Поборы на Кынгарге/Аршан

doc18106 [1170294]: Тут дело в принципе, а если его перепродавать (талончик), то это быстро запретят.

doc18106 [1170294]: когда мы подошли к этой будке, нам оттуда сказали "Здравствуйте!.." и открыли рот, чтобы продолжить, но я вежливо, энергично и радостно ответила "Здравствуйте" и также энергично прошла мимо, не меняя темпа. Вослед нам попытались пробормотать что-то об оплате, я парировала "У вас нет оснований". Все. На этом наши взаимоотношения с поборщиками закончились.

papako [1058649]: Хорошо, готов отозвать замечание тебе Костя, но считаю что: profdoc [1058451] не прав. Если про компанию бухающую на берегу Средиземного моря, местные будут говорить: "Наверное русские", то лично мне будет оскорбительно это слышать. Замечание можно было сделать по признаку Снобизма, мол, понаехали тут Иркутяне, платить не хотят...

насколько я помню законодательство, режим "Национальный парк" отличается от "Заповедника".
см. http://fb.ru/article/189024/chem-otlichaetsya-zapovednik-ot-natsionalnogo-parka-i-ot-zakaznika
а так же http://www.bibliotekar.ru/ecologicheskoe-pravo-2/101.htm
Если в заповеднике нельзя НАХОДИТЬСЯ без разрешения администрации, то в НП ограничены только некоторые виды хоз. и промысловой деятельности. А вот само нахождение (проход, пересечение и т.п.) согласовывать (получать разрешение) не нужно.
Но даже заповедники не могут просто так "торговать разрешениями". Есть постановление прокуратуры РФ (юристы газеты "Вольный Ветер" выиграли несколько судов подряд) о том, что плату заповедники могут брать только за реально оказываемые услуги (договор, квитанция, гарантии, неустойки и т.п), а не за "проход по территории". Ограничивать проход могут, а вот "продавать билеты за проход" нет.

Кстати, если будка на том же месте, где была и раньше (в районе тарзанки), то ее, как помнится, можно и верхней тропой обойти, заход с территории курорта.

Ну так все же, собирают то законно или нет?

alex123 [1180582]: Незаконно, конечно, просто не все могут противостоять наглости.

когда не надо прокуратура шустро шевелится....
у нас вот дачники перегородили дорогу к речке шлагбаумом, тоже пока стоит.

Привет всем :)
   
Подскажите, а что в этом году по ситуации сдирания денег на посту перед Торами и на подходе к водопадам в Аршане?
А то собираюсь туда через недельку на пик Любви да по другим окрестностям побродить. Раньше всегда молча проходил и проезжал мимо, либо если были сильно настойчивы прямо посылал. Но уже года три как там не был и хотелось бы узнать, может что изменилось.

Заранее спасибо за информацию

Ничего не изменилось, просто мимо проезжаете или проходите. Никто вам ничего делать не будет за это.

MAIIrk [1268285]: Посещение нацпарков с 2013 г. стало платным - ст. 15, п. 6 ФЗ-33 от 15.02.1995 «Об особо охраняемых природных территориях».

petal [1268317]: На полуслове не останавливайтесь, продолжайте, особенно про Минприроды РФ и утвержденные цены на услуги не забудьте сказать.

Warlock [1268320]: Тут вы правы. Но вот обязанности выдавать разрешения бесплатно у них нет, а правом выписывать штраф за его отсутствие их, увы, наделили.

Mikka [1268322]: Про кадастровый номер помните? ... вот для информации https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwis...

И на сайте http://www.tunkapark.ru/ru/about_park/novosti/kadastrovaya_informaciya_o_fgbu_nacionalnii_park_tunki...

Warlock [1268320]: Я вообще-то про закон. Закон есть, закон действующий. Исполнять или не исполнять закон - ваше право, оспаривать его в суде - тоже ваше право. Но утверждать, что платы нет, как это сделал popins [1268292]: - это неверно, это введение MAIIrk [1268285]: в заблуждение.

Последняя новость на irk.ru: "Тропу к водопадам на Аршане передали в аренду частному предпринимателю".
https://www.irk.ru/tourism/news/20160619/rent/

petal [1268324]: Утверждение про то что платы нет, сказанное мной, покажите. Ткните!!!

