Поборы на Кынгарге/Аршан

Component [1270014]: А они давно поняли что мы в теме, я даже был настроен с ними как то общаться, а они все демонстративно отвернулись в сторону и в упор не замечали.

Warlock [1270017]: "...а они все демонстративно отвернулись в сторону и в упор не замечали."

Нужно было подождать, пока подойдут очередные лохи и начнут платить. И далее развернуть просветительскую деятельность)))

papako [1269245]: Постановление Совета Министров Бурятской ССР № 353 от 31.12.1991 г. «О создании государственного природного национального парка «Тункинский» Министерства лесного хозяйства РСФСР в Бурятской ССР».
п.1. Создать государственный природный национальный парк "Тункинский" в границах Тункинского административного района Бурятской ССР
Это документы, на которые могут ссылаться "сотрудники" национального парка при попытке получить с нас деньги. Надо просто знать, что такие документы есть, чтобы быть готовыми доказывать им незаконность оплаты. Конечно, если есть возможность просто послать их и идти дальше, то без разницы, какие законы есть. Кто сильнее, тот и прав.

У нас в Ангарске на ЛБК (лыжно-биатлонный комплекс), содержащийся на бюджетные деньги, тоже собирают по 100 рублей, люди платят, приучили. Мотивация - подготовка трасс на ЛБК, а здесь на Кынгарге уборка мусора за отдыхающими и обустройство тропы (заборы, ступеньки). Бюджетные деньги при этом не используются, по вашей информации этим занимается частник. Так что хочешь плати, хочешь не плати. Я не плачу, потому что мусор не бросаю и по ступенькам не хожу. Были на тропе две субботы подряд, денег с нас не спрашивали, может потому что были с рюкзаками и с трекинговыми палками в руках.

Okolesnikov [1270061]:
Судя по карте района, начало тропы безусловно в границах парка.
Границы очевиды. Остаётся только довод о навязывании услуги.
А, мосты они там не восстанавливали ? Мост может быть услугой.

Component [1270014]: ...отворачиваются от проходящих туристов с объемистыми рюкзаками - это идея для следующего предпринимателя: стать ниже и сдавать в аренду объемные рюкзаки.

krusenstern [1270066]:
По речке Слюдянке мосты построены, денег никто не просит.

Okolesnikov [1270080]:
Это не аргумент. Речь о ТНП.

krusenstern [1270084]: По Кынгарге выше тоже мосты есть - кто их строит? Если мост под водопадом - платный - и его строил Нац.парк - а кто заказчик? Короче, для спора всегда можно повод найти. Если я услугу не заказывал, почему я должен платить? А если пройти рядом с тропой и речку вброд - можно не платить?

Подскажите, кто недавно был.. я слышал, что тропу отдали частнику. Так кто в этом сезоне стоит на посту - инспектора, как в прошлом году, или какие то непонятные лица, представители частника? Просто, если "непонятные", с ними разговор простой ), а вот с инспекторами в последний раз пришлось порамсить немного.. ) P.S. В прошлом году моста у водопада не было, сомневаюсь, что он появился в этом году. Лестница, по которой спускаются к водопаду, в нижней части уже два года как подразбита. Наладили ли её, как обещали?

Лестницу наладили, мост есть. Поборщики тоже имеются. С нас робко пытались собрать по полтиннику за посещение водопада. Мы, демонстративно подтянув 70 литровые рюкзаки, сказали, что не на водопад идем и пошли дальше. Не похожи они на инспекторов. Дело было две недели назад.

