Поборы на Кынгарге/Аршан

axti [651460]: Да Это и Чивыркуйский залив.В Забайкальском нац.парке несколько зон,там где отдыхают на воде это рекреационная зона .Законом не прописано наличие разрешений для нахождения в рекреационной зоне. Как правило разрешений у катеров нет,поэтому егеря требуют оплату или составляют протокол.Я им показываю закон о нац парка,приказ Трутнева(Мин.Природ. рес.)Также ответ Трутнева(о поборах в нац парках),далее решение прокуратуры об отмены приказов и приложений .Есть решение прокуратуры по Заб нац парку от23.06 2011г.№7-483-2011г об отмены приказа №73 и приложение №1.Я обращался в Управление Президента Россиской Федерации по работе с обращениями граждан только тогда был получен ответ пркуратуры."Под лежачий камень вода не течёт"

OPPA [651466]: Про Теплые озера скажу, что сама не платила, а в Контактах читала, что тоже кто-то написал в прокуратуру и ответ получили такой же как в Тунке. Они призывали побольше обращаться в Прокуратуру.

Что-то здесь не так.
С турбазой "Снежная" на Теплых озёрах ситуация на порядок сложнее.
По имеющейся у меня информации там всё находится в собственности юридического лица.
И озера, и берег реки Снежная.
Как это сделано и насколько законно (понятно, что незаконно) - это другой вопрос.
Но сейчас у владельцев есть документы, подтверждающие их право собственности на территорию, по которой идёт дорога /тропа/, за проход по которой они взимают плату.

Gos [651562]: А как же Водный Кодекс и бечевник шириной 20 м?

Gos [651562]:Ребята, но база на Селенгинке тоже в такой же ситуации. Хотите сказать, что скоро и там за проход на Соболя будут взимать деньги?
На Теплых озерах дорога НЕ принадлежит базе. Другое дело, что администрация (областная или иная, в чьем ведомстве) кинула дорогу на обустройство самой базе. Не исключено, что это негласное (а может и есть на бумагах) соглашение.

По большому счету, я, как предприниматель, их понимаю. И тоже включу в свой ценник стоимость прохода/проезда. (Ведь включают же водители априори в стоимость трансфера поломанные стойки, хотя стойки еще 20 поездок выдерживают.)
В любом случае и у водителей и у гидов-проводников цена рождается не из здоровой конкуренции, а из-за навязанных расходов с сопрягающимися услугами. Турист заплатит, иначе пусть сидит дома или едет на электричке с пересадками.

Ничков - молодец, отвоевывает место под солнцем. Но это не правильно! Не у всех хватает настойчивости и знаний, что бы бодаться с сильными мира сего! Вот и надо, что бы люди, прошедшие тернистый путь законности, опубликовывали свои достижения, что бы ими могли пользоваться другие, менее пробивные.
Я за то, что бы 4-хдневный поход в Прибайкалье стоил меньше, чем поездка в Таиланд на две недели

OPPA [652404]: Gos [651562]:Ребята, но база на Селенгинке тоже в такой же ситуации.

Вы вообще о чём?!
При чем здесь база на Селенгинке?!
В моем сообщении содержалась информация о турбазе "Снежная" и ничего более.

Polkan [651767]: Gos [651562]: А как же Водный Кодекс и бечевник шириной 20 м?
Было отмечено, что вопрос законности/незаконности не обсуждается. Речь идет о факте. Я лично очень хорошо знаю человека (адвоката), который видел документы на право собственности и знает кто их оформлял.

Gos [652406]: Чего ты забоялся? Разговор идет в общем.

OPPA [652409]: Gos забоялся? Вы вообще о чем?
По базе на Селенгинке вроде нет пока вопросов, а вот по базе на Снежной и хотелось бы получить разъяснения, о чем и указал Gos.

arter [650899]: Последний негритенок поглядел устало,
Он пошел повесился, и никого не стало Есть другой вариант:
Последний негритёнок
Пошёл купаться в море,
Последний негритёнок
Резвился на просторе,
По берегу пошёл,
Жену себе нашёл,
И вот Вам результат-
Стало 10 негритят!

В прошедшие выходные ездил в Аршан.
В субботу утром на посту перед Торами никого не было, но от приехавших позже друзей узнал, что деньги с них стрясти пытались. Впрочем, мытари были посланы куда подальше.

На Кынгарге при подъеме к водопаду в воскресенье работник парка стоял, деньги собирал.
Вступил с ним в дискуссию с опаской (с учетом нового законодательства), но оказалось, что работники ещё не перестроились, гнут старую линию.

