Будущее за какими колесами?

Господа, объясните мне такой факт,пожалуйста: в Ершовскую горку, которая идёт от воды к Д.Лошади, я на найнере заезжаю легко, а на сикстере - с трудом? Велики были одинаковые до последнего болтика, высокого уровня, одинакового размера по ЕТТ. ( jadis)

ZABCEKTOPOM [733476]: Так ваш график должен выглядеть, чтоб отражать спор. Голубая и зелёная полоски - не учтённые вами величины. Можно посчитать красную горизонтальную полоску - учесть её за зелёную, ну а вот голубая - то, что потерялось, осталось вне внимания. Хотя графики с романтичным названием - иллюстрация лязгающих зубов, были очень красноречивы.

Кстати, имея на своём веле переднее колесо 29" с покрышкой 2", а заднее 26", но с покрышкой 2,25", подтверждаю - ехать стало легче. И в горку, и по гравийке. А уж через ямки и бугры переезжать, даже поддёргивать переднее колесо для наезда\переезда, нет необходимости.
Легче чем ранее, когда оба колеса были 26" с покрышками 2.25".

Little-girlie [733503]: Если велы одинаковые до последнего винтика, то крутить педали на найнере в гору будет тяжелее, чем на той же (!) передаче на сикстере.
(см. нюансы)

Варианты:
1. Вы пользовались разными передачами.
2. Разные звёзды. На найнере сзади больше настолько, что перевешивают влияние увеличения колеса. Проверьте.

Нюансы могут быть связаны с неровностями, которые найнер преодолевает легче.

Little-girlie [733503]: На сикстере ты был уставшим :)

Stand-artos [733504]: вот к стати и есть нафоруме обладатели 69er bike )))
а вот мою тему http://angara.net/forum/t56550 чет не особо восприняли((

vanes-38 [733534]: Мало нас - вымераем.
Кстати, попробуйте нажимать на браузере, если пользуетесь П.К., кнопку - "Проверка правописания".
Волшебная кнопка, помогает делать сообщения привлекательнее, темы тоже.
Нажимайте после каждого предложения, после каждой строки. Смотрите, почему некоторые слова красным выделяются, что появляется в дополнительной менюшке при наводке мыши и нажатии на ней правой клавиши.
Ещё можно потренироваться в Ворде. Там тоже - и красный, и мышкой и пр.
Результат стоит того. Проверено.

Stand-artos [733535]: Спасиб за замечания! Работаю над этим усердно!
Можете скинуть на мыло фото своего байка? У меня уже пришол обод щас жду втулку, и тоже будет Ригидный 69er bike)))

vanes-38 [733546]: Велосипед секретный, фотографировать запрещено.
Но несколько секретов выдам.
Заказал в интеретмагазине вилку Reba 29", втулку ХТ, обод ТК-540 на 32 спицы, посчитал по формуле сайта, производителя этого обода и спиц, какие нужны по длине, и их заказал. Все компоненты выбрал по цветам, из тех, что предлагались.
Перед заказом вилки, убедился, что еЯ рулевая колонка совпадает по размерности с той, что на моей раме.
Ну-у-у и покрышки, камеры тоже выбрал в интернете по отзывам и описаниям, и ...ммм... тоже заказал. Проблема только с цветом - все чёрные.
За всё это пришлось платить кровные. Во многом себе отказывал, ананасы в шампанском, так вообще давно не ел.
Помогала мысль, за какими колёсами будущее. А с разными колёсами любое будущее - моё.
Кстати, можете вилку оставить и на 26", если покрышка будет не шире 1.5".

Stand-artos [733562]: не, вилка у меня ригидная под 26 колесо, но 29 даже с 2,3 влазит без проблем. а как с геометрией не сильно завалилась?

короче как все соберу выложу в своей теме,.

vanes-38 [733584]: Передняя часть стала выше на 31.5 мм по оси колеса, а с учётом покрышки на почти на 2 см. Регулировкой седла и руля всё встало в норму.

Stand-artos [733594]: Многовато конечно, но думаю это того стоит!

