь, что складывается мнение о вашем самоутверждении посредством таких постов. Без обид. ;)
Бог с ними, с этими глупыми людишками. Живите и радуйтесь что у вас достаточно ума, чтоб не попадать в зависимость от рекламы.

Predstud [736131]: Не бывает людей независимых от рекламы.

Но у некоторых мозг приходит в стадию подобия радиоуправляемой машинке, пульт от которой - в руках у продавца. Это забавно.

А вот на процесс психобработки покупашек производителем и продавцом - я смотрю с удовольствием.
Джойстик влево - все побежали влево.
Джойстик вправо - все побежали вправо.
Кнопка - все подпрыгнули.

Планета?
Планете фиолетова наша возня.

Никто не заметил и я чуток ошибся - Stand-artos [736023]: - на фото колёса - WH-7700.
Их обода и имел в виду - не WH-M 959, а - WH-7700.
Ну и о рекламе могу, на собственном опыте.
Про эти колёса ещё не встречал ни слова рекламного, имею в виду 16 спицевые Шимано.
Давно это было.
Увидел раз в магазине и ...ммм... Усё. С первого взгляда, сразу - она самая, и сердце застучало и т.п.
Когда оплачивал в кассе покупку, слышал краем уха разговор продавщицы с коллегой, что не поймёшь этих (не расслышал), которые покупают колёса по цене велосипеда.
Всё относительно.
Но колёса-а-а-а, луЧЧе - милее чуЙству и взгляду, не встречал ещё. Анжинерный ДЖениус.

Stand-artos [736140]: колеса шоссейные. Как у них с пыльниками-сальниками?

vpv [736122]: Не зарекайся! Захочется драйва, поставишь 26-е.

vpv [736157]: У WH-M 575, как и у WH-M 959 (почти близнецы) с пыльниками, сальниками - как и у ХТ - порядок. За 10 лет эксплуатации проблем нет.
Втулки WH-7700 - не интересуют, спицы и обода - да.

Stand-artos [736168]: видимо, из-за путаницы в маркировках я не очень понял. WH - это от wheels, то есть колеса в сборе, а втулки (hubs) - это HB. Ну и цифры другие должны быть, по идее. Если деор, то 525, например, если XTR, то 970, например.
Но глядя на колеса, я вижу, что обычные втулки на них не пойдут.

vpv [736169]: Обычные - нет. Только 16 спицевые, у которых ниппеля на втулке.
Задняя - http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/WH/EV-WH-M575-R-2004A_v1_...
Передняя - http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoWHM575F.html

Думаю, сейчас есть современные альтернативы. Но для МТБ велосипеда я все-таки брал бы МТБ компоненты. Ободов это тоже касается.

Dizel [736165]: Захочется драйва, поставишь 26-е. - когда мне хочется драйва, я сажусь на шоссейник.
Ну или на мотоцикл копить надо.

Stand-artos [736168]: дак в чем прикол ставить шоссейные обода на КК колеса? Ведь WH-M 575, как и у WH-M 959 - это такие же с виду колеса, как и WH-7700, но тяжелее и крепче, вероятно, а так же с возможностью поставить дисковый тормоз. Между 575 и 959 должен быть заметный технологический разрыв, потому что группы разные совсем.
Впрочем, это все далекая история.
Надо брать DT TK-540, DT Competition и втулки XT или что другое, если денег не жалко.

МТБ - не обязательно дороги и тропы с камнями и деревьями, глядя на которые думается - ехать или лучше жить. Есть и вполне не рисковые пути. Например - спуск по лесной дороге от Шаманки к Савватеевской низине и подобные. Да и часть пути приходится по асфальту ехать.
Опыт тех, кто катается с п.Байкал в Иркутск на вполне шоссейных колёсах, тоже интересен.
В общем - интересует не экстремальный МТБ, а такой, чтоб за день проезжать с рюкзаком 70-170 км. Не спорт и не спор.