- Здравствуйте, я ФИО, должность. Проход по тропе платный! Озвучивается прейскурант.
- А это законные платежи?
- Да, конечно, вот у нас есть приказ директора.
- А деньги-то за что платить? Вы мне дадите разрешение на посещение нацпарка (подсказываю работнику правильный ответ)?
- Нет, разрешение мы не дадим, но вот здесь у нас есть бланки, там будет написано, что вы заплатили деньги.

В этот момент сверху спускалась группа отдыхающих, от которых отделилась одна женщина, которая представилась журналисткой из Улан-Удэ, была до предела возмущена моей позицией отказа от оплаты и начала меня интервьюировать, одновременно убеждая в моей неправоте.

Общий смысл аргументов сводился к тому, что тропу делают, мусор уносят, ограждения ремонтируют и за это надо платить.
Аргументы о том, что услуги не могут быть навязаны, а парк получает финансирование на выполнение своих основных задач из федерального бюджета, никак не воспринимались.

Контрдоводы были в духе: "Вы налоги в Иркутске платите, а здесь Бурятия".

В общем, через короткое время мне эти препирательства надоели, и мы пошли дальше.

По пути обратно в поселок наблюдали, как поднимавшиеся вверх люди работников парка (их было уже двое) откровенно посылали и проходили мимо.

Gos [1057688]: "По пути обратно в поселок наблюдали, как поднимавшиеся вверх люди работников парка (их было уже двое) откровенно посылали и проходили мимо."
Очень радует этот факт.

Хм, в праздники перед водопадами ещё не трясли.

Gos [1057688]: Анархия какая-то. Если разрешение не дают, за что люди платят? Когда бываем в Аршане, совершаю утреннюю пробежку по местным тропинкам. Утром на тропе к водопаду никогда не видел вымогателей.

17 мая остановили на посту, решил заснять на видео. В следующий раз можно не останавливаться. 18 мая на водопадах "послал" этого работника, он пытался преградить мне пункт, но остановить не смог. По нашему примеру деньги не платили и за нами идущие люди.

http://vk.com/igor38rus?z=video2273469_168772669%2Fc2439a3a3b53984424

DoctorZorro [1057788]: Точно, бардак! Нужно установить круглосуточный пост на всех обходных тропинках.

igor38rus [1058291]: Gos [1057688]: Ну как я понимаю, на поборы у Тор новый закон вообще никак не влияет - по автодороге в н/п можно ехать без всякой оплаты, как и ранее.

Mikka [1058327]:
Да. А если не хотите платить на водопаде, то при достаточно жесткой позиции можно этого не делать - работник не будет с вами долго спорить.

Радует то что люди стали более требовательны и безкомпромиссны, что ли...еще года 3 назад на полусогнутых в будку к ним ходили...

igor38rus [1058381]: "А если не хотите платить на водопаде, то при достаточно жесткой позиции можно этого не делать - работник не будет с вами долго спорить."
Да. С точки зрения полузаконной части ЗоООПТ, незаконно "обязывающей" оплачивать посещение территории НП вне населённых пунктов с целью туризма и отдыха, можно потребовать у водопадных мытарей план посёлка Аршан, заверенный отделом архитектуры Тункинского района, с целью установления его границ. Плана у них, конечно, нет - тогда настаивать на том, что водопад и Аннапурна не выходят за границы населённого пункта Аршан. Пусть докажут обратное.

R-EX [1058417]: "...еще года 3 назад на полусогнутых в будку к ним ходили..."
Иногда ещё, эту самую будку, под овации с обрыва в Кынгаргу сбрасывали...

Gos [1057688]: "одна женщина, которая представилась журналисткой из Улан-Удэ, была до предела возмущена моей позицией отказа от оплаты" - видимо, бурятка?

profdoc [1058451]: Эта журналистка, наверняка сама не платила, считая себя избранной. Вечная беда малых народностей.

profdoc [1058451]: papako [1058453]: Что за вздор!? Полно народу титульной нации платят как миленькие. В т.ч. и будучи убеждёнными, что так и надо. А уж про избранность вообще домыслы чистой воды.

papako [1058449]:
Спасибо, обязательно добавлю этот аргумент в беседу с работником при следующей встрече!
Кстати, если человек все же платит на водопаде, какой-нибудь документ они дают? Если да, соответствует ли он законодательству? И вообще могут ли они "окучивать" на месте? Разве не должны они выдавать "билеты" в каком-то отдельном месте?

profdoc [1058451]: papako [1058453]: Думаю что некорректно обсуждать в сми принадлежность к национальности.