Kollaider [733516]: На найнере пульс у меня всегда в норме, на сикстере постоянно зашкаливает в красную зону. И так не у меня одного. Кто знает объяснение? (Забваю подпись ставить, jadis)

Little-girlie [733623]: Сейчас представляю еще пять страниц графиков-схем и споров, но уже не со ступенькой, а с кардиограммой. ;-)

Predstud [733634]: Это уже совсем другие "колёса"...

Мне даже писать лениво...
Столько понаворотили, а в реальной жизни просто все: тут - едет, тут - не едет.
Коллайдер, а каков твой личный опыт в пробе колес различного диаметра? Как ты пояснишь тот факт, что по сыпучей гальке колесо 700х35с едет на порядок лучше 26х2.35?
Почему разгон на 700х35с быстрее, чем на 26х1.75?
Может все-таки есть некое оптимальное соотношение: размер колеса/толщина покрышки?

Dizel [733665]: я бы это самовнушением объяснил. Особенно, если кажется, что на порядок.

vpv [733673]: Самовнушение штука конечно сильная, но вот когда проходишь накатом обширную область гальки, в то время как твои товарищи на сикстерах вязнут и останавливаются - задумаешься о "порядке".

Dizel [733692]:Все проблемы решаются с помощью веревки, крюка и ... безмена. Тянут тебя с велосипедом на шнурке. Смотришь на спидометр и на весы, фиксируешь, сравниваешь, а здесь люди окружности, графики и формулки рисуют...

Dizel [733665]:
1. Личный опыт - только шоссейники на трубках и шинах, и обычные 26. Усё.

2. А чего тут объяснять? Резина 700х35 легче, диаметр её ненамного больше 26-й. Значит, в этом случае увеличение момента инерции от роста диаметра компенсируется снижением массы покрыхи.

Я ж ужо говорил, что если при некоторой вышесредней скорости руль становится устойчивее на колесах "1" против колес "2" - значит в этом случае момент инерции у колес "1" - выше.
Выше и кинетический момент, препятствующий повороту руля.

Руки чотка чувствуют изменения кинетического момента на руле.
Особенно когда меняешь вел или хоть покрыху.
Этот момент не перепутаешь с трением в подшипниках руля.
Кинетический момент- "вязкий".

3. Насчет гальки говорить не буду. Я эту гальку - проститутку на дух не переношу.

Little-girlie [733623]: Волнуешься на 26х :)

Хехе, после пересчетов путь 26'го колеса из этой задачи [733374] БОЛЬШЕ пути 29'го аж на 5,25 мм. Был не прав, признаю, где-то закралась ошибка:)

Будущее за 36'

Был случай, ехал на своих 26" х 2.25" по гальке в порту Байкал, Dizel дал прокатиться на его 29" х 1.5" . Разницу почувствовал сразу. И накат по гальке, и возможность не вставать с седла при педалировании по той самой гальке. Впервые попробовав, весьма впечатлился.
С той поры прошло несколько лет, и проб, и опытов не мало. Главным оказывается не вес (+- пять\десять килограммов) и не качество (уровень, цена) компонентов колёс, шин, а именно, геометрия - больший диаметр окружности накатывающей на гальку-ли, асфальт-ли...
Так что про эту ИОметрию - конкретное и подтверждённое опытом, мнение.
ZABCEKTOPOM [733702]: Ну вот, теперь моНа спокойно спать. Удовлетворённо.

http://www.youtube.com/watch?v=WdrskvNzPTE&feature=related
вот интересное видео сравнения http://www.youtube.com/watch?v=yLbij_iTCpo&feature=fvwrel

а вот это вроде как рекламный ролик, но здесь указано об интересном преимуществе найнера, о котором никто на форуме не упомянул http://www.youtube.com/watch?v=25QYxabCN-Q&feature=related

doc18106 [733798]: Там где видео сравнение это лишь условность просто после одного проезда он все равно устал немного и может медленней 2 раз проехать и так далее поэтому то сравнение это для удовольствия своего наверно

