Недобросовестные электрики и фирмы

Эх, ребята, как я Вам завидую! :) - Вы живете в мире прогресса и космических скоростей, ну, а мы как обычно - электрикой какой-то занимаемся, может кому бабушка рассказывала :D

Выкладываем косяки всякие, а то скучновато что-то в Вашем виртуальном мире высоких технологий :)

kz220 [975420]: Выкладываем косяки всякие
Один электрик вот так накрутил и смонтировал, а другой (который потом закрывал сие фурнитурой) смеялся и ругался одновременно. И со мной тоже ругался, потому что я спорил с ним, говоря, что так вполне сойдет. А на самом деле - сойдет?

elkie [975603]: не очень ясна цель скручивания проводов. Там линия дальше идет? Можно было под винт с разных сторон зажать, но можно и так, наверное, хотя есть мнение, что скрутка может расползтись под зажимом и ослабить место контакта.

elkie [975603]: Это обычны шлейф. От 1ой розетки питание идёт к другой. Чего смешного? Тут провода пропаяны или проварены должны быть меж.собой для очень хорошего контакта. В чём смех? То, что они запутаны, это просто электрику так удобно монтировать значит.

Болтового зажимания самой розетки тут мало, т.к. это же соединение у розетки ослабнет и она сгорит, убив себя и отключив соседнюю.
Моё мнение для шлейфа - пайка, сварка и болт с гайкой. Болт с гайкой тут не влезет в подразетник, остаётся только пайка или сварка.
А у Вас как?

vpv [975632]: - правильно тоже рассудил

Ну смотря что в этой розетке работать будет. Если телефоны будут заряжаться, то хай с ним. А вообще, на мой взгляд это нормально. Правда хвосты можно было и покороче сделать.

Да мне-то тоже показалось, что нормально, вот и решил спросить, что тут может быть смешного :) Я в 220 В особо не лезу, но слаботочку иногда сам делаю, тоже люблю длинные хвосты оставлять. По плитке видно, что это санузел, то есть потребители - стиралка, фен и т.п.

А вот еще тема, которая меня интересует: если при монтаже люстры перебили кабель, сращивание клеммником - нормально?

Ругаются и спорят только те, кто видимо отстал от жизни, ну.... или не дальновидный наверное.
А, мы любим собирать косяки :)

elkie [975790]: без замуровывания в стену, то да и клемник только Legrand от 4мм2. С замуровыванием - нет.

Logrus [975774]: Правда хвосты можно было и покороче сделать. - а потом, в случае чего, придется люто материться на того, кто не сделал размер хвостов ремонтопригодным. Где-то в ПЭУ даже об этом сказано, если не ошибаюсь.

vpv [975834]: Эк батенька, вы человеколюбивый. Мы люди подлые. Только хардкор. Будущим поколениям оставим 5 мм и не более. А еще мы заведем ноль снизу, а фазу сверху, чтобы не было желания переместить розетку. :)

В тему
http://nibler.ru/pics/26938-ya-pochinil-rozetku.html

Predstud [1011593]: отличные решения! Надо принять на вооружение :)
У самого уже месяца три вот так:

vpv [1012398]: :)))) Вилка подходит ко всем 2х полюсникам и дифам на 2полюса. Сами пользуемся :)