Спасибо! Тогда всё просто. Такие поборщики должны игнорироваться, т.к., скорее всего, ни прав на сбор денег, и уж тем более прав кого-то там задерживать, у них нет. В предыдущие года мы через таких проходили спокойно. В прошлом году только были проблемы - стояли два инспектора, в форме, причем один здоровый такой ), вот с ними и пришлось поспорить, причём, когда я начал напирать, он выхватил удостоверение, мол, я при исполнении, и всё равно не пустил ). В итоге детей и девушек под "шумок" мы пропихнули, а сами с товарищем обошли пост верхом. )
Мой письменный запрос в администрацию нац. парка - Где можно ознакомиться с согласованным с МинПрироды РФ "Перечнем платных услуг ФГБУ "Национальный парк "Тункинский", был проигнорирован. К примеру, на сайте "Прибайкальского национального парка" выложен скан их прайса, утверждённый директором парка и согласованный с МинПрироды. На сайте Тункинского нац.парка - только прайс, без подписей. Может, конечно, я не прав, и согласование существует. Когда в августе поеду в Аршан, не поленюсь, в кой-то веки остановлюсь на посту ), и посмотрю, что за бумаги висят у них там. И если уж даже там нет копии Прайса с согласованием, то тогда о какой оплате вообще может идти речь.. P.S. И у ребят на тропе посмотрю, какие бумажки есть.. )

Вот прайс с сайта http://www.tunkapark.ru/ru/tourism/platnie_uslugi/

Егор, про этот прайс тут уже писали и не раз.. А вот прайс с сайта "Прибайкальского национального парка" http://baikal-1.ru/tourism/price/price-1.php На лицо некоторые отличия. )

Привет! Кто был 27-28 августа (субб., воскр.) на Аршане? Пожалуйста напишите в личку

Вопрос к тому, собирают ли деньги? Даже если и собирают - чего? Да не платите, и темы этой не будет. В чём вопрос-то?

Ездили в апреле, сбор на границе в красивом домике продолжается.

svevla [1321380]: надеюсь, вы сказали им, что они неправы)))

papako [1321410]: В некоторых случаях они ретируются, по крайней мере когда мы проходили, и типа сидят семки в будке щелкают :) Еще интересуются как там горы и т.д. и т.п. :)

Warlock [1321415]: А семечки-то на вырученные от поборов деньги покупают)))

Говорите им все, что угодно, но только не "мы в Аршан". Можно ляпнуть, что буддисты и едете по религиозным побуждениям в дацан за Ниловкой.

А что есть те, кто еще останавливается там?

Не совсем понял вопрос, если на Кынгарге, то вчера никого не было.

А вы на посту останавливаетесь? Я-то думал что они приветствуют, махал рукой им в ответ :)

uzya [1321501]: KorP [1321513]: Не вежливо не останавливаться, когда тебя просят остановиться :) Остановитесь, проявив уважение к человеку-работнику нац.парка, объясните причину своего появления в этом месте, которая ну никак не связана с посещением нац.парка в целях туризма и отдыха, и смело двигайтесь дальше.

semion.ski [1321609]: право останавливать транспортное средство дано регулировщикам (ПДД). Сотрудники нац.парка никакого отношения к ним не имеют, поэтому зачем тратить своё время на споры, которые никому не нужны и ничего не дадут? Хотя, конечно, дело вкуса :)

Belomor [1321626]: А спорить не надо. А вдруг с вами что-нибудь случится и потребуется помощь местных ??? Что тогда ??? Тут мы их игнорируем, а как что случись, так ой, мы не местные, помогите !!!. А потом мы ведь все-таки въезжаем на территорию нац.парка и номера у нас не местные, так что проявите вежливость и сообщите свою цель приезда, которая не является туристической. Вот и все. Чего спорить ???? Они сами и отстанут.

semion.ski [1321495]: Говорите им все, что угодно, но только не "мы в Аршан".
А в Аршан теперь нельзя, или туда в`езд платный? А можно ссылку на нормативный документ?
semion.ski [1321609]: Остановитесь, проявив уважение к человеку-работнику нац.парка, объясните причину своего появления в этом месте, которая ну никак не связана с посещением нац.парка в целях туризма и отдыха, и смело двигайтесь дальше.