Dizel [733692]: в случае товарищей, которые вязнут, все могло упереться в давление в колесах, колесную базу, разную работу вилок, фракцию гальки и индивидуальные особенности организма. Знаю, что на шоссейниках некоторые люди прекрасно едут по гравийке, в то время как другие просто от одного ее вида теряют волю к победе.
Ускорение на порядок быстрее может дать только мотоцикл.
Еще эксперимент - я на колесах 700х23С разгонюсь и буду ехать быстрее, чем многие, и я в том числе, на 29"х2.2". Значит меньший диаметр - лучше.

jadis [733030]: Как это не понять? Езда на аморт вилке с блоком позволяет немного увеличивать КПД при езде в гору, не так, как на жесткой, но все-таки существенно, а при езде по пересеченке все-таки добавляет комфорту. Некий компромисс между эффективностью и комфортом. Хотя желание попробовать жесткую вилку имею конечно же.

Dizel [733846]: Иван, на жесткой вилке велосипед ощущается цельным организмом, любая заблокированная ам вилка превращает велосипед в куль навоза между ног, особенно с колёсами 28". Шоссейник с вилкой Dart, ха-ха! (не обижайся, циклокросс)

doc18106 [733798]: вот интересное видео сравнения - на найнере он пободрее крутит - очень хочет, чтобы найнер быстрее ехал :-D
Вообще, очевидно, что такие тесты полны субъективизма.

vpv [734038]: +100, всегда поражаюсь людям, которые верят видеотестам. Они мне малых детей напоминают, которые верят, что взрослые не обманывают:)
Надо, пардон, обгадить сикстер - будет один результат, надо обгадить найнер - будет в точности наоборот. Но всегда "очень убедительный".

doc18106 [733798]: О каком преимуществе речь? Большее пятно контакта или меньший угол въезда?

Kollaider [733696]: Я вот все читаю твои комменты и главную мУсль понять никак не могу: за какими колесами будущее то? По проституткам завязывай, нацепляешь :-)
Endemix [733307]: Я про то, что вращать колесо 29" между камней немного неловко, по сравнению с 26". А те ребята как раз на 26" и были. Не в тему ты...
jadis [733030]: Ну таки блокируемая вилка позволяет в гору "танцевать" 45 км/ч, накатом конечно. А на разблокируемой, считай, минус 10 км/ч примерно. Жесткая по рукам долбит - неприятно, вот некий компромисс в виде пуПлока и юзаю.
ZABCEKTOPOM [733702]: Путь? Епта, тогда добавим то, что при использовании системы с передаточными числами 48-11 и 700х35с, каждый 10-й оборот педали будет отдалять счастливого обладателя оного соотношения от несчастного юзера 42-11 26"х2.1 на 12 метров! (фанфары, апплодисменты, раскрутка "продвинутой" схемы)
cherezrul [733700]: А вот вчера Лёху на найнере "сделал" как стоячего при подъеме в горку по Депутатской и всего то на 15" (170/85) :-)

Dizel [734302]: Вы невнимательны, речь велась о пути центров колес при преодолении препятствия. Там не то что про передаточные не говорили, а даже про велосипеды)

ZABCEKTOPOM [734299]: да я не то что бы верю тестам... Для меня вопрос пока не стоит 29 vs 26/ Просто читаю темы более опытных людей, что думают по этому поводу.... Про преимущество найнера в видео они упоминают, как я понял то что у него центр каретка ниже осей вращения колеса... Думал может кто скажет на что это влияет и имеет ли это какие преимущества. и.... меньший угол въезда разве ничего не дает?

doc18106 [734310]: Дает конечно - тряска меньше. Каретка ниже относительно центра - ловчее в гору пилить. Я для себя решил уже, след буду 29' покупать, зимой со скидками.

Вопрос обладателям 29' - как на бордюр задергивается?

Dizel [734302]: Для города/шоссе жесткая вилка очень даже (не знаю как алюминиевая себя ведет, не пробовала, но стальная мне нравится ) , зато с велосипедом как одно целое. ;-)

ZABCEKTOPOM [734303]: Я не невнимателен, я забивателен! :-) Вникать и читать было лень, думать тем более, потому просто ляпнул каку-то хрень с цифрами, и усё... Как ни аргументируй, мерилом будет один хрен, оСчуСчения!