vpv [736178]: Лады! Перефразирую: когда надоест размеренная езда, захочется покатать там, где 29" тягучие и неповоротливые, да просто, вспомнить "как оно было на 26-х", тогда ты найдешь весомый аргумент для "возврата", так что повторюсь - "не зарекайся".
Мотоцикл - это уже "другая вера" :-)

vpv [736178]: ... DT TK-540, DT Competition и втулки XT - уже стоят. Ценю их надёжность совершенно заслуженно, точно не подведут. Прошлым летом обкатаны.
Но интересен опыт катающихся по тем же маршрутам на вполне шоссейных ободах и покрышках. Например с п.Байкала до Иркутска, да и от Шаманки к Савватеевке, от Б.Луга до М55 через лес. Рассказы других и собственные оЧуЧения, когда дают покататься. Как от лёгкости качения, так и от чувства дороги, велосипеда.
Иметь несколько пар колёс с соответствующими покрышками, для соответствующих маршрутов и экипировки - эволюция увлечения. Даже необходимость, если хочется кататься.
Наличие у некоторых знакомых ещё более комплексного подхода - наличие нескольких разных велосипедов, для разных дорог и скоростей, уже не столько удивляет, сколько говорит о той же самой эволюции увлечений.

Stand-artos [736181]: интересен опыт катающихся по тем же маршрутам на вполне шоссейных ободах и покрышках. - в смысле, на 23мм клинчерах? Не видел таких в ПБ.

Dizel [736180]: Вань, с такой логикой и до роликовых коньков недалеко - вот уж где маленькие колеса! :) Я уже писал ранее, что в одном месте- на спуске в Бухту Песчаную приходилось слазить там, где ранее ехалось (причем, ехалось не всем даже на 26-х колесах), но не буду же я ради этого всю дорогу пыхтеть на 26-х! ))

vpv [736185]: Полтора дюйма - уже не шоссейная резина? Да вИ зажралисЯ.
Да и не так уж это важно, смысл в некоторых возможностях, которые даёт такая резина. Есть и проигрыши в некоторых случаях, но - в некоторых.
Вместе с Иваном ехали. Он на полуторадюймовых покрышечках и был. Речь ведь не о том, чтоб ехать ради удивления кого-то. Не для цирка и не для рекорда.
Речь не о создании проблем себе же, речь об Антиресе.
Чтоб выбирать не только покрышки для соответствующей дороги, но и колёса. А в разнообразии конструкций колёс, вида и пр., есть и отражение вкусов.

vpv [736185]: Не видел таких в ПБ. Невнимательный ты :-)
Можно и до роликов, а что плохого?

Stand-artos [736187]: полтора дюйма не в каждый шоссейник уже влезут. Я не "зажралися", а разделяю именно шоссейную и дорожную МТБ резину :)
Но раз уж речь зашла о 1.5'', то она преспокойно встанет на 540-е обода. Зачем нужен комплект именно шоссейных колес в этом случае - мне совсем не понятно. То есть колеса с тем же диаметром, но другие. Вот когда Костя Еремин ставил настоящие шоссейные колеса в титановую раму найнера - это было интересно и перспективно на дороге. Или наоборот, Сергей Несмачных даже ВелоБАМ ехал на шоссере (причем куда лучше многих МТБшников, включая меня) с широкими 35мм, кажется, покрышками.
Тут и Полкана грех не вспомнить на Санта Крузе с 1'' сликами на маршруте Подкаменная-Моты-Шаманка-Пионерск-Иркутск. Потом здравый смысл возобладал над интересом и к подвесу прибавился шоссейник.
Я в общем-то тоже к этому пришел, но не удержался и теперь ждет очереди (зимы) хромолевая рама найнера-хардтейла, хотя понятно, что на хардтейлах только мазохисты ездят :)

Dizel [736188]: ненене! Вот когда Серега поставит 200гр покрышку 23мм, и надует в нее 7.5-8атм., тогда мы на него и посмотрим :)

vpv [736190]: Он ставил уже и ему очень не понравилось.

vpv [736189]: Об 1" и 23мм. - только вы пишите, это деталь - внимание к дискуссии.
Ну вот, у вас так же - путь от и до проходил не за час-другой обмена сообщениями на форуме. Были разные этапы, разочарования, изменения в желаниях и т.п. Так Шо-о-о-о - Усе мы на некоем этапе. Кто на смене колёс, кто - покрышек или ещё чего. Может итоги будут похожими, может и ...
В общем, пока не наступило будущее, продолжаю делиться своим и учиться чужому опыту.
Кстати о пятьсотсороковых, придумал вариант использования такого обода для создания, в некоем смысле, "идеального колеса". Но об этом как-нибудь потом. Пока - тайна. Вот наступит будущее - будем посмотреть.