Будущее за какими колесами?

Polkan [730950]: Помнится, как Арсен катал на 15" раме и 26" колесах ;-) с чего бы это?
jadis [730951]: Блокируемая!!! :-) И я часто в блоке езжу, точнее на 1.3х29" практически постоянно. А вот когда ставлю 26" то практически не пользуюсь блокировкой.
Kollaider [730954]: Найнер - очень комфортный вел, хотя и тягучий, как троллейбус, на нем не покуражишься, а это многим и не нужно.

Dizel [731262]: Найнер - очень комфортный вел, хотя и тягучий, как троллейбус

Логично.
Больше колеса - меньше заметны ямы, но больше момент инерции колес.

Kollaider [731269]: Логично? А что есть логика? Как её можно к спортивному снаряду применить, где основное - ощущения? Человек, садясь на вел, преследует разные цели, порой изменяющиеся. Стандарт 29" был, на самом деле, до 26" но велосипед в то время был жестко привязан к дороге. Как только люди стали смотреть в сторону, то появился 26" стандарт. По ощущениям скажу, что развернуть колесо в 2.3х26" куда как легче чем 1.3х29" хотя по размерам они примерно одинаковые. Да и вел на 26" гораздо "управляемее".

Dizel [731294]: Логично? А что есть логика? Как её можно к спортивному снаряду применить, где основное - ощущения?

Ну дык вот это точно соответствует теоретическим раскладам по физике процессов:
По ощущениям скажу, что развернуть колесо в 2.3х26" куда как легче чем 1.3х29" хотя по размерам они примерно одинаковые. Да и вел на 26" гораздо "управляемее"..

Колесо - це ж тож гироскоп.
Ежели разница заметна, - значит моменты инерции колес отличаются заметно.

У большого колеса еще и длиннее контактная поверхность по оси "вперед-назад" .

Kollaider [731302]: А как насчет того, что резина 2.35х26 заметно тяжелее 1.3х29 ??? Момент инерции где выше?

ilyaaa3 [731191]: это же же Брукс!!!) (Brooks)

Dizel [731262]: Ваня, и ты тут? С Коллайдером?! О, "эта песня будет длиться вечно"... :-)

Dizel [731294]: думаю, насчет сложности поворота 28" колеса тебе показалось.

Polkan [731313]: Нее, мы ужо научились договариваться :-)
vpv [731314]: Показалось? Вовсе нет. Ехать на тот же Черского на 29" я бы не стал именно из соображений маневренности. Однако "взорваться" до 60 км/ч на 26" сложнее.
Это кстати про "колеса", а не про "гибрибы-найнеры".
То, что найнер менее динамичен - факт. Под "динамичностью я понимаю преодоление технически сложных участков.
Если брать туризм и матрасное катание, то найнеры по комфорту езды далеко оставляют позади все остальные типы велосипедов, ну а найнеры-подвесы вообще для мажоров :-) на них не езда, а парение над дорогой.
P.S. Лично я к подвесам отношусь слегка предвзято только из-за того, что они съедают энергию при моём любимом стиле педалирования - "танцовщице".

Dizel [731329]: на резине 1.3 действительно на Черского делать нечего.

Dizel [731329]: кстати, ты неправильно понимаешь термин "динамичность".

vpv [731335]: Там и на 2.35х29" делать нечего.
vpv [731338]: Это что за голословное возражение? Разверни ответ что ли.

Dizel [731341]: Там и на 2.35х29" делать нечего. - на спусках - может быть.

Это что за голословное возражение? Разверни ответ что ли.
Под "динамичностью я понимаю преодоление технически сложных участков. - преодоление технически сложных участков - это способность к маневренности. Динамичность - это способность быстро ускориться и затормозить. Понятия где-то и имеют связь друг с другом, но почувствуй разницу: на МТБ 26'' ты не достигнешь динамики, которую даст шоссейник на 28''.
А теперь представь технически сложный участок - подъем по ямкам и кочкам. Найнер, безусловно, будет иметь преимущество, несмотря на то, что проиграет в динамике. Потому что важна будет проходимость и площадь сцепления колеса с грунтом.
А то, что в разгоне найнер не так резв (на сопоставимых с 26'' по ширине колесах), дак зато курсовая устойчивость после разгона выше.

В общем, единственный минус, который я ощутил - это перемещение своей пятой точки за седло на спусках. На найнере у меня просто пропала такая возможность, и там, где я раньше на Санта Крузе мог хоть как-то, но ехать вниз, на найнере мне пришлось слезть. Вероятно, стоит укоротить вынос, потому что ЕТТ рамы найнера в ростовке "М" оказалось заметно больше, чем у SC Blur ростовки "L".
Такие проблемы на спуске при моем стиле катания возникают примерно раз в сезон (на спуске в Бухту Песчаную. Остальное время я ощущаю только плюсы. Про катание по Ольхону даже говорить нечего - найнер (двухподвес!) там рулит как ничто другое.

vpv [731377]: а почему пропала? колесо выше седла?