Хочу написать про "специалистов", которые делали ремонт в моем строящемся доме в Иркутске. Ребята, электрики - ВИТАЛИЙ и ДЕНИС, работают в основном в паре, на сколько знаю, часто работают в мкр-не Солнечном. Тел. Виталия 8-908-66-85-239, тел. Дениса8-904-153-63-22. Пишу их номера, чтобы вы понимали, с кем планируете иметь дело. Ребята на первый взгляд серьезные и порядочные, зашли работать быстро - с нуля провести электрику по дому. Сами предложили не дорого закупить материалы, отчитаться обещали по чекам - повторяли это много раз. В итоге с этого началось... Когда они сказали сколько денег мы должны им отдать за материалы, чеков на кабель НЕ предоставили, объяснив, что где - то как -то договаривались и т.п. Мы оплатили им всю назначенную НА СЛОВАХ сумму. ( вроде хорошие же ребята, обмануть не должны).Дальше хуже... Когда сантехники установили в готовой ванной комнате ( с плиткой на стенах ) ванную. Стали испытывать свою работу. Оказалось , что есть течь в стене. Пришлось выламывать участок плитки, вытаскивать канал. трубу. Мы увидели сквозное отверстие в трубе!!!. Оказалось, ( как потом признались эти чудо-Электрики) они переносили розетку, перфоратором случайно пробурили трубу, ни слова нам не сказали, своими силами попытались заделать отверстие (залепили силиконом) и молча наблюдали, как у нас дальше продолжался ремонт ( кладка плитки в ванной и т.п.) !!!! Часть трубы пришлось заменить, плитку докупить и снова приклеить на стену. ОСАДОК остался!!!. Дальше ... пришло время ставить розетки, выключатели - все поставили, НО цену ЗА РАБОТУ обозначили ВЫШЕ, чем было оговорено в начале нашего сотрудничества, ссылаясь на то, что доллар вырос!!! ОПЛАТИЛИ!!! Электрики ушли. Со временем нашего проживания в этом доме, стали выявляться другие моменты. Кабель в сауну они завели на 6 квадратов, а вывели из сауны в главный автомат на 4 квадрата!!! Выяснили это позже, когда наш дом стало вырубать от эл. энергии. Пытались созвониться с этими чудаками, трубку брать перестали - ОПЛАТУ ВЕДЬ ВСЮ ПОЛУЧИЛИ, мы им стали не интересны!!! Люди!!! это не всё, есть еще много моментов, таких как дифавтоматы надо ставить одни - они поставили другие, кабель где надо прокладывать с меньшим сечением, они прокладывали с большим т.п. об этом мы узнали позже, когда к нам пришли другие электрики и стали разбираться во всем. СКОЛЬКО я пытаюсь позвонить этим ДЕНИСУ и ВИТАЛИЮ!!! они игнорят, на смс не отвечают. Хотя обещали нести гарантию год )) а сейчас я даже не могу просить у них где находятся распредкоробки, не желают общаться )) Когда решите выбрать себе электриков в дом НЕ СВЯЗЫВАЙТЕСЬ с ВИТАЛИЕМ И ДЕНИСОМ!!! их предложение услуг есть на авито, возможно еще где-нибудь. НЕ ОТВЕЧАЮТ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ, КОСЯЧАТ и СКРЫВАЮТ это.!!! НЕ СОВЕТУЮ - гладко стелят - да жестко спать((.

gribtatyana [1207142]: И сколько в итоге уплатили этим халтурщикам?

gribtatyana [1207142]: Совет на будущее. Слишком мало порядочных и ответственных бригад. Заключайте договор. Даже с частным лицом это проще простого. Живет ли по прописке?(спорный, конечно, вопрос), пригласите знающего человека в период выполнения работ для оценки ситуации. Я много лет занимаюсь комплексными ремонтами. С толковыми людьми очень большая проблема. Что касается цен- тут они вообще не правы. Цену можно поднять. Но только за доп. объем и усложнение работ. При чем тут курс? И, кстати, многие клиенты тоже иногда бывают неправы. Оговаривается по договору одно, а потом начинаются скачки из стороны в сторону. Я хочу это вот тут, а это перенесите туда. К договору необходимо составить смету и план работ. Многие "фирмы" нанимают на работу бестолочей с улицы. Заключишь с такой фирмой договор, пришлют они пару балбесов, работающих за копейки и результат предсказуем. С ООО потом проблематично что то отсудить. С частником проще. Большинство из них стараются беречь репутацию (хотя, в последнее время, я что то это перестал замечать). Да и по суду его проще "подтянуть". Вот как то так.

gribtatyana [1207142]: Да! Такие истории везде, и повсюду. Заключаете договор! А если нет Договора, то советую все деньги отдать в конце. Эта практика у нас прошла положительную оценку от Работодателей. Это оговаривается в самом начале. Или договор, или деньги заказчик отдает в конце. Всю сумму!!! А если подрядчик отказывается от таких условий, советую рвать отношения!