igor38rus [1058517]: "Кстати, если человек все же платит на водопаде, какой-нибудь документ они дают?"
Не знаю. т. к. не плачу. Но, может, и дают.

igor38rus [1058517]: "...соответствует ли он законодательству?"
Вряд ли, т. к. при расчёте с населением, необходим кассовый чек. Если предприятие на ОСНО или УСНО. Есть варианты с БСО и квитанциями, но это для патента и вменёнки; а эти режимы налогообложения такие виды деятельности, как рэкет и вымогательство, не предусматривают. Так что, без вариантов - чек. И ещё проверить регистрацию кассового аппарата в налоговой хорошо бы.

igor38rus [1058517]: "И вообще могут ли они "окучивать" на месте?"
Могут, но нужно кассу обустраивать.

R-EX [1058561]: "Думаю что некорректно обсуждать в сми принадлежность к национальности."
Вот интересно, почему мы как огня боимся любого упоминания национальности? Некорректно говорить лишь о превосходстве одной нации над другой. А нац. особенности есть всегда - как отрицательные, так и положительные. Никто тут не будет спорить, что у бурята, особенно пьяного, особенно находящегося в кругу своих, нередко возникает вопрос к европейцу: а ты знаешь, по чьей земле ходишь? - со всеми вытекающими. Русский человек такого не спросит; однако, будучи пьян, при нужде докопается по совсем иным причинам.
И чего? Кто из них лучше? Просто они РАЗНЫЕ.

Зря переходим на национальный вопрос.Сладкая парочка:один очень толстый и этот молодой с видео заезжали в Торы на рейсовом автобусе с Ниловки и в прошлом году.
Они простые исполнители.
Народная мудрость:,,На дураках воду возят,,.В сфере благотворительности многие жертвователи тоже переходят на адресную помощь конкретным домам и людям.Хватит кормить чиновников!

Интересно, а чем отличается проход по Кынгарге от прохода на пик Любви, или проход в сторону родовых Бугатайских ущелий, почему там не поставили чудо-будки? Или это вопрос времени?

ditzek [1058703]:"...чем отличается..."
Отличается. Перед водопадом в будке необходимо заплатить владельцу водопада, а для входа в родовое ущелье требуется оплата хозяину ущелья.

ditzek [1058703]: А в чём заключается "родовость" Бугатайского ущалья?

Mikka [1058809]: Давно уже форумчане знают, что все ущелья в Саянах - родовые, по наследству от отца к сыну переходящие, имеют хозяев, право собственности которых на ущелья зарегистрировано в ФРС. Спасибо некоторым жителям Аршана - разъяснили...

papako [1058830]: Пора туда послать Папако с клизмой для профилактики толерантности к туристам:)

А кто жил и владел Аршаном до бурят?! ;-)

rich [1058846]: Питекантропы. Но не вынесли процедуры с девайсом от Кости:)

До бурят Аршана не было.

papako [1058649]: Некорректно говорить лишь о превосходстве одной нации над другой. А нац. особенности есть всегда - как отрицательные, так и положительные.

Если бы речь шла про этнические особенности - вопросов бы не было. Скажем, про то, что кожа у бурят смуглая, волос чёрный и т.д. Или про то, что в кухне бурят большую долю занимают мясные блюда, или про религиозные предпочтения... Не вижу большого криминала и в том, чтобы, например, говорить о сильных семейных и даже родовых связях и, как следствие, кумовство - что действительно свойственно большинству малых народов и даже поддерживается в определённой степени государством (культурные центры, диаспоры и т.п.).
Но вы говорите про какую-то "избранность", что, во-первых, не соответствует действительности, а во-вторых, является абсолютным домыслом. Домыслом уже начиная с того, что журналистка - бурятка. (Между прочим, в Улан-Удэ проживает 66% русских и только 30% бурят.)
Замечу также, что вопрос оплаты за посещения нацпарков никаким боком не увязывается с бурятской культурой. Равно как и с русской. Вам прекрасно известно, что это нововведение пришло к нам с Запада. Таким образом, говорить о каком-то особенном отношении бурят к этому вопросу никак не приходится.
Добавлю по поводу "избранности". Я что-то не припомню, чтобы представители малых народностей устраивали марши с лозунгами, типа "Бурятия для бурят". А вот русские не так давно с подобным лозунгом очень даже расхаживали. И погромы устраивали. И этих "русских", при попустительстве властей, уже не так мало, чтобы их просто не замечать. Так что говорить про то, что у малых народов есть вот такая особенность не приходится. Уродов, увы, хватает у любых этносов.