Flex [731470]: Длина рук и туловища не позволяет сместиться за седло, не отцепившись от руля :) Говорю же, рама длиннее.

vpv [731377]: Самое время начать войну терминологий! Ну да хрен с ней, главное, что ты согласен с тем, что 26" по крайней мере маневреннее, а я согласен с тем, что найнер комфортнее.
Что до стремления к велонирване, то этот процесс, обычно, длинною в жизнь, и часто ищущий возвращается к истокам: простейший легкий сингл на дорожных колесах. Ведь, по-сути то все, что нужно от вела - укатить от суеты жизни куда-нибудь :-)

Dizel [732051]: Этот наверное по комфортней ..=) А так - правильно итоги подвел!

vpv [731377]: Да по Ольхону и на 15х колесах нормально будет, там покрытие лучше чем в Иркутске на К.Маркса, утрамбованный ровный песок. Где уж действительно у 29х подвесов есть преимущество так это на КБЖД, на гравийных дорогах, на неровном льду и на камнях вдоль берега Байкала. Но заметил, что как только покрытие из категории сложное переходит в очень сложное то преимущества найнера теряются.

cherezrul [732088]: ...как только покрытие из категории сложное переходит в очень сложное... - то, как обычно, преимущества получают шоссеры - их легче носить! :-D

Polkan [732103]: мне детский беговел нравится, всего 5 кг и легко вмещается в багажник малолитражки :)

А я про фэт не буду писать. :)

asltd [732132]: Да лучше не надо, на него денег уже не хватает :) Dizel [731341]: Это что за голословное возражение? Голословное это про мажоров на 29 подвесах :)

Ваня,ездить на заблокированной вилке - эт издевательство, особенно когда радиус твоих 28" сликов примерно равен жирной покрыхе 26" (по твоим словам).
А по чесноку, заблокированная вилка то же шило, что и не заблокированная. Преимущество у обычной жесткой вилки для тебя будет огромное.

Polkan [732103]:Ну я подразумевал несколько другое :), ну там Черский или Б-Песчаная (спуск) и т.д.

Кажется мы пришли к утверждению, что самое универсальное и лучшее "колесо" - это две ноги ?

zelos [732611]: самое универсальное колесо - круглое, а две ноги хорошее дополнение к нему ;)

После того, как сменил злые покрыхи 622-55 на циклокроссовые, многие сначала долго смотрят, а потом удивляются "так это найнер?" :)
выглядит как крокодил, зато едет несравнимо лучше.

Может странный вопрос но по окружности на сколько сантиметров больше 29 колесо?

ilyaaa3 [732682]: Смотря в каком классе средней школы вы учитесь.

Predstud [732686]: Ну да в 11 классе длина окружности определенно длиннее, чем в 7 :)

Predstud [732686]: в пятый только перешел но не об этом речь

ilyaaa3 [732682]:
Окружность мерим по ободу или по резине ? Если второе - то результаты могут отличаться )

ilyaaa3 [732695]: Значит вопрос не странный, в шестом будете проходить число Пи ;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8_%28%F7%E8%F1%EB%EE%29

zelos [732698]: мне надо по резине только не принципиально лысая или нет

ilyaaa3 [732753]:
Для 26"
2075см
Для 29"
2314cм

Но разница будет меняться в зависимости от толщины покрышек.

Dizel [731308]: А как насчет того, что резина 2.35х26 заметно тяжелее 1.3х29 ??? Момент инерции где выше?

Момент инерции надо считать в комплексе.
Окружность резины 29 -больше - значит добавляется масса некоторого куска шины.
Окружность диска 29 - больше - добавляется масса куска диска.
Окружность камеры 29 - больше - добавляется масса куска камеры.
Даже массы кусочков спиц добавляются снаружи в сравнении с колесом на 26.
Всё это дальше от центра.

Момент инерции - это сумма всех произведений массы каждого очень маленького "кусочка" - колеса на квадрат* расстояния от центра до этого кусочка.
Учитываются все "микрокусочки" всех частей колеса (резины, обода, камеры, спиц, втулки...)
(*Квадрат важен, тут и набегает момент инерции опережающими темпами)
----

Устойчивость в пространстве гироскопа (колеса) напрямую зависит от его момента инерции. Кинетический момент, противодействующий повороту, - это произведение момента инерции на обороты.