Pavel_l [12 07178]: пропишите в договоре, что сумма 50% оплачивается после сдачи объекта по всем нормам и требованиям, согласно акту выполненных работ, подписанного третьим лицом имеющего действующие удостоверение по ТБ Ростехнадзора с группой не ниже 3. Не у каждого то и есть такое удостоверение. Да и подкупить такого человека сложнее он же за определённого плату от заказчика подписывается, под тем, что и сдавал в Ростехнадзоре. Если надо обращайтесь!!! Найдем косяки и обрубим цену!
Думаю ценник должен быть от 1500р.

kz220 [1209825]: Если надо обращайтесь!!! Найдем косяки и обрубим цену! - это за любым можно сделать при желании. Другое дело - согласитесь ли вы за те же деньги сделать все безупречно по ПУЭ? :-D

Была хорошая тема - вопросы электрику, жаль что закрыта. А вопросы то есть. :-)
Есть распредщит в квартире. Его нужно будет перенести - есть возможность поменять EKF на что-то стоящее. На вводе стоит АВДТ C50 100 мА двухполюсный (1P+N). Далее АВДТ C25 30 мА двухполюсные (1P+N) на бытовые розетки, к ним добавится еще 1 такой же дифавтомат на розетку в ванной комнате и теплый пол там же. Будет 2 новых автомата C16 на освещение, плюс еще один C16 на холодильник (разводка кабелей позволяет, вот и жируем). И еще 2 C32 на плиту+посудомойка+вытяжка+чайник и на духовку соответственно (варочная и духовка у разных стен, так получилось...). Теперь вопросы:
1. Нужны ли дифавтоматы на каждую группу, если на вводе уже есть АВДТ? Если не нужны, то почему на розетки дифавтоматы сейчас есть (это новостройка 2014 года, от нормального застройщика)?
2. Имеет ли смысл ставить дифавтоматы на плиту?
3. На освещение ванной?
Сборка нового щитка будет вестись этапами, сейчас мне надо решить на что менять вводной дифавтомат и менять ли. Пока думал установить Legrand, но под такие характеристики у них только 4-х полюсные монстры. Поэтому вопрос:
4. Нормальное будет решение УЗО + автомат вот - http://me-irk.ru/catalog/Legrand/TX3/403040/ и вот - http://me-irk.ru/catalog/Legrand/DX3/407282/ ?

И еще фото

-ARTist- [1213103]: А с чего это вдруг на розетку 25 А ? Провод позволяет ? А розетка ? :)
Что будет если с нее начать снимать эти 25 А ? :) Туда же и свет :)

Розетки делить на группы, свет тоже делить на группы. 300 мА ток утечки это противопожарный, и на квартиру неплохо бы поставить меньше как минимум в 2 раза, от 150 мА и меньше. Это вводной УЗО. Еще на розетки, особенно в ванной поменьше бы ток утечки отдельными Узо, порядка 25-30 мА. Еще неплохо бы прочитать в ПУЭ, где и как может быть розетка в ванной. Систему уравнивания потенциалов, нормальную землю для розеток и в ванной особенно, для стиралки например.


И еще неплохо бы все что я сказал уточнить в книжке - ПУЭ. И найти хорошего специалиста в этом вопросе. И самому тоже все изучить, основательно. Потому что такие специалисты у нас :) А вопросы серьезные, электричество опасно для жизни.

-ARTist- [1213103]: Прямо паранойя какая то. А зачем 2 с32? Духовка+чайник+вытяжка+плита+посудомойка в сумме сколько? Что толку от таких разбегов, если в квартиру максимум сечение 6 кв заведено? Четверка на плиту. Остальное обычным 2,5 развести через соответствующие номиналы автоматов. Плита (панель) максимум 9 квт. Соответственно 4-кой через с32. Духовка- 1,5 квт, чайник 2 квт, посудомойка 2,2 квт. И, кстати, ЕКF и Legrand сейчас по качеству чуть ли не рядом стоят.

Pavel_l [1213144]: И, кстати, ЕКF и Legrand сейчас по качеству чуть ли не рядом стоят.


Можно чуть по подробнее ?

Spiriter88 [1213143]: А с чего это вдруг на розетку 25 А ? Провод позволяет ? А розетка ? :)
Что будет если с нее начать снимать эти 25 А ? :) Да, тут надо пояснить, а то в первом посте непонятно... Сейчас меня больше интересует вводной автомат, и групповые на розетки пока остаются EKF. Они, кстати, на ток утечки 30 мА. Когда придет время покупать групповые дифавтоматы на розетки, я подумаю о меньшем номинале.