Вот интересно, почему мы как огня боимся любого упоминания национальности? ... Просто они РАЗНЫЕ.
Не вы ли возмущались, когда тут один "разный" претендовал на родовое ущелье? Нравится вам это? Мне - нет. Мы живём в одном государстве (пока не в одном мире, увы), по единым законам и хорошо бы нам искать поводы для сближения, а не причины для разобщения и, как следствие, вражды. И уж тем более не стоит задевать чьи-то чувства на основании своих домыслов.

rich [1058846]: arter [1058867]:
Вероятно, на этом месте до бурят жили монголы.
И, возможно, Аршан стоит на месте древнего монгольского поселения.

ER [1058911]: "Замечу также, что вопрос оплаты за посещения нацпарков никаким боком не увязывается с бурятской культурой."
Зато отлично вписывается в её каноны. Женя, ну мне лень с тобой спорить, да и зачем. Что тебя так задело, непонятно. Скажу лишь, что когда в Шулутах стоят вымогатели - машины с номером 03 не останавливают. Это весьма показательно.

ER [1058911]: "Я что-то не припомню, чтобы представители малых народностей устраивали марши с лозунгами, типа "Бурятия для бурят". А вот русские не так давно с подобным лозунгом очень даже расхаживали."
Однако к бурятам такие лозунги никак не относятся. Это против криминала кавказцев и трудовых мигрантов. Даже побить могут. Но чтобы русские побили бурята на национальной почве - что-то не слышал. Наоборот - бывало...

ER [1058911]: "Не вы ли возмущались, когда тут один "разный" претендовал на родовое ущелье?"
Ну так он ещё и поддерживал платность входа в Кынгаргу без распространения этой практики на местных жителей.

kv [1058866]: Вот это да!, не плохо так то Костя сохранился, с Тех времен! По праву - пожилой человек (супер стар).

Я так понимаю республика Бурятия является частью РФ, как и Иркутская область. У нас и В Иркутской области много бурятов живет, и в Читинской их тоже не мало. И в Аршане много русских живет. Не совсем понимаю, как связано незаконное вымогательство денег с национальностью. Сборщиком дани может быть и русский.
Другой вопрос, что за посещение НП по новому закону теперь надо платить. Но тогда возникает другой вопорос - где граница НП, какая сумма оплаты, время пребывания. Но тогда это должно распространяться на ВСЕХ без исключения вне зависимости от расовой принадлежности.

DoctorZorro [1058965]:
По правилам установленным администрацией ТНП
"Вы должны:
Перед путешествием зарегистрироваться в нацпарке: визитном центре «Шулуты» или инспекторском участке (в Аршане, Кырене, Туране или Зун-Мурино)," естественно уплатив некую сумму.
И фсё !! Весь ТНП в вашем распоряжении.
http://tunkapark.ru/ru/about_park/pravila_povedeniya_v_nacionalnom_parke/
Законность этих правил - другой вопрос.

Посмотрел границы ТНП, получается что населенные пункты тоже входят в его состав. Формально, как только я сошел с автодороги, проходящей по его территории, должен иметь регистрацию на пребывание в НТП согласно новому закону о НП. Или что-то неправильно понимаю?

DoctorZorro [1059047]:
Населённые пункты НЕ входят.
ТНП - вне границ населённых пунктов и дорог общего пользования.

krusenstern [1059051]: Спасибо за разъяснение. Видимо свои беговые маршруты в районе Аршана в целях экономии придется пересмотреть.

DoctorZorro [1059116]: Видимо свои беговые маршруты в районе Аршана в целях экономии придется пересмотреть.

Надо не маршруты пересматривать, а скорость бега корректировать, что бы вымогатели не догнали :)
Вообще то я сомневаюсь, что плату будут требовать стоит только выйти за границы Аршана, а вот за вход "в провал" это святое :) Сам то я пока ни разу не платил, но всегда найдутся те, кто считает что это правильно, потому что они же "тропу обустроили".
Без них тропа была не хуже, а уж то позорище, что они проложили для мотоциклов, да за это штрафовать надо таких "улучшателей природы".

kv [1059186]: Согласен на 100%. Хотя думаю местные жители побольше узнав о возможности (теперь насколько понимаю законно) рубить с туристов денежки вряд ли этим не воспользуются. Скорость передвижения конечно можно скорректировать, но как-то неуютно себя зайцем ощущать.