А вот с какого перепоя я обязан останавливаться на их незаконное требование, да еще и что-то об'яснять? Но так- то, я всегда останавливаюсь, требую пред'явить удостоверение, фиксирую данные для острастки, требую обосновать действия инспекторов со ссылкой на нормативные документы. Далее об'ясняю им, что они неправы, что их действия запросто попадают под ст. (136, что ли, не помню) УК " превышение или злоупотребление" служебными полномочиями, а как минимум - штраф КоАП (опять ст. не помню, постарел и из ума выжил) за воспрепятствование законной деятельности, - для должностного лица, вроде, от 20 тр. Ну а заодно просвещаю желающих оплатить проезд граждан, что нельзя давать взятки вымогателям, а деятельность этих зеленых человечков является незаконной. Ну и далее зеленые человечки уговаривают меня уезжать по своим делам, беспрепятственно, только чтобы не портил им бизнес.
А теперь скажите, что я их не уважаю - вон, сколько времени трачу на юрликбез!

semion.ski [1321633]: А вдруг с вами что-нибудь случится и потребуется помощь местных ???
Техпомощь? - тут все решат либо настроение потенциального помощника, либо деньги.
НС - скорая и МЧС не будут выяснять, ругались ли вы с нацистами, приедут в любом случае (там звонки пишутся без возможности удаления, а проблемы по службе никому не нужны, да и везде работают - ЛЮДИ).
Жилье и прочие услуги? - да только желание озвучьте! Или Вас в Аршане спрашивали при вселении квитанцию оплаты в'езда в Шалотах?
semion.ski [1321633]: А потом мы ведь все-таки въезжаем на территорию нац.парка и номера у нас не местные...
А когда регион 03 в'езжает на территорию города Иркутска и номера у них не местные, тогда что? Обилечивать их? Вообще-то дискриминация по признаку места жительства у нас запрещена Конституцией РФ.
semion.ski [1321633]: ...проявите вежливость и сообщите свою цель приезда, которая не является туристической.
А если является - платить?

semion.ski [1321633]: Чего спорить ???? Они сами и отстанут.
Как-то раз остановился - больно уж нац.парковец экипировкой был на сотрудника ДПС похож. Минут пять проговорили, объяснил ему, что федеральная трасса не является территорией нац.парка, поэтому платить ничего не буду - бесполезно, зеленый человечек упёрся на своём, что это нац.парк и надо платить. Я говорил вежливо, не хамил и т.п., но это была просто трата времени. В итоге сказал, что платить не буду и поехал дальше.
Если эти товарищи стоят с жезлами и в обмундировании, похожем на полицейское, и требуют (!) оплатить проезд по федеральной трассе - не вижу оснований относиться к ним с уважением

Belomor [1321665]: Как можно относиться с уважением к, мягко скажем, коррупционерам, мошеннически использующим свое служебное положение в целях личного обогащения при явной поддержке местных удельных князьков?

Эти люди будут стоять пока есть доход, если все откажутся, тогда и смысла там стоять не будет. ЗП хоть по стоянкам ездят, не ленятся, а эти скоро диванчик поставят на обочине и банку для денег.

Если человек злой - то это не исправить, потому что по статистке люди меняться не хотят и посмотреть на проблему с другой стороны тоже ......

semion.ski [1321705]: слишком мы добренькие к разбойникам на большой дороге. Ну так-то да, они тоже не хотят работать, а жить желают хорошо. Вот вы их понимаете. А я - нет, потому что злой. А если я возжелаю жить лучше и введу поборы при в'езде в ваш двор, вы тоже будете ко мне настолько добреньким, что даже подавать будете?

semion.ski [1321705]: "...потому что ... люди меняться не хотят и посмотреть на проблему с другой стороны тоже ......" - Уточни:
1) На какую проблему нужно посмотреть с другой стороны?
2) Откуда взялась эта проблема (причина возникновения)?
3) Возможные пути решения?
4) Использующиеся сейчас методы направлены на её решение? Они эффективны?

semion.ski [1321705]: мое мнение — эту шайку, и всех причастных давно пора пересажать, чтобы другим не повадно было. Какая там проблема в проезде по федеральной трассе, и как преступное обогащение узкой группы лиц может решить эту проблему — не представляю.

papako [1321652]: А когда регион 03 в'езжает на территорию города Иркутска и номера у них не местные, тогда что? Обилечивать их? Вообще-то дискриминация по признаку места жительства у нас запрещена Конституцией РФ.