Наталья (petal), у Вас написано что Вы гид-экскурсовод. А Экскурсии на Аршан именно Ваши есть? На водопады, на пик и тому подобное...

contramaestre [1268325]: новость то с БайкалИнФо, а цирк.ру только перепощивать и умеет

kmv250286 [1268369]: Irk.ru вообще уже давным давно желтее некуда стал. То фото в новости не к селу, не к городу, то стиль изложения как у пятиклассника, из новостей одна чернуха... Да можно и дальше продолжать. Комментирующий люд так там вообще доставляет... Реально Цирк.ру

MAIIrk [1268341]: По заказам турфирм я провожу автобусные экскурсии для групп туристов по маршрутам "Иркутск - Аршан", "Иркутск - Аршан - Нилова Пустынь". В Аршане гуляем по поселку и к первому водопаду. На пик Любви и по окрестностям не вожу. В поселке есть местные гиды-инструкторы, также на этом сайте есть опытные гиды-инструкторы, для радиальных пеших походов - лучше обратиться к ним.

Вменяемые ли сотрудники на посту сразу после границы с Торами, будут ли требовать оплату если я еду в Монголию по федеральной трассе?

Zheniairk [1268411]: будут ли требовать оплату если я еду в Монголию по федеральной трассе?

Не имеют права. Говоришь, что в Монды и отстают сразу.

Zheniairk [1268411]: Проезжайте мимо не останавливаясь. По всем законам, даже с новоиспеченными поправками, тормозить вас на дороге имеет право только инспектор ГИБДД. Более того, для проезда по дорогам общего пользования и пребывания в населённых пунктах никаких разрешений не нужно.

Кому там на Любовь? По пути на Любовь дармоеды-вымогатели не встречаются.

Zheniairk [1268411]: Федеральная трасса (и 5 метров от нее, если не ошибаюсь) - не является территорией нацпарка, хотя и проходит через нацпарк.

Спасибо за ответы, я понимаю, что имею право по закону не платить, но за инспекторов не ручаюсь, вот и интересно. Двигаюсь я на велосипеде, и не хотелось время тратить по-пусту на этих ребят с жезлами. Да и вообще эти поборы ужас какой-то, делали бы хоть что-то от полученного

kv [1268412]: говоришь, что в Монды и отстают сразу Да разве их собачье дело куда мы едем?)) Как-то остановился, сказал, что просто катаюсь-гуляю. Быдлорожа с перегаром представляться отказался, прикрываясь просто "сотрудником парка". Разговаривал достаточно по-хамски , но в итоге, поняв бесперспективность общения, убежал, к следующей, подъехавшей сзади машине.

Zheniairk [1268418]: чтобы тормозили велосипедистов, я не видел. Это у "сотрудников парка" совсем трубы гореть должны...

18.06.16 остановили 2-ух велосипедистов 16-ти лет (сына и его друга), двигающихся из Култука в Жемчуг, потребовали оплату, они остановились, пообщались, платить не стали и уехали. Мне, двигающейся на машине в том же направлении, представитель ПНП сказал, что населенные пункты якобы тоже теперь входят в национальный парк. Я с ними спорить не стала, не оплатила и дальше поехала. Другие представители ПНП, не занятые поборами, из беседки демонстративно наставляли на меня фотоаппарат, по поводу незаконности их действий спорить было лень, да и настроение неохота было портить.

Вот по закону, ни населенные пункты, не пути к ним не должны обременяться поборами, но попробуй им объяснить. На мой вопрос отправленный посредством эл.почты о передвижении в нацпарке так и не ответили, проигнорировали. Написал в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации, там вроде все регистрируется и должено придти юридическое разъяснение

Раз пять в общей сложности ездил в сторону Аршана, и ни разу мне не попадались сотрудники нац.парка. Не то чтобы не тормозили, а вообще не попадались! Думал, что я делаю не так??! И вот в этом году на майские ездили на Мунку, смотрю стоят какие- то типы в камуфляже и с фотоаппаратом, машут чтоб остановился! Интересно стало, остановился, вышел. Говорят - "иди в юрту оплати сбор".
Захожу, показываю разрешения на посещения приграничной зоны (Мунку-Сардык нам нужен был), объясняю что мы едем транзитом и в нац.парке останавливаться не собираемся!
Отвечают- "все равно нннада платить"!
Ага, счас! Развернулся, сел в машину и поехал дальше.

petal [1268400]: Я это к чему спросил?! И как вы решаете вопрос по оплате при заездах на КПП перед Торами и при проходе на водопады? Если оплачивате, то какие официальные и имеющие законную силу документы выдаются на руки?