Cамый лучший найнер - фатбайк! Резина 29,обода 26.

ZABCEKTOPOM [734313]: Как на меньший, по сравнению с сикстером.
vpv [733844]: 23мм. покрышка быстрее едет на любом колесе. А вот проходимость, другой случай - взаимосвязанный качеством дороги и покрышки.
Но большее колесо более проходимо и устойчиво на дороге в любом случае.
И в основном благодаря пятну контакта, которое на большем колесе, более вытянуто.

Stand-artos [734355]: Как на меньший, по сравнению с сикстером.
Сори, ничего не понял:) Я имел в виду, насколько тяжелее поднять переднее колесо, по сравнению с сикстером. Низкая каретка и тяжелое колесо предполагают некоторые сложности.

Stand-artos [734355]: "Но большее колесо более проходимо и устойчиво на дороге в любом случае."
Ну уж точно не в любом и как раз потому, что тяжелее выдергивается и менее маневренное.

ZABCEKTOPOM [734373]: Когда впервые поехал с передним колесом 29" прошлым летом, поэкспериментировал и на бордюрах, и по гравийке, и на лестницах вверх\вниз.
Не показалось, что тяжелее или труднее, чем на сикстере, преодолеть препятствие, на которое нужно приподнимать (поддёргивать) колесо.

cherezrul [734382]: Несколько раз возвращал передней вилке 26" колесо, катался, опять ставил 29". И катался по тем же и другим маршрутам. В зависимости от грунтов и дорог, менял покрышки.
На 26" - Blackjack DD 26x2.25, MARATHON EXTREME DD (26х2.25), Marathon Supreme HD Ceramic (26х2.0), Big Apple (26х2.35).
На 28" - Marathon Supreme HD Ceramic (28х2.0), MARATHON DUREME DD (28х2.0)
Больше 170 км с рюкзаком за день с тем или другим колесом не проезжал. С мая по конец октября прошлого года проехал не менее 7000км.
Другого мнения не возникало - проходимее, устойчивее.

vanes-38 [733608]: Заменил вынос на, с меньшим углом подъёма - 6 градусов. Чтоб и этим понизить положение руля. Переворачивать вынос для ещё большего понижения не возникло необходимости. Применил подседельный штырь Thomson, без смещения. В итоге - вернулось геометрическое относительное положение тела при изменившемся положении рамы. Обмер и пересчёт делал относительно оси каретки.

По бордюрам скакать на таком.

Stand-artos [734406]: Прокатись на Черского на 29х колесах и с него, тогда станет понятно о чем разговор.

cherezrul [734641]: Не прокачусь - нет спортивных интересов. А от Горелой через "Кафе" до Слюдянки - есть в плане. Кстати, спуск от верха лесной части дороги с Шаманки, до покосов низины Савватеевского тракта, проезжал не без тормозов, но с большей уверенностью и лёгкостью. С передним 28" х 2" и задним 26" х 2.25", чем когда оба колеса были 26" х 2.25".

Stand-artos [734693]: а с шаманского перевала в сторону Савватеевки? по камушкам как?

LT [734898]: Не заметил? -> Stand-artos [734693]:
Верх - обратно, тоже легче, по тем же камушкам, тот же 10 километровый спуск\подъём.
Как бЭ-э-э ...ммм... 29" колёса "убивают романтику" - какой-никакой экстрим (мои впечатления), облегчают и упрощают.
Появляется маСенькая мыслишка порой: - "Не приобрести-ли регидную вилку, попробовать и с ней."
С 26" колёсами такая "крамола" даже не подозревалась.

Stand-artos [734908]: LT [734898]: Там нормальная дорога, легко преодолевается на любых колесах, да и тормозами там надо пользоваться только перед лужами :) Большие камни надо использовать как трамплин для прыжка (если в сторону Савватеевки спускаться).

cherezrul [734924]: да, Савватеевский перевал действительно далек от спусков, глядя на которые думаешь "ехать дальше или все-таки слезть".

vpv [735002]: Но есть же ещё спуск от Большого луга до Култукского тракта!