На заметку:
1. "Правительство внесло в Госдуму законопроект о курортном сборе"
https://www.gazeta.ru/business/2017/05/06/10660781.shtml

2. "Глава Бурятии предложил взимать денежный сбор с туристов на Байкале" https://lenta.ru/news/2017/04/21/baikal_money/

И Конституция им не указ.

И курортный сбор - в нагрузку к плате за вход в нацпарк, естественно.

petal [1321722]: Почему тогда омбудсмен не протестует, непонятно?

Я шестого мая подъезжал к тем самым ребятам в обмундировании. Махали палками они каждой машине, но далеко не каждый останавливался - две из десяти машины только встали, а остальные притормозят вроде - и по газам. Ощущение сложилось, что водилы им в ответ ручкой махнут, здорово , мол, и дальше поехали. :)
Как я приблизился к этим работникам, один даже сделал движение мне навстречу, но палка так и не поднялась у него - обвисла в сторону Land Cruiser с номером 8.
P.S. Да, я забыл сказать, что был на велике..

semion.ski [1321705]: Так а в чем правота разбойников? И в чем моя злость если я это вижу с той стороны что люди откровенно нарушают законы? Люди платят им за то что едут в Аршан в пансионат отдохнуть по путевке, это как называется??? Потрудитесь ответить!!!

Boroded [1321726]: но палка так и не поднялась у него Так с чего у него палка то на велосипедиста поднимется? Он возбуждается только от авто пропорционально его стоимости, я думаю что жиги они не останавливают.
Вот как мозг вымогателей устроен? Почему у них в программе велосипедист по умолчанию не посетитель парка, а автомобилист который едет в Аршан - да?

Boroded [1321726]: ...но палка так и не поднялась у него - обвисла...
Так там одни импотенты стоят (непонятно, как сами-то еще стоят)))
Деньги на виагру собирают)))

:) Ну, блин. Дай только повод, как говорится..
;)R-EX [1321734]: papako [1321736]:

6.5.2017, проезжая мимо вымогателей, смотрю, один умник машет палочкой со знаком стоп на ней, чтоб остановился и повернул к ним, одет в защитном костюме(охоничьем) - не в форме ДПС (полиции). Проехал мимо, будто этого махателя там и нет. За мной легковушка так же проехала. Но две машинки стояли, общались с махателями.
Нет формы у махателя - не нужно останавливаться.

Водитель нашей маршрутки махал им жестом, как бы говорящим "пшел отсюда!" :)

Polkan [1321713]: vpv [1321719]: papako [1321707]: На й-х можно по разному послать: можно с выяснением обстоятельств и с руганью, а можно с улыбкой на лице ! Я предлагаю делать это с улыбкой ! Ибо выяснение обстоятельств и кто прав а кто виноват в случае с нацистами не работает. Они останутся правы, даже если вы убежите от них, не пожелав платить. А если вы улыбнетесь и скажете, что вам в "другую сторону" - тогда все будет мило и красиво :) Вот ну ни как не хотите это понять ! Противные !

Как то ляпнул, что еду на Мунку-Сардык, так через паузу, потребовавшуюся на размышление представителю нац.парка, услышал ответ, что Мунка тоже ИХ .... Во как. Посмотрел потом в инете: действительно, Мунку-Сардык входит в Тункинский национальный парк ....

semion.ski [1321922]: Это такой "посыл"? Сурово и дерзко :) , но больше похоже на виляние поджатым хвостом...

"Они останутся правы..." - Можно поподробнее?

semion.ski [1321923]: Граница районов проходит по массиву Мунку-Сардык, а не по пику. В реальности она проходит через пик Крылья Советов, так что гора Мунку к ТНП никак не относится.

Есть свежие новости, стоят ли зеленые человечки? Нужно ль тормозить при поездке в Аршан?