Когда мы ехали на майских в Аршан, тоже остановились посмотреть, что будет. Подошел молодой человек, поинтересовался целью въезда на территорию парка. Сказали, что въезжаем с целью проезда в Аршан. Махнул рукой и отпустил с миром)))

MAIIrk [1268285]: что в этом году по ситуации сдирания денег на посту перед Торами

Вот ответ по проезду в Торах:
popins [1268292]: Ничего не изменилось, просто мимо проезжаете

И немного разъяснений... Если вы собираетесь проехать в населенный пункт по федеральной трассе, проходящей по ТНП, и не сворачивать на манящие проселки к рекам или выпасам, то можете смело отправлять постовых учить определение волшебного слова "сервитут". Федеральная трасса Култук-Орлик является обременением для ТНП, как и поселки, расположенные в долине. То же самое относится к транзитникам, проезжающим на майские праздники на Мунку. Представители нац.парка не имеют никакого (!) права взымать за это плату. А вот если вас понесло по проселкам, то тогда могут нагрянуть инспектора и, при предоставлении всего пакета документов (Рарако об этом писал достаточно подробно), оштрафовать вас при отсутствии разрешения.

Что там с водопадами точно пока не скажу, не разбирался, но думаю, что что-то подобное.

egorushka [1268563]: Ну тогда и Мунка тоже подходит под запрет, судя по
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0...

petal [1268324]: Извините значит, нарушаю. Впредь, обязуюсь исполнять, как и вы с вашими туристами. Уверен, что оплачиваете нац.парку.

popins [1268573]: Мне на посту тоже говорили, что вершина в зоне парка. Я не поверил и не заплатил.

yumiha [1268659]: а разве может вершина одновременно входить в нацпарк и погранзону?

yumiha [1268659]: "Мне на посту тоже говорили, что вершина в зоне парка. Я не поверил и не заплатил."
А если бы поверил?

Strofa [1268662]: "...а разве может вершина одновременно входить в нацпарк и погранзону?"
Ничто не мешает.
----------------
Ч. 1 ст. 11 ЛК РФ: "Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов."

И далее -
"4. Пребывание граждан может быть запрещено или ограничено в лесах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий, иных землях, доступ граждан на которые запрещен или ограничен в соответствии с федеральными законами.
5. Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения: 1) пожарной безопасности и санитарной безопасности в лесах; 2) безопасности граждан при выполнении работ.
6. Запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, не допускается."

Кроме того -
"8. Лица, которым предоставлены лесные участки, не вправе препятствовать доступу граждан на эти лесные участки, а также осуществлению заготовки и сбору находящихся на них пищевых и недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. Предоставленные гражданам и юридическим лицам лесные участки могут быть огорожены только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом."

Как видим, на все лесные земли по умолчанию имеется публично-правовое обременение.

И по ограждению -
"Ст. 38 ЛК РФ. 2. На лесных участках, предоставленных для ведения сельского хозяйства, допускается размещение ульев и пасек, возведение изгородей, навесов и других временных построек.
Ст. 105 ЛК РФ. 4. В целях охраны лесопарковых зон допускается возведение ограждений на их территориях."
Иные случаи ограждения ЛУ Закон не предусматривает.
Ограждение участка само по себе также не отменяет режима свободного пребывания граждан в лесу.

Если же участок арендован у ТНП, то документы должны соответствовать Приказу Министерства экономического развития РФ от 12 июля 2010 г. N 293 "Об установлении Порядка подготовки и заключения договора аренды земельного участка, расположенного в границах функциональных зон национальных парков".
Там главное: аренда осуществляется в соответствии с ЗК (т. е. со всей геодезией, поворотными точками и регистрацией участка в Росреестре); подготовка проекта договора осуществляется территориальным органом Федерального агентства по управлению государственным имуществом; договор согласовывается Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.

Полагаю, что никакого согласованного в МПР договора аренды, как и документов землеотвода с кадастровым планом территории, у поборщиков нет.

Ну и даже (представим невероятное - иногда чудеса случаются) если есть эти пресловутые документы, то и тогда арендатор не вправе вводить какую-то особую плату за посещение "своего" участка. Возвращаемся к ст. 11 ЛК: ""4. Пребывание граждан может быть запрещено или ограничено в лесах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий, иных землях, доступ граждан на которые запрещен или ограничен в соответствии с федеральными законами."
Введение платы за проход - это ни что иное, как ограничение пребывания граждан в лесах.
Случай, когда арендатор может вводить такое ограничение, Законом не предусмотрен.
Однако инспектор ООПТ вполне может потребовать разрешение на пребывание на территории арендатора, расположенной в составе земель ООПТ. Но разрешение должно быть получено на общих основаниях. А не за дополнительные 100 руб. отдельно за вход на водопад.
Ну и, никак нельзя объяснить принадлежность поборщиков коммерческого ООО (или кто там побирается) к ТНП. Это уже какое-то использование служебного положения в коммерческих целях имеем. Т. е. то, что называется коррупцией. То, с чем сейчас усиленно борется наш солнцеликий Президент всея Руси.