Розетки делить на группы, свет тоже делить на группы. - свет делится на группы: -ARTist- [1213103]: Будет 2 новых автомата C16 на освещение Номинал так же под вопросом пока.

Еще неплохо бы прочитать в ПУЭ, где и как может быть розетка в ванной. - насколько я знаю, розетки в ванной быть не должно. Но у меня будет. Постараюсь сделать максимально безопасно.

нормальную землю для розеток и в ванной особенно, для стиралки например. - земля в ванной есть.

300 мА ток утечки это противопожарный, и на квартиру неплохо бы поставить меньше как минимум в 2 раза, от 150 мА и меньше. - не знал про это, спасибо. Но у Legrand не нашел УЗО на 100 мА. Есть варианты?

И найти хорошего специалиста в этом вопросе. - я, честно сказать, рассчитываю что такие специалисты ответят мне в этой теме. Потому как они есть на форуме. :-)

Pavel_l [1213144]:Прямо паранойя какая то. А зачем 2 с32? - потому что -ARTist- [1213103]: (варочная и духовка у разных стен, так получилось...)

Что толку от таких разбегов, если в квартиру максимум сечение 6 кв заведено? Четверка на плиту. - в квартиру заведен провод сечением 10 кв.мм. Разводка на плиту - 6 кв.мм. На духовку я провел 4 кв. мм, из расчета присоединительной мощности духовки 3,3 кВт http://www.eldorado.ru/cat/detail/71111701/?category=1946955 плюс микроволновка около 2 кВт (берем в расчет то, что была тема про катаный провод).

-ARTist- [1213150]: Смотря какая ванная комната, розетка может быть по ПУЭ, но в определенной зоне, зона определяется расстоянием то ли от ванны, то ли от пола еще. Там прописано, надо просто посмотреть.

Вводной автомат, его номинал, я так понимаю, неплохо бы согласовать с сечением вводного кабеля. Потом узо мА 100-150. Или даже меньше.

А на легранде и правда свет клином не сошелся, есть же АББ и шнайдер.

А после всего еще можно тыкнуть узм-51м.

-ARTist- [1213150]: Уж не знаю какой там расчет присоединительной мощности, но на 3,3 квт идет провод сечением 1,5. Духовка, посудомойка, чайник должны быть подключены проводом 2,5 из расчета 4,4 квт на это сечение. Короче, ПУЭ в помощь. Я же говорю- паранойя.

И судя по последним испытаниям автоматов на 25а, я бы советовал группы розеток садить на 20 а. Это мне советовали эксперты испытательной лаборатории при приемке объекта. Хотя, все зависит от длины проводника. И к катаному проводу это тоже относится.

Spiriter88 [1213145]: При испытаниях по параметрам срабатывания оказались рядом.

Spiriter88 [1213143]: розетка в ванной - полугерметичная на расстоянии не менее 60 см от любого водяного оборудования (трубы, сантехника и т.д.), а если обычная - на расстоянии не менее 240 см. (Земля, система уравнивания, УЗО - само собой) Если стена ванной наружная или граничит с неотапливаемым помещением, на эту стену нельзя ставить розетки. По высоте не помню, если вообще есть такое.

Pavel_l [1213190]: Таки должны? Тоесть если уже есть провод сечением 6 квадратов, то нужно его достать из стены и заложить 2,5? :-)

Pavel_l [1213194]: Что за испытания? Есть ссылки? Какие еще бренды были испытаны и какие получились результаты?

Pavel_l [1213192]: Вот тут я согласен.

Я не писал ранее, но кабельная разводка уже есть, она выполнена строителями и шла "в комплекте". Ввод 3*10, плита 3*6, розетки 3*2,5, освещение 3*1,5. Я добавил 3*4 на духовку и микроволновку от щитка, потому как так было удобнее, чем разводить от существующего кабеля 3*6.

Я повторю вопрос, который сейчас наиболее важен:
- Имеет ли смысл устанавливать АВДТ на группы (на ток утечки 30 мА), при условии что на вводе стоит АВДТ на ток утечки 100 мА. На все группы или только на некоторые (какие)?