DoctorZorro [1059218]:
"Хотя думаю местные жители побольше узнав о возможности (теперь насколько понимаю законно) рубить с туристов денежки вряд ли этим не воспользуются."
Нет такого закона.
Только администрация ТНП может требовать какие-то деньги.

krusenstern [1059219]: "Только администрация ТНП может требовать какие-то деньги."
Деньги за разрешение НП как были незаконными, так и остались, несмотря на изменения в ЗоООПТ. Там идёт нарушение ряда ФЗ и Конституции РФ. А вот что теперь узаконено - это разрешение. Что очень плохо. За "заячничество" без разрешения на территории НП КоАП предусматривает штраф 4-5 тысяч рублей с возможной конфискацией орудий правонарушения. Это может быть вел, квадрик, снегоход, плавсредство, автомобиль. У пожилых больных посетителей конфискуют костыли, инвалидную коляску или просто резиновые сапоги. Клизму тронуть не должны.
Тут интересный момент в законодательстве. Плата, в общем, незаконна, в отличие от разрешения. Но без оплаты разрешение никто не даст, потому что не обязаны. А без разрешения ступить на территорию НП закон не дозволяет. Вот так.

papako [1059243]: Клизму тронуть не должны.

Сильно ошибаешься. Отбери у тебя девайс и никуда ты уже не доберёшься.
Хотя с другой стороны, тогда и денег с тебя не возьмешь...
могут и оставить.
Поживём увидим.

Воздерживайтесь от обсуждения национальных особенностей.

Чтобы пройти к первому водопады на Кынгарге надо заплатить 50 рублей. - Аршанскую тропу поставили на "счетчик"
http://newsbabr.com/bur/?IDE=135673 - весна, проснулись очередные мошенники.
"Коммерциализация Аршана набирает обороты. На популярной туристической тропе вдоль реки Кынгарга начали взимать мзду за проход.

Чтобы пройти к первому водопады на Кынгарге надо заплатить 50 рублей. Плата взимается в будке, расположенной на прижиме, что практически исключает возможность обойти новоявленный КПП.

В выходной день по тропе к водопадам проходит минимум несколько сотен человек. Легко подсчитать, что доход от точки составляет не менее 10 000 рублей в сутки чистыми. Хороший бизнес.

Обитатели будки обосновывают поборы положением закона о Национальных парках. По их словам, сборы идут на уборку мусора, оборудование лестниц и "тушение пожаров". Проверить эти заявления трудно, хотя вдоль тропы действительно наблюдается нечто вроде урн.

Тем не менее, законность поборов вызывает серьезные сомнения. Обращает на себя внимание, что лишь один из пяти людей, присутствовавших в будке, имел при себе хоть какие-то документы. Остальные назвались "помощниками".

При этом ни на господине, представившимся "государственным инспектором", ни на его "помощниках" не была одета форма сотрудников Национального парка. Просто компания мрачных товарищей в спортивных костюмах.

Ни кассового аппарата, ни внятного информационного стенда в будке также не обнаружилось. Вместо кассовых чеков туристам выдаются квиточки непонятного вида с печатью нацпарка. Подделка такой печати - дело не хитрое.

Вырисовывается занятна картина: группа товарищей в штатском осуществляет масштабную коммерческую деятельность, прикрываясь корочками Тункинского нацпарка.



Теперь взглянем на предъявленную журналисту БАБРа ксиву. Вроде бы все по форме, вот только фотография уж очень сильно контрастирует с реальностью. Может показаться, что приятный молодой человек на фото и суровый, в возрасте мужчина в будке - совершенно разные люди. Впрочем, государственного инспектора могли не пощадить годы. Бывает.

Тем интересней, что в Интернете легко обнаружить некое ООО "Алтан Сэргэ", зарегистрированное в Улан-Удэ в частной квартире по улице Гагарина. Основной вид деятельности фирмы: предоставление туристических услуг. Генеральный директор: Шобонов Денис Баирович, полный тезка нашего госинспектора.

Возможно, это просто совпадение. В противном случае мы имеем дело с любопытной бизнес-схемой по выкачке денег из туристов. Сотрудник нацпарка и гендиректор туристической фирмы в одном лице - удобно."

profdoc [1170285]: на майские праздники мы столкнулись с этим побором. причем если это мошенники, то для простого обывателя сделано все довольно неплохо в том плане, что я как человек, разбирающийся в законодательстве на бытовом уровне не нашел к чему придраться. да и плата практически символическая , чтоб никто не возмущался из за "каких то 50 рублей". мне показалось что сейчас, когда в кынгарге вода низкая, можно до самого водопад а пройти по низу по камням, минуя кпп. ну и когда талончик выдавали, сказали что можно неделю по нему ходить. так что на выходе его можно спокойно продать другим за те же 50р