Посмотрел кадастр. Последний участок "под водозабор" зарегистрирован по правому берегу Кынгарги перед входом в ущелье, 43 сотки, вытянут вдоль берега. По левому берегу - ничего. Это даже не "земли ООПТ". Т. е, нацпарк там тоже на птичьих правах. Его как бы и нет. Уж какая аренда. Поэтому, всех поборщиков посылаем как можно дальше в лес! А ещё лучше - в Восточно-Байкальскую природоохранную прокуратуру: http://prokuratura-rb.ru/?page_id=7971
Там поборщикам самое место - у прокуроров зарплата неплохая, пусть пробуют их обирать.

А давайте накидаем что-то типа шпаргалки. Коротенько, но понятно для хапуг на водопаде. Так, чтобы простой турист мог заглянув в нее (шпору) мог с уверенностью апеллировать к сборщикам податей.

papako [1268705]: А если бы поверил? - а это никак не связанный с оплатой процесс, просто последовательность действий.

papako [1268712]: egorushka [1268758]: Может что-нибудь типо коллективной жалобы в прокуратору сразу?

axti [1268774]: в прокуратору сразу?

А что, давайте свернем кровь хапугам.

axti [1268774]: Да, и по поводу Шумака тоже!

egorushka [1268781]: Поддерживаю!!! Надо будет подписать - приеду.

egorushka [1268781]: Поддерживаю, и ещё своих друзей туристов с агитирую если надо будет письмо в прокуратуру подписать

Федеральный закон от 14 марта 1995 г. N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях"
Статья 15.п.6. За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата, порядок определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.

Приказ Минприроды России от 8 апреля 2015 г. N 174 «Об утверждении порядка определения платы, взимаемой за посещение физическими лицами территорий национальных парков в целях туризма и отдыха»
п.2. Размер платы устанавливается для каждого национального парка.
п.9. Учреждение обязано размещать информацию о размере платы на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также на специально оборудованных информационных стендах.

http://tunkapark.ru/ru/tourism/platnie_uslugi/
Рекреационные услуги (посещение обустроенных экскурсионных троп и маршрутов, смотровых площадок, мест отдыха, пикниковых точек) с человека:
17 Посещение экологической тропы "Первый водопад реки Кынгырга" 1 сутки 50

Okolesnikov [1269122]:
Осталось выяснить, что общего между "федеральным органом исполнительной власти" и сайтом на домене зарегистрированном на некое ОАО.
И заодно каким образом некие лица с сомнительными документами определяют принадлежность конкретного участка земли к "территории национального парка"

Okolesnikov [1269122]: Спасибо, Олег, а мы и не знали. И чего спорили-то. Теперь все всегда платить будем, ага.

"За посещение физическими лицами территорий национальных парков..."
Хоть раз докажите, что там вот именно "территория национального парка", оформленная в соответствии с действующим законодательством.

Если участок не оформлен на моё имя под огородничество (ИЖС, ЛПХ и т. д.) в Росреестре - никто не разрешит мне там сажать картошку (легально).
Почему Вы считаете, что для ООПТ должно быть иначе?

Okolesnikov [1269122]: "Рекреационные услуги (посещение обустроенных экскурсионных троп и маршрутов, смотровых площадок, мест отдыха, пикниковых точек) с человека:
17 Посещение экологической тропы "Первый водопад реки Кынгырга" 1 сутки 50"

Очень кривой прайс. Посещение экологической тропы заявлено как услуга. Услуга чего - вытряхивания денег с граждан? Но я не просил - "услуга" навязана. На самом деле это сбор (налоговый), см. НК РФ. Со всеми вытекающими - но то отдельный разговор. Кроме того, нигде не увидел, что прайс утверждён в МПР. Без этого он недействителен.

Товарищи на "КПП" на тропе весьма демонстративно отворачиваются от проходящих туристов с объемистыми рюкзаками, продолжая при этом обилечивать праздношатающихся отдыхающих. Видимо надоело слушать советы куда и как идти.