Интересуют мнения и аргументы.

vpv [1210995]: Можно! Сейчас делаем квартиру 28кв. бетон с материалом всего за 5т.р. Умоляли слёзно! Получается сработаем в убыток, - не привыкать. т.к. по расчётам получилось 18000р. У кого есть желание быть меценатом - присоединяйтесь работы куча. Я с вами буду! Без сплетен!!!
-ARTist- [1213103]: Ваши ответы:
1. В первую очередь вы выбираете не то, что нужно, или не нужно. Вы защищаете свою жизнь и жизнь своей семьи в случае контакта с токоведущими частами. Исходя из этого (ПУЭ-даёт то, что нужно минимум и по любому) чем больше ступеней диф.защиты вы установите, тем лучше. Ванная 10мА. Все розетки в т.ч и печь 30мА. Ввод 100мА. Можете даже в подъезде поставить на 300мА. Самый хороший из дешёвых-ИЭК. Самый доступный из дорогих-Шнайдер.
2. Да имеет!
3. При хорошем раскладе в ванной на освещение сейчас есть светодиодные лампы 12В. При подводе 220В - не используйте лампы накаливания и галоген. Если хотите выделите эту группу света на отдельный диф.10мА, или закрыв глаза на ПУЭ надеяться на вводной диф. с утечкой 100мА. Вы же по потолку не ходите :) Обязательное условие только-провод всегда 3х жильный, даже если светильник без заземляющего контакта.
4.Узо+автомат - дорого при любом раскладе! Лучше дифов побольше.

Учитывайте то, что кабель 3х2,5 ГОСТ это 25А, а ТУ это уже не 2,5, а 2,2 или 1,8 - это диф на 20А, а где-то и на 16А(Детская, спальня). Даже если используете ГОСТ не ставьте 25А, нет такой нагрузки! Если только всю квартиру на один провод не посадить :)Чем выше номинал, тем дольше автомат не отключиться при к.з., значит разрушения оборудования будут сильнее.

-ARTist- [1213202]: Ну и какой номинал автомата Вы собираетесь ставить на духовку? По расчету нагрузки должен стоять 16а. Зачем тогда 4кв мм? Я же сказал-ПУЭ в помощь. Или на 4 мм собрались посадить все это добро и поставить 32а? Тогда я Вас поздравляю. Что касается ссылок про испытания, то, я смотрю, тут все на ссылках помешались. Какие ссылки могут быть, если испытания проводились на моем объекте при мне?

Электрикам самоучкам советую вообще ничего не писать, а копить деньги на обучение! Профессионалы всегда знают своё дело. Им некогда на форумах сидеть, потому, что ничего здесь полезного нет. Если только открыть тему Никола Тэсла!!! :)))
В попытке помочь нуждающимся гражданам, всегда приходится преодолеть кучу г.... которое на тебя валится, от тех кто ещё на стадии обучения или в печальном случае безделия!

Ну и самое главное. Насчет УЗО и дифавтоматов. Так вышло, что один деятель взялся за провода при установленных дифах ABB и Legrand. До отключения успело тряхнуть так, что искры из глаз посыпались. Есть сомнения- своя шкура в помощь.

kz220 [1213209]: Спасибо!

kz220 [1213215]: Вот это точно.

Если поделать опыты, то духовой шкаф+поверхностьх4 отлично живут на 25А. На протяжении всего времени, что я работаю. Кабель 6мм! - Полюбому, но если отступить в сторону потерь за 5%, то 4мм - ДОПУСТИМО! Не запрещено, а допустимо!
А запрещено без дифа! Не допустимо, а запрещено!!!