То есть больше момент инерции - устойчивее колесо, оно сильнее сопротивляется повороту.

Обороты большого колеса при равной скорости движения будет чуть меньше -
тоже фактор (наоборот, работающий на снижение момента инерции, но линейно, не квадратично).

По сумме показателей устойчивость колеса найнера при Равных по типу шинах и ободах будет, разумеется, выше, управляемость- хуже.

При НЕравных шинах, ободах и др. - зависит, разумеется, от конкретных масс.
Но скорее всего, колесо найнера в большинстве случаев будет иметь бОльший момент инерции,
Таки резина - не трубки, да и обод 29 должен бы по-хорошему иметь толще стенку.

Значит, найнер должен быть более устойчивым с точки зрения противодействия движению рулем, следовательно менее маневренным,
а также хуже разгоняться, хуже тормозить.

Вот такие расклады.

Нифига себе! Хоть и хуже разгон и торможение но если прямо ехать при каждом вращении колеса + пол метра прибавляется! Ощутимая разница если по дороге ехать...

ilyaaa3 [732783]: Нахаляву что-ль прибавляется?

Вы хочете песен про передаточное отношение? Их есть у меня.

Kollaider [732784]: Ну почему ....при ровной дороге усилия будет больше на разгоне а потом уже поддерживать скорость будет не на много сложнее....

Predstud [732762]: 207.5см и 231.4см. Как классический счетовод-любитель точку не поставила. ;-)

Predstud [732801]: Шо то сначала разница была почти 50 см теперь только 24 шоли?

ilyaaa3 [732805]: Потому что надо было умножать на 2Пи радиус, а не диаметр, как это сделала сначала я. Школу-то давно уж закончила, вот, ошибаюсь. ;-)

ilyaaa3 [732793]: Насчет поддерживать - не без нюансов.
С одной стороны - большое колесо должно легче катиться, с другой - масса вела больше - а это минус к легкости хода.
В целом, думаю, средний найнер должен полегче идти в равномерном движении.
Особенно по неровной дороге - тут преимущество большого колеса заметнее.

Но выигрыш именно из-за длины окружности колеса нигде не при делах.
Выигрываем в расстоянии-проигрываем в силе -- таков закон.

Значит "коробка передач" должна быть с другими числами.
На один оборот педалей - одинаковое расстояние на разных велах при одинаковых номерах передач. Плюс-минус разброс из-за особенностей конкретных "коробок передач", небольшого разнобоя общих (включая плечо колеса) передаточных чисел.

Kollaider [732766]: Теоретик :-) см. конкретные цифры: Dizel [128264]: особливо глянь на вес.
jadis [732229]: Ездить на жесткой вилке мне не нравится :-) Побуду извращенцем.

Kollaider [732813]: Но выигрыш именно из-за длины окружности колеса нигде не при делах.
Выигрываем в расстоянии-проигрываем в силе -- таков закон.
- Ну это не критичный проигрышь лишние 0.5 или 1 кг для нас простых (я не думаю что тут есть чемпионы или спортсмены по скорости) велосипедистов вполне нормально да и нагрузка на ноги полезная все де развитие происходит! А если найнер сравнивать с каким нибудь китайским или каким нибудь Stelsом 2х подвесом которые весит тучу килограмм то тот 1 кг веса (и то навряд ли столько много они дают из за 29) совершенно не заметен будет =)

ilyaaa3 [732074]: Этот наверное по комфортней ..= Нее, этот комфортнее :)

Dizel [732887]: правильно все Коллайдер излагает. Его выкладки - об общих зависимостях и факторах, а не о сравнении конкретных вилсетов. Исходя из этой теории можно понять, что сопоставимые по динамике колеса для найнера обойдутся заметно дороже в ценовом эквиваленте. И то, в случае топовых компонентов, приблизиться к 26" будет не реально.
Весь вопрос здесь только в том, готов ли человек жертвовать одними свойствами велосипеда ради других.

Dizel [732887]: Вань, тебя не понять. Потери в двухподвесе тебе не нравятся, а потери в мягкой вилке нравятся. Скоро я покажу тебе свой трёхподвес без потерь! Прямо на форуме фото можно выложить.

Я тут картинку нарисовал о двух колёсах и препятствии, где понятно видно, что 26 и 29 колёса бьют по жопе одинаково при проезде препятствий. (А то мне говорят: " Тебе мягче на найнере по кочкам ездить!"

jadis [733045]: ну можно как плюс найнера написать, что он заезжает в более высокие вертикальные препятствия. а вообще...ИМХО найнер в основном нужен людям ростом около 2ух метров, да и то по желанию. Все таки ж неспроста детские и подростковые велы делают с меньшими колесами-соответственно росту.