-ARTist- [1213219]: Удачи в ремонте :)

Pavel_l [1213217]: Эта тема тоже очень интересная!!! АВВ и Легранд и т.д они все ждут пока не будет строго той утечки, которая отключающая. А она может и не дотянуть до 30мА, и человек погибнет при 25мА. Эту тему я изучаю на протяжении многих лет.
АВВ и Легранд и т.д - это аппараты очень надёжные для производства, где нужна точность и качество.
ИЭК - китаец имеет кучу недостатков перед вышестоящими, однако из-за ложных срабатываений(не 30, а 18, или 22мА), может спасти жизнь!!! За это я его люблю! Не используйте ИЭК Выше 40А, т.к. они умрут полюбому. Тут как раз приходят АВВ и Легранд и т.д.
Опыты ВСЕГДА показывают - ИЭК отключается ПЕРВЫЙ! АВВ и Легранд и т.д - ждут. Выбирайте сами что вам В квартирах нужно. Поэтому Даже наши производственные объекты, а это рестораны и все, что связано с людьми на последней ступени(ближе к человеку) я всегда поставлю ИЭК! Он отработает! Он достойно умрёт! Но, он полюбому отработает!

kz220 [1213223]: Что и произошло на испытаниях. К сожалению среди ИЭК встречается много откровенного Китая. Разбираешь, а внутри даже платы нет. Обычная защита от кз.

Такого не встречал! Pavel_l [1213224]: Чтобы платы небыло!
Кнопка тест, и второе - замыкание N и PE проводов полюбому отключают Диф. Если нет, - на замену.

При этом не все АВВ и Легранд и т.д отрабатывают, когда зажигалочкой поджигаешь кабель, ждёшь пока изоляция обуглиться, а затем провод N и PE между собой соединяешь!!! Что это такое????
Только в новых сериях 2013гг эту проблему устранили. Получается крути себе шурупы между нулевым и заземляющим проводником и НИЧЕГО!!! Защита молчит???!!
На эти вопросы отвечать очень-очень трудно, когда не знаешь самого принципа действия всех устройств и аппаратов.
........можно говорить безконечно! И если коротко, то по 55 кругу лекций которые мне читали профессионалы :) бегать нет желания.

ИЭК - это китай! Китай! и ещё раз Китай, который умеет работать неплохо в некоторых случаях лучше чем АВВ и Легранд и т.д

kz220 [1213215]: Это же сейчас не ко мне было ? :)

kz220 [1213227]: Кнопка тест понятно. А как быть с замыканием N и PE, ведь часто у нас глухозаземленная нейтраль, с чего дифу отключаться бы ? :) Если нагрузки на линии не будет, то потенциалы N и PE равны ведь.

kz220 [1213228]: Вы нам передадите бесценный опыт или так и не раскроете тайну ? Каким же это происходит ?

kz220 [1213209]: Сейчас делаем квартиру 28кв. бетон с материалом всего за 5т.р. Умоляли слёзно! Получается сработаем в убыток, - не привыкать. пиар, такой пиар :))

Исходя из этого (ПУЭ-даёт то, что нужно минимум и по любому) чем больше ступеней диф.защиты вы установите, тем лучше. Ванная 10мА. Все розетки в т.ч и печь 30мА. Ввод 100мА. Можете даже в подъезде поставить на 300мА. - согласен, но вы не упомянули главного - обеспечение селективности. То есть недостаточно поставить на вводе 100ма УЗО, а важно поставить УЗО типа "S", чтобы не отрубало весь ввод при утечке в одной из розеток, и т.п.

kz220 [1213223]: ИЭК - китаец имеет кучу недостатков перед вышестоящими, однако из-за ложных срабатываений(не 30, а 18, или 22мА) - ну как же вы, такой профессионал, а такие вещи пишете. УЗО с током 30ма и должно срабатывать в диапазоне 15-30ма. Это не брак, это так положено. Отсюда и условие в ПУЭ об обеспечении тока утечки проводки, не превышающего 1/3 от уставки УЗО. Иначе будут "ложные" срабатывания.

Pavel_l [1213190]: прежде чем советуете - читайте нормативные документы. И всегда думайте, что за ваши советы есть хотя бы моральная ответственность. Или у вас с совестью так же как со знаниями?
-ARTist- [1213150]: для духовки на 3 киловатта зря поставили 4 квадрата. В обычную розетку будете молотком его забивать? Лучше возьмите не катанный 2,5 и все. Тог будет в норме.

kz220 [1213228]: Что-то странное вы говорите. Как раз землю и ноль у УЗО от АББ я и замыкал вот недавно, когда розетку ставил. А потом шагал включать выбитое